Союз-5

[Вернер П.]

Старый пишет:
Глупое животное до сих пор не знало как на самом деле летают электросаты на ГСО

Я так и думал.
Глупое животное знало про Боинги, летающие с суперпереходной, но не знало про Аэрбас, летающие с ГПО
Но теперь знаешь? 

[Вернер П.]

Старый пишет:
Потому что все до единого твои сообщения посвящены одному - доказать самому себе что ты умнее самого Старого Ламера.

Это у тебя прямо краеугольный камень в твоих выступлениях.
Ты часто доказываешь муфлону в зоопарке, что ты умнее?
Ну а почему же, по твоему,  здесь люди действуют именно так? Потому что все идиоты, дебилы и клоуны, да?

[fagot]

Старый пишет:
Врёшь. Не с ГПО а с ЛЕО.
Когда была эта полемика я на примере спутников HS-702 показывал как на самом деле летают на ЭРД на ГСО. Так оно и оказалось.
Теперь проспорившим осталось только придумывать оправдания типа съесть шляпу.

ЛЕО то ладно, но считали что даже 702SP будет с почти-ГСО довыводиться и в разворот наклонения на ЭРД не верили. А что касается суперсинхрона, так это частный случай ГПО, изначально не для электросатов придуманный, и не суточная она изначально для тех же 702-х.

[Вернер П.]

fagot пишет:
А что касается суперсинхрона, так это частный случай ГПО, изначально не для электросатов придуманный, и не суточная она изначально для тех же 702-х.

И не является обязательной для электросатов, что видно из анализа перехода европейского электросата.
После вывода на ГПО, он сначала поднимал и перигей и апогей, т.е. раскручивал спираль, а потом скруглял орбиту.
Можно действовать и наоборот, сначала скруглять, а раскручивать потом. В этом случае апогей всегда будет ниже ГСО.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Врёшь. Не с ГПО а с ЛЕО.
Когда была эта полемика я на примере спутников HS-702 показывал как на самом деле летают на ЭРД на ГСО. Так оно и оказалось.

,но считали что даже 702SP будет с почти-ГСО довыводиться  

Вобщето я им показывал на примере спутников HS-702НР, других тогда не было. Они с помощью ЖРДУ выводились на орбиту примерно 30000х40000 а потом скругляли её с помощью ЭРД.
О 702SP тогда никто не слышал.

А что касается суперсинхрона, так это частный случай ГПО, изначально не для электросатов придуманный, и не суточная она изначально для тех же 702-х.

И тем не менее все запущенные до сих пор электросаты выведены через суперсихрон причём суточный. 
 Можно что угодно назвать "частным случаем ГПО", но под ГПО понимают орбиту с апогеем равным геостационарному. 


Так или иначе выведение на ГСО с помощью ЭРД требует выведения ракетой-носителем или бортовой ЖРДУ на орбиту существенно боле высокую чем обычная ГПО. Что я и доказывал оппонентам. Так оно и оказалось. Предельный снизу случай который я тогда предлагал это запуск из Куру на обычную ГПО. Но Мимошёл с Каррибеном предлагали лететь с опорной ЛЕО.

ЛЕО то ладно

Не "ладно" а ты радикально дезинформировал читателей которые не помнят той дискуссии.

[Старый]

К сожалению я не отследил как выводился SES-15 поэтому картина для обобщений не полная.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Потому что все до единого твои сообщения посвящены одному - доказать самому себе что ты умнее самого Старого Ламера.

Это у тебя прямо краеугольный камень в твоих выступлениях.

Не у меня а у тебя. 

Ты часто доказываешь муфлону в зоопарке, что ты умнее?

Я - никогда. А ты-постоянно. Напоминаю:

Старый пишет: 
Потому что все до единого твои сообщения посвящены одному - доказать самому себе что ты умнее самого Старого Ламера.

Ну а почему же, по твоему, здесь люди действуют именно так? Потому что все идиоты, дебилы и клоуны, да?

Не люди а один человек. Постоянно только один. Как только один ичезает тут же образуется следующий. 

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Я так и думал.
Глупое животное знало про Боинги, летающие с суперпереходной, но не знало про Аэрбас, летающие с ГПО
Но теперь знаешь?

И когда первый Эрбас полетел на суперсинхрон это открытие оказалось для тебя стол ошеломительным что ты не смог в него поверить и даже понять. 
Напомнить с чего началось? Я сказал что первый в истории полёт Арианы-5 на суперсинхрон был вызван потребностями выведения электросата. Это вызвало у тебя припадок и поток словесного поноса. 

Глупое животное знало про Боинги, летающие с суперпереходной, но не знало про Аэрбас, летающие с ГПО

Не "летающие" а "летавщий". Один Эрбас полетевший с ГПО опять же через суперсинхрон.
 Поэтому когда животное узнало что Ариана фиганула второй электросат непосредственно на суперсинхрон с животным случился припадок. 

Электросаты летают на ГСО через суточный суперсинхрон. Заруби это себе на носу, дурило, и больше не выставляй себя идиотом.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Я так и думал.
Глупое животное знало про Боинги, летающие с суперпереходной, но не знало про Аэрбас, летающие с ГПО
Но теперь знаешь?

И когда первый Эрбас полетел на суперсинхрон это открытие оказалось для тебя стол ошеломительным что ты не смог в него поверить и даже понять.
Напомнить с чего началось? Я сказал что первый в истории полёт Арианы-5 на суперсинхрон был вызван потребностями выведения электросата. Это вызвало у тебя припадок и поток словесного поноса. 

А вот не надо переваливать с больной головы на мою.
Давай-ка я напомню с чего все началось

Старый пишет: И сейчас летают не с ГПО а с суперпереходной суточной орбиты.

На что я тебе рассказал про Эвтелсат 172Б, который впервые на электротяге долетел на  ГСО не с суперсинхронной а с обычной ГПО , и истерика с поносом как раз началась у тебя.

Старый пишет:
И тем не менее все запущенные до сих пор электросаты выведены через суперсихрон причём суточный.

Что касаемо Эвтелсата, то он прошел через твой суперсинхрон примерно также как неработающие часы дважды в сутки показывают точное время, т.е. само-собой, "по пути"

[Вернер П.]

Старый пишет:
Заруби это себе на носу, дурило, и больше не выставляй себя идиотом.

Человек, называющий других идиотами, дебилами и клоунами,  сам должен быть в этом отношении безупречен. Ты не годишься.

[fagot]

Старый пишет:
Вобщето я им показывал на примере спутников HS-702НР, других тогда не было. Они с помощью ЖРДУ выводились на орбиту примерно 30000х40000 а потом скругляли её с помощью ЭРД.
О 702SP тогда никто не слышал.

А я говорю уже о временах 702SP.

Старый пишет:
И тем не менее все запущенные до сих пор электросаты выведены через суперсихрон причём суточный.
 Можно что угодно назвать "частным случаем ГПО", но под ГПО понимают орбиту с апогеем равным геостационарному.

Причем суточность суресинхрона они обеспечивали себе сами, а исходная орбита была такой, какую позволяла получить энергетика носителя. ГПО с апогеем равным геостационарному называется у буржуев стандартной ГПО (при соблюдении еще ряда условий), а с апогеем выше стационара суперсинхронной переходной же.

Старый пишет:
Так или иначе выведение на ГСО с помощью ЭРД требует выведения ракетой-носителем или бортовой ЖРДУ на орбиту существенно боле высокую чем обычная ГПО. Что я и доказывал оппонентам. Так оно и оказалось. Предельный снизу случай который я тогда предлагал это запуск из Куру на обычную ГПО. Но Мимошёл с Каррибеном предлагали лететь с опорной ЛЕО.

ЛЕО то ладно

Не "ладно" а ты радикально дезинформировал читателей которые не помнят той дискуссии.

Я тоже не помню той дискуссии. А в целом из давних споров запомнились два момента, использовавшиеся в качестве аргумента против электросатов - заказчик не согласится ждать полгода довыведения, теряя прибыль, плюс электросат не осилит разворот наклонения и его надо выводить максимально близко к ГСО.

[Старый]

fagot пишет: 
Причем суточность суресинхрона они обеспечивали себе сами, а исходная орбита была такой, какую позволяла получить энергетика носителя.

Так или иначе но обеспечивали. Довыводились сами если РН не могла вывести. Это условие оказалось необходимым. Ракеты-носители и РБ выводили спутники по возможности как можно ближе к этим условиям. 
 И первый в истории пуск Арианы-5 на суперсинхрон вызван именно потребностями выведения электросата. 

Интересно отметить что при наличии запаса по энергетике Арианы всё равно не запускают спутники на суперсинхрон. По видимому это не выгодно. Доходит до того что Арианы-5 догружают балластом но не запускают выше стандартной ГПО. 
 Надо бы глянуть как выводились три SSL-1300 запущенные Арианами-4 в средине 90-х на очень высокие суперпереходные орбиты с апогеем 60 тыс. Не окажутся ли они тайными электросатами. 

[fagot]

Старый пишет:
Так или иначе но обеспечивали. Довыводились сами если РН не могла вывести. Это условие оказалось необходимым. Ракеты-носители и РБ выводили спутники по возможности как можно ближе к этим условиям.
 И первый в истории пуск Арианы-5 на суперсинхрон вызван именно потребностями выведения электросата.

А почему этот пуск считается первым, или это для версии ECA? Все-таки Ариан-5G выводила спутники на платформе 702HP со скруглением орбиты на ЭРД на орбиты с апогеем 39 тыс.км, пусть не намного, но выше ГСО.

Старый пишет:
Интересно отметить что при наличии запаса по энергетике Арианы всё равно не запускают спутники на суперсинхрон. По видимому это не выгодно. Доходит до того что Арианы-5 догружают балластом но не запускают выше стандартной ГПО.

Выгода для спутника есть, но в разы меньше, чем при пуске с Канаверала, Сичана или тем более Байконура, потому и не заморачиваются.

[Старый]

fagot пишет:
Выгода для спутника есть, но в разы меньше, чем при пуске с Канаверала, Сичана или тем более Байконура, потому и не заморачиваются.

А какая выгода? Тратиться на понижение апогея? 

[Старый]

С Байконура, кстати, через суперпереходную орбиту почти не летают...

[fagot]

Старый пишет:

fagot пишет:
Выгода для спутника есть, но в разы меньше, чем при пуске с Канаверала, Сичана или тем более Байконура, потому и не заморачиваются.

А какая выгода? Тратиться на понижение апогея?

Выгода такая, что суммарная ХС перехода спутника на ГСО будет меньше, чем при выведении на обычную ГПО с апогеем на высоте геостационара, даже если не разворачивать наклонение.

Старый пишет:
С Байконура, кстати, через суперпереходную орбиту почти не летают...

Грузоподъемности обычно и так хватает.

[Старый]

fagot пишет: 
Грузоподъемности обычно и так хватает.

Так выгода же в ХС спутника?  
 Или если это наш спутник то можно увеличить массу, отказаться от довыведения на ЭРД, южной трассы. 

[Вернер П.]

Старый пишет:

fagot пишет:
Причем суточность суресинхрона они обеспечивали себе сами

Так или иначе но обеспечивали. Довыводились сами если РН не могла вывести. Это условие оказалось необходимым. 

Нет же. Это условие не является обязательным и необходимым.
Точнее оно было необходимо для электросатов, которые не умели изменять вектор тяги и "дули" всегда в одном направлении. Такие аппараты могут только скруглять орбиту.

Eutelsat 172B же может не только скруглять но и "раскручивать" спираль (поднимать одновременно и апогей и перигей). Два этих маневра могут перевести аппарат с "любой" орбиты "на любую"

Но для маневра типа "раскрутка" нужно управлять вектором тяги.

Что Eutelsat 172B прекрасно 

может делать, для этого двигатели у него размещены на двух 3-х метровых манипуляторах.

Figure 4: Eutelsat-172B is equipped with a pair of 3 m long three-jointed arms carrying electric propulsion thrusters at the end. Instead of thrusters embedded at the corners of the satellite, these twin arms can be moved freely about its body so their thrusts can always be aligned precisely with the satellite's center of gravity for orbit raising and stationkeeping – saving propellant to elongate mission life (image credit: Airbus DS)

Кроме того, введена в действие новая наземная инфраструктура, позволяющая вести непрерывный контроль спутника на любом этапе выведения

Остается одна задача - не попасть в тень, но и это получается соблюсти при правильном выборе времени и первоначальной орбиты. 

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Нет же. Это условие не является обязательным и необходимым.
Точнее оно было необходимо для электросатов, которые не умели изменять вектор тяги и "дули" всегда в одном направлении. Такие аппараты могут только скруглять орбиту.
 Eutelsat 172B же может не только скруглять но и "раскручивать" спираль (поднимать одновременно и апогей и перигей). Два этих маневра могут перевести аппарат с "любой" орбиты "на любую" 

Все электросаты умеют поднимать одновременно и апогей и перигей. Ни один из них не был выведен сразу на суточную орбиту. Все они сначала своими силами поднимая и апогей и перигей довыводились на суточную суперпереходную орбиту а потом скругляли её до стационарной. 
 И несмотря на "умения" эрбасовских электросатов уже второй из них запустили на суперпереходную орбиту. 

[Вернер П.]

Старый пишет:
Все электросаты умеют поднимать одновременно и апогей и перигей. Ни один из них не был выведен сразу на суточную орбиту. Все они сначала своими силами поднимая и апогей и перигей довыводились на суточную суперпереходную орбиту а потом скругляли её до стационарной.
 И несмотря на "умения" эрбасовских электросатов уже второй из них запустили на суперпереходную орбиту.

Но это не "необходимость и обязательность".