Союз-5

[Leonar]

Asteroid пишет:
У меня тут несколько вопросов возникло по теме:
 Сколько Союз-5 должен выводить на ГПО/ГСО? Возможно ли увеличить его грузоподъёмность, добавив третью или увеличив вторую ступень? Возможно ли создать носитель без водорода грузоподъёмностью больше, чем у Союза-5, с одним РД-170 на первой ступени?
 
Подскажете?

увеличить первую ступень и увеличить вторую ступень
тяга рд171 позволяет

[Чебурашка]

Если увеличить массу топлива в первой ступени сильно вырастут грав. потери, что cъест больше половины эффекта от увеличение массы топлива.

[garg]

Asteroid пишет:
У меня тут несколько вопросов возникло по теме:
 Сколько Союз-5 должен выводить на ГПО/ГСО? Возможно ли увеличить его грузоподъёмность, добавив третью или увеличив вторую ступень? Возможно ли создать носитель без водорода грузоподъёмностью больше, чем у Союза-5, с одним РД-170 на первой ступени?

Легко можно сделать большую ПН, в особенности на ГПО. Тупо надо поменять конструкцию баков на чтонибудь приличное, а не чугуниевое. Прикидочный расчет по применению "Наших Движков" на F9 дает для того прирост ПН до 24 тонн на НОО и 10 тонн на ГПО. Правда это с наполенностью баков по его методу переохладением. но без пересчета параметров движков. Нашим сбросить бы массу хотя бы на второй ступени. Даже без лития и переохлаждения на вскидку вполне можно уложиться в соотношение 20/1 по бакам. А это долой 2 тонны паразитного веса - т.е. плюс к ПН.
У нас правда еще РБ, но тоже убогий по массовому совершенству. Будь он хотя бы 10/1 пусть и без сбрасываемых баков - один черт по сухому выигрыш уже будет - вот и плюс 1- 1,5 тонны. Вместе с 2-й ступенью - те же 2 тонны выигрыша - до 7 на ГПО-1800 я так думаю. и до 3,5 на ГСО

[Bell]

zandr пишет:
завершено изготовление эталонного макета двигателя РД-171МВ

вырви глаз...
эталонный макет...

Перед серийным производством изготавливают эталонный ОБРАЗЕЦ!

[Bell]

Чебурашка пишет:
Если увеличить массу топлива в первой ступени сильно вырастут грав. потери, что cъест больше половины эффекта от увеличение массы топлива.

А если не дросселировать, то гравпотери не увеличатся

[Дмитрий В.]

Asteroid пишет:
У меня тут несколько вопросов возникло по теме:
 Сколько Союз-5 должен выводить на ГПО/ГСО? Возможно ли увеличить его грузоподъёмность, добавив третью или увеличив вторую ступень? Возможно ли создать носитель без водорода грузоподъёмностью больше, чем у Союза-5, с одним РД-170 на первой ступени?
 
Подскажете?

1. По ТЗ 2,5 т на ГСО. На ГПО планировалось 5 т. С МС - 5.5 т
2. Нет. Увеличение количества и массы ступеней не даст эффекта. Надо увеличивать стартовую массу при сохранении более-менее оптимального распределения ступеней.
3. Можно, но только с учетом улучшения весового совершенства.

[Asteroid]

Спасибо большое! Картина прояснилась.

Осталось узнать, как часто возникает необходимость выводить на НОО более 17 тонн и на ГСО более 2-2,5 тонн.
Экспресс-2000 (в т.ч. и Благовесты для МО), насколько я знаю, во вторую величину укладываются.

[zandr]

https://ria.ru/space/20181102/1531994182.html

Ракета "Союз-5" появится в пилотируемом и коммерческом вариантах
МОСКВА, 2 ноя – РИА Новости. Ракету "Союз-5", которую сейчас разрабатывают в России, создадут в двух вариантах – пилотируемом, а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки, заявил РИА Новости глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Работа по ракете "Союз-5" будет вестись в двух вариантах. С одной стороны, РКК "Энергия" создает ракету под новый пилотируемый корабль ... Второй вариант этой ракеты более коммерческий и более облегченный, этим занимается S7. Они на основе решений под "Союз-5" сделают ракету с меньшими допусками, она будет дешевле. Она будет в том числе и для запусков с "Морского старта", — сказал Рогозин.
Он напомнил, что первый полет пилотируемой версии запланирован на 2022 год, а в 2023 году на "Союзе-5" отправится в космос новый корабль "Федерация".
Ранее в S7 Space критиковали проект "Союза-5" за излишнюю дороговизну ракеты и применение устаревших технологий. Кроме того, в сентябре в S7 перешел Игорь Радугин, ранее занимавший в ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" пост главного конструктора средств выведения и разрабатывавший "Союз-5".

[Bell]

Asteroid пишет:
Осталось узнать, как часто возникает необходимость выводить на НОО более 17 тонн и на ГСО более 2-2,5 тонн.
Экспресс-2000 (в т.ч. и Благовесты для МО), насколько я знаю, во вторую величину укладываются.

Я щас наверно выдам государственную тайну, но из-за санкций у нас нет доступа к иностранным комплектующим, а КА на отечественной элементной базе весят (если вообще получаются) значительно больше, чем то, что делали и запускали до этого.
Поэтому рассчитывать на старые массы я бы не стал...

[Старый]

zandr пишет:
Ракету "Союз-5", которую сейчас разрабатывают в России, создадут в двух вариантах – пилотируемом, а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки, заявил РИА Новости глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Если Рогозин сказал значит не создадут. А жаль. Хорошая была бы ракета.

[Кубик]

Старый пишет:

zandr пишет: Ракету "Союз-5", которую сейчас разрабатывают в России, создадут в двух вариантах – пилотируемом, а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки, заявил РИА Новости глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Если Рогозин сказал значит не создадут.    Хорошая была бы ракета.

Они на основе решений под "Союз-5" сделают ракету с меньшими допусками, она
будет дешевле. :?:  ..сказал Рогозин.

Это он, как бывалый журноламер, сказал, или за него? :

[thunder26]

Asteroid пишет:
Экспресс-2000 (в т.ч. и Благовесты для МО), насколько я знаю, во вторую величину укладываются.

Нет

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Хорошая была бы ракета

А будет ещё лучше

[Asteroid]

thunder26 пишет:

Asteroid пишет:
Экспресс-2000 (в т.ч. и Благовесты для МО), насколько я знаю, во вторую величину укладываются.

Нет

Вроде только 1500 кг на ГСО

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
Хорошая была бы ракета

А будет ещё лучше

А будет гораздо хуже.

[fagot]

3000 кг и больше

[Туман Андромедов]

Asteroid пишет:
У меня тут несколько вопросов возникло по теме:
1. Сколько Союз-5 должен выводить на ГПО/ГСО?
2. Возможно ли увеличить его грузоподъёмность, добавив третью или увеличив вторую ступень? 3. Возможно ли создать носитель без водорода грузоподъёмностью больше, чем у Союза-5, с одним РД-170 на первой ступени?

 
Подскажете?

2. Невозможно из-за невозможности дальнейшего увеличения массы ракеты при максимальной заправке.
3. Возможно, если не предъявлять требования использовать существующее стартовое оборудование ракеты "Зенит", быть частью сверхтяжёлой ракеты и попадать в заданные районы падения.

[Старый]

Кубик пишет: 

Они на основе решений под "Союз-5" сделают ракету с меньшими допусками , она
 будет дешевле .  :?:  ..сказал Рогозин.

Это он, как бывалый журноламер, сказал, или за него? :  

У Рогозина тяжёлый язык. Поэтому когда он говорит плохое то оно сбывается а когда говорит хорошее то оно не сбывается. Если он скажет: "Мы преодолели досадную полосу неудач" то полоса только начнётся, если он привезёт начальника американского космоса и скажет "Союз - очень надёжный корабль" то корабль упадёт, и т.д.
 Поэтому если он сказал "мы сделаем Союз-5 - хорошую ракету, мощную и дешовую" то оно не сбудется, а если он сказал "Мы сделаем Ангару-5М, плохую ракету, дорогую и слабосильную" то оно сбудется. 

[Asteroid]

Туман Андромедов пишет:
3. Возможно, если не предъявлять требования использовать существующее стартовое оборудование ракеты "Зенит", быть частью сверхтяжёлой ракеты и попадать в заданные районы падения.

Интересно, что за носитель в этом случае получается?

[Старый]

Ему уже и Путин два раза говорил чтобы он раскрывал рот только после того как событие произойдёт, и Ведмедев два раза говорил, и Борисов один раз. (Следующей и последней будет уборщица Роскосмоса баба Маша.)
 Нихрена. Его хватает на месяц, потом опять клюв раскрывается и его несёт.  

Нет бы сначала сделал Союз-5 - дешовую, конкурентоспособную, коммерческую, пилотируемую, с тяжёлым вариантом, а потом объявил бы: -А подать сюда Старого Ламера с форума НК, пусть тоже ответит за свои обещания - поцелует меня в жопу!  :evil:
 Так нет же, треплет и треплет языком.