Союз-5

[Neru]

Дмитрий В. пишет:
В его составе есть южмашевский "джерело потужности".

Як це російською мовою?
Не розумію що це таке...

[Туман Андромедов]

ZOOR пишет:
БИМ из-за которого Интелсат-27 булькнул (его аналог) делать надо?

БИМ в состав РД-171М никогда не входил, он входит отдельной составной частью в I ступень РН "Зенит", однако на РД-171М есть места крепления БИМ и трубопроводы подачи на БИМ горючего. Также в состав РД-171М никогда не входили гидропривода (изготовление "Южмаш") и привода автоматики (изготовления одного из российских предприятий), хотя привода автоматики и устанавливались при изготовлении двигателя в "Энергомаше". 
На РН "Союз-5" не будет никакого БИМ или его аналога. Подача керосина на гидропривода, которые отклоняют камеры РД-171МВ, будет организована принципиально по другому, при этом, в отличие от РД-171М, эти гидропривода (изготовления одного из российских предприятий), а также привода автоматики (изготовления одного из российских предприятий) будут введены в состав РД-171МВ.

[ZOOR]

Туман Андромедов пишет:
БИМ в состав РД-171М никогда не входил, он входит отдельной составной частью в I ступень РН "Зенит", однако на РД-171М есть места крепления БИМ и трубопроводы подачи на БИМ горючего.
....
в отличие от РД-171М, эти гидропривода (изготовления одного из российских предприятий), а также привода автоматики (изготовления одного из российских предприятий) будут введены в состав РД-171МВ.

Схема деления - дело Главного конструктора    

Но за объяснения - большое спасибо. Т.о. РД-171МВ - новое изделие и его начинают отрабатывать по полной с доводочного.

Neru пишет:

Дмитрий В. пишет:
В его составе есть южмашевский "джерело потужности".

Як це російською мовою?
Не розумію що це таке...

Это и есть Блок Источника Мощности - БИМ

[Seerndv]

Эк, свидомые возбудились на сакральный "бриллиантовый хер Глушко" (С) 

Eorum conatus dare plena labore

[Туман Андромедов]

ZOOR пишет:
Т.о. РД-171МВ - новое изделие и его начинают отрабатывать по полной с доводочного

Не совсем так.
Однако на создание РД-171МВ влияет много тонкостей самого разного характера - технического, производственного, организационного.
Это ведь одна из многих страниц сложной, я бы её охарактеризовал - многовекторной, истории создания новой ракеты-носителя, которая развивается уже несколько лет и до чёткого изложения которой ещё далековато...

[mihalchuk]

Старый пишет:
Вобще весь смысл Союза-5 был в том чтобы поставить на него уже готовый хорошо отработанный серийный двигатель. Нет же, баблопопильщики наследники Глушко и тут нашли повод распилить деньги на НИОКР.

Немного иначе. Смысл Союза-5 был в воссоздании РН методом инжиниринга имеющейся у Энергии документации по 11К25. Но смысл не был услышан, так как основа - это сверхтяж, а на Союз-5 деньги до сих пор ищут, пытаясь раздеть коммерсантов. А обновлённый двигатель в-общем-то нужен, судя по декларируемым обновлениям. Не думаю, что сами обновления дороги, но испытания...

[Denis Voronin]

Туман Андромедов пишет:
БИМ в состав РД-171М никогда не входил, он входит отдельной составной частью в I ступень РН "Зенит", однако на РД-171М есть места крепления БИМ и трубопроводы подачи на БИМ горючего. Также в состав РД-171М никогда не входили гидропривода (изготовление "Южмаш"  и привода автоматики (изготовления одного из российских предприятий), хотя привода автоматики и устанавливались при изготовлении двигателя в "Энергомаше".

ЭЭЭЭЭЭ?

Я правильно понял, что части двигателя не числились частями двигателя?

Туман Андромедов пишет:
На РН "Союз-5" не будет никакого БИМ или его аналога. Подача керосина на гидропривода, которые отклоняют камеры РД-171МВ, будет организована принципиально по другому, при этом, в отличие от РД-171М, эти гидропривода (изготовления одного из российских предприятий), а также привода автоматики (изготовления одного из российских предприятий) будут введены в состав РД-171МВ.

Звучит не очень страшно. Сейчас вычислительные мощности и специализированный софт позволяют обсчитать бОльшую часть виртуально, потом только натурная проверка. Взрывать стенды можно виртуально:)

[Старый]

mihalchuk пишет: 
 Смысл Союза-5 был в воссоздании РН методом инжиниринга имеющейся у Энергии документации по 11К25. 

Э? Откуда это? 

А обновлённый двигатель в-общем-то нужен, судя по декларируемым обновлениям.

А какие там декларируются обновления?

[Старый]

ZOOR пишет: 
Это и есть Блок Источника Мощности - БИМ

Бортовой Источник Мощности.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Я правильно понял, что части двигателя не числились частями двигателя?

Числились - не числились, а без БИМа ракета никуда.

[Туман Андромедов]

Denis Voronin пишет:
Я правильно понял, что части двигателя не числились частями двигателя?

БИМ никогда не был "частью" двигателя и к работе двигателя никакого отношения не имеет.

В уже упоминавшейся аварии, причиной которой был БИМ, РД-171М работал абсолютно штатно от включения до штатного выключения. Признак аварии тогда был - выход угла крена за допустимый предел, который был штатно определён и штатно отработан системой безопасности носителя.

[октоген]

Туман Андромедов пишет:

ZOOR пишет:
БИМ из-за которого Интелсат-27 булькнул (его аналог) делать надо?

БИМ в состав РД-171М никогда не входил, он входит отдельной составной частью в I ступень РН "Зенит", однако на РД-171М есть места крепления БИМ и трубопроводы подачи на БИМ горючего. Также в состав РД-171М никогда не входили гидропривода (изготовление "Южмаш"  и привода автоматики (изготовления одного из российских предприятий), хотя привода автоматики и устанавливались при изготовлении двигателя в "Энергомаше".
На РН "Союз-5" не будет никакого БИМ или его аналога. Подача керосина на гидропривода, которые отклоняют камеры РД-171МВ, будет организована принципиально по другому, при этом, в отличие от РД-171М, эти гидропривода (изготовления одного из российских предприятий), а также привода автоматики (изготовления одного из российских предприятий) будут введены в состав РД-171МВ.

Вы инсайдер отрасли?

Огневые испытания в полном же объеме будут?

Я думал там лишь приткнут технологии послойной печати где можно. Чтобы цену снизить не меняя геометрии  и основных характеристик деталей.

[mihalchuk]

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
 Смысл Союза-5 был в воссоздании РН методом инжиниринга имеющейся у Энергии документации по 11К25.

Э? Откуда это?

Смысл - он сам по себе.

А обновлённый двигатель в-общем-то нужен, судя по декларируемым обновлениям.

А какие там декларируются обновления?

Там более мелкая сетка на входе для улавливания частиц в топливе. Для этого увеличена мощность преднасоса. Это основное.

[Старый]

mihalchuk пишет: 

А обновлённый двигатель в-общем-то нужен, судя по декларируемым обновлениям.

А какие там декларируются обновления?

Там более мелкая сетка на входе для улавливания частиц в топливе. Для этого увеличена мощность преднасоса. Это основное.

Ну блин, под такие изменения двигатель испытывать и испытывать...  

[Старый]

Научно доказано что бактериалный фильтр легко пропускает слона. 
Поэтому перед этой мелкой сеткой поставить ещё одну крупную сетку из сантиметровых прутьев чтобы улавливать отвёртки и плоскогубцы.

[Neru]

Старый пишет:
Поэтому перед этой мелкой сеткой поставить ещё одну крупную сетку из сантиметровых прутьев чтобы улавливать отвёртки и плоскогубцы.

А так же разводной ключ и пассатижи ... стружка понимаю, а вот инструменты?

[Старый]

Neru пишет:

Старый пишет:
Поэтому перед этой мелкой сеткой поставить ещё одну крупную сетку из сантиметровых прутьев чтобы улавливать отвёртки и плоскогубцы.

А так же разводной ключ и пассатижи ... стружка понимаю, а вот инструменты?

   

[октоген]

Судя по тому сколько платят простому работяге в отрасли, то хорошо если костыли или протезы зубные туда не попадут.

[Штуцер]

Neru пишет:

Старый пишет:
Поэтому перед этой мелкой сеткой поставить ещё одну крупную сетку из сантиметровых прутьев чтобы улавливать отвёртки и плоскогубцы.

А так же разводной ключ и пассатижи ... стружка понимаю, а вот инструменты?

Там и люди попадаются, вместе с инструментами.

[Neru]

Все равно. В 80-е мелкой сетки не требовалось. Сейчас - нужна.
НО Зенит не был пилотируемый (хотя Энергия-Буран - пилотируемые должны были быть), а Союз-5 под пилотируемые запуски планируется.
Может требования какие-то поменялись ...