Союз-5

[Кот Бегемот]

Рекламные заявления ЦиХа давно известны, а я вам говорю про ТЗ для Восточного, и не для ЛЕО, а для ГСО.

Спойлер

Мужик приходит в магазин.Мне хлеб and колбаса and кефир.Ничего что я с вами по-английски?

[свернуть]

Это данные с веб сайта разарботчика ракеты.В ТЗ нет конкретной цифры.Все остальное это ваши домыслы.И я говорил про НОО.

придется вам терпеть возражения на необоснованные утверждения.

Обоснованы.Ссылка на сайт ЦиХа выше. а вот ваши просто домыслы.И это видно по тексту

Не больше, а может даже и меньше.

С точки зрения распила безусловно полезная, десятилетия разработки не дадут соврать.

У вас есть данные когда и сколько денег на КВТК выделялись?Сколько распилили?Или это опять ваши домыслы?

Не было РН, не откуда было взяться и соответствующей ПН.

Их и сейчас нет.

И Ангару тоже.

Нет не может.

На средневысокие орбиты на тяжелой Ангаре не летит ничего, оно все летит на Союзе.

Тоесть вы не знаете что и какой массы и на какую орбиту запускает МО, но утверждения делаете.Аналитик.Угу.

[sychbird]

Получено подтверждение, что работы по С-5 не свернуты. Известен график подготовки первого летного изделия на третий квартал 25 года.
 
Не известно - есть ли заключенный контракт на изготовление изделия к заданному сроку.

Не известен ход работ по модернизации старта в Казахстане!

Вот по этим вопросам и имеет смысл вести обсуждение в теме.

Все прочее - не более чем шорох орехов.

[Кот Бегемот]

Вот по этим вопросам и имеет смысл вести обсуждение в теме.

А что тут обсуждать?Перенесут как обычно потому, что

Не известен ход работ по модернизации старта в Казахстане!

[Кот Бегемот]

[Seliv]

Не известен ход работ по модернизации старта в Казахстане

Мой знакомый из Цэнки говорит что монтажные, что строительные работы и не начинались. Но старт хорошо законсервирован, даже покрашен был

[Кот Бегемот]

В сравнении со СпейсХ они бледно выглядят.

Однако же маск делает ракету на метане и заявлял, что хочет отказаться от фалькона.Этим же к слову заняты китайцы, ека и безос.Это предлагаю и я  - оставить "как есть" ангару и союз-2 и занятся разработкой метановых ракет.Амур (около 10т) на замену союз-2 и триамур (25-30т) на замену ангаре а5\а5м.Всякие трисоюзы - это топтание на месте - использование технологий еще времен СССР.Это было бы актуально в девяностых.Сейчас все это неактуально.Если получается дешево (за счет казахов и за счет заделов зенита) попользовать союз-5 - то хорошо, но строить для него СК и пилотажку нет смысла.Трисоюз тем более делать нет смысла - это трата ресурсов на то, что не сможет конкурировать с многоразовыми носителями когда будет готово.Все снова нужно будет переделывать.Лучше сделать на метане сразу.Сначала хотя бы в одноразовом варианте, но с перспективой на многоразовость.
К тому времени, кода они будут готовы все (маск\безос\ека\китай) будут делать сотни пусков на многоразовых метановых ракетах, а мы останемся с древним одноразовым трисоюзом и наше отставание станет еще больше.
Чтобы было понятно - я не "топлю" за ангару, я за то, чтобы оставили ее в покое и занялись разработкой современных многоразовых носителей.А замена ангары на трисоюз в этом контесксте - замена шила на мыло, как и замена протона ангарой.Все это технологии еще времен СССР.

[sychbird]

Про ЕКА можно забыть, глядя на Ариан 6 - когда медведь в лесу сдохнет.
Безос по компетенциям еще ниже ЕКА, но сильнее в финансах. Быстрого ничего не будет.
У Китая есть многоразовый челнок. Его отработанность не ясна. Многоразовая первая ступень на метане - -если и разрабатывается, то быстро не появится.

Проект Маска имеет высокие технические риски и финансово не так чтобы безоговорочно обеспечен.

Наш путь к многоразовости не должен повторять ходы Маска - география не позволяет, ибо угробит экономику многоразовости.

Или Корона, или Байкал. Метан не причем. Товарного метана для ракетного топлива у нас ближайшие десять лет не будет, ибо все по разным ведомствам раскидано и никому кроме Госкорпорации этот геморой лавров не обещает.

На мое ИМХО наша многоразовость для экономичности должна быть с вертикальным подъемом и посадкой рядом со стартом первой ступени. 
Иначе логистика убьет всю экономию от многоразовости.

[Кот Бегемот]

Или Корона, или Байкал

Корона на водороде (хотя пока вообще на спирту).Байкал сейчас это крыло-св и там тоже (по обрывкам которые есть в открытых источниках) должен быть метановый движок.

У Китая есть многоразовый челнок. Его отработанность не ясна. Многоразовая первая ступень на метане - -если и разрабатывается, то быстро не появится.

zhuque-2 на метане уже слетал на орбиту.Сейчас НЯЗ занимаются отработкой многоразовости.

Понятно, что у всех это идет не быстро.У нас это тем более быстро не будет.И поэтому невижу смысла траты ресурсов и времени на одноразовый трисоюз, чтобы потом когда он лет через 10 выйдет его тоже к моменту выхода пришлось менять.Лучше перешагнуть через эту ступень.БХГ же что рд-191 что 171 многоразовые только на бумаге.Там много сложностей с их межполетной разборкой и обслуживанием.Даже когда делали энергию НЯЗ от боковух на рд-171 планировали отказаться в пользу метана (еще тогда 30 лет назад!!!).Прошло 30 лет а у нас все так же мечтают о ракетах на рд-170 и его семействе.Все идут вперед кто быстро, кто медленно, а мы ходим по кругу.

На мое ИМХО наша многоразовость для экономичности должна быть с вертикальным подъемом и посадкой рядом со стартом первой ступени.
Иначе логистика убьет всю экономию от многоразовости.

Тоже так считаю.Но по крылу-св пока тишина.Есть инсайдерская информация что демонстратор испытывали и что он пару раз даже грохнулся, но за достоверность я не ручаюсь.Лично для себя сделал выводы, что там пока все на очень начальной стадии.
Корона пока что вообще научная фантастика.Не верю, что ее когда-нибудь в обозримом будущем сделают.
В конце концов можно просто возвращать ступень на космодром как старшип к мехазиле.

[Кот Бегемот]

Товарного метана для ракетного топлива у нас ближайшие десять лет не будет

Рядом с восточным буквально в десятках километров гиганский ГПЗ (амур-ГПЗ).Протянуть оттуда ветку не сложно.Это меньшая проблема.Меня больше всего беспокоит отсутствие рд-0177.Как-то в КБХА все заглохло.

[Евгений Б.]

Метан не причем. Товарного метана для ракетного топлива у нас ближайшие десять лет не будет

Весело и насыщенно вы субботу проводите!
 

[Евгений Б.]

Наш путь к многоразовости не должен повторять ходы Маска

России вообще "многоразовость" РН не нужна. 
"Мрзсть" лишь оправдание абсурдно долгих сроков разработки С-СПГ у лентяев и вредителей 

[sychbird]

Товарного метана для ракетного топлива у нас ближайшие десять лет не будет

Рядом с восточным буквально в десятках километров гиганский ГПЗ (амур-ГПЗ).Протянуть оттуда ветку не сложно.Это меньшая проблема.Меня больше всего беспокоит отсутствие рд-0177.Как-то в КБХА все заглохло.

Да толку что от ветки. Метан для ракетного горючего это особый продукт по особой технологии и дорогой. Газпром его в гробу видел. Объемы маленькие, расходы не отбить. 

[Профан]

Просветите пожалуйста про метан и СПГ. Почему нельзя использовать СПГ в РД? Может ссылочку какую нибудь дадите. 

[Кот Бегемот]

Метан для ракетного горючего это особый продукт по особой технологии и дорогой.

А что там за особая технология можно подробнее?

Амурский ГПЗ будет перерабатывать до 42 млрд м³ газа в год и выделять ценные компоненты из сырьевого газа месторождений Восточной Сибири – Чаяндинского (Якутия), а в дальнейшем и Ковыктинского (Иркутская область). На полную мощность завод выйдет с 2025 года.

Очищенный метан будет поступать обратно в «Силу Сибири» и направляться в КНР согласно контракту. А продукцией ГПЗ при полной загрузке станут 2,4 млн тонн этана, 1,5 млн тонн сжиженных углеводородных газов (СУГ) – пропана и бутана, 200 тыс. тонн пентан-гексановой фракции. Основным потребителем этана и СУГ Амурского ГПЗ будет Амурский газохимический комплекс (совместный проект СИБУРа и Sinopec).
По выпуску гелия – 60 млн куб. м в год – Амурский ГПЗ станет мировым лидером.

Колонна выделения метана (деметанизатор) успешно установлена на третьей технологической линии Амурского газоперерабатывающего завода (ГПЗ). Оборудование предназначено для выделения метановой фракции из многокомпонентного газа, который будет поступать по газопроводу «Сила Сибири» с Чаяндинского и Ковыктинского месторождений.

https://blagoveshchensk-pererabotka.gazprom.ru/press/news/2019/07/111/
Очищеный метан есть в промышленных маштабах (млрды куб.) сделать врезку и на восточный там километров 40 где-то.

[Serge V Iz]

Метан для ракетного горючего это особый продукт по особой технологии и дорогой.

Да какой особый? Обычный марки А по ГОСТ какому-то (наплодили этих госто-ТУ много). В общем, "ширпотреб для ДВС".

[vlad7308]

Просветите пожалуйста про метан и СПГ. Почему нельзя использовать СПГ в РД?

Нипачиму

[simple]

Да какой особый? Обычный марки А по ГОСТ какому-то

сейчас по госту это плюс "300%" к цене

[sychbird]

Просветите пожалуйста про метан и СПГ. Почему нельзя использовать СПГ в РД? Может ссылочку какую нибудь дадите.

Надо смотреть ТУ на метан для ракетного топлива.(у меня нет под рукой) Там указаны допустимые уровни примесей иных компонентов. Очистка газов от примесей с близким молекулярным  весом процесс сложный и дорогостоящий.
Проще получить чистый метан химически. Но это надо производство многотонажное городить, если для летающих ракет.

[Serge V Iz]

Надо смотреть ТУ на метан для ракетного топлива.(у меня нет под рукой) Там указаны допустимые уровни примесей иных компонентов.

Например (по дате разработки ТЗ подходит):
https://docs.cntd.ru/document/1200110779

Это всё не имеет отношения к чистым газам, марок 4.х и выше, используемым для всякой там метрологии. Требования к нему  плюс-минус те же, что и к коммунально-бытовому.

[Кот Бегемот]

рассказали в беседе с ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко и главный эксперт департамента перспективных программ и проекта «Сфера» Госкорпорации, ответственный за реализацию проекта «Амур-СПГ» Игорь Пшеничников.

Метан — это, в первую очередь, дешевое топливо, его переработка и использование широко освоено другими отраслями промышленности, что позволяет использовать уже готовые инфраструктурные решения. Например, не нужно разрабатывать какие-то особые хранилища для метана на наземном комплексе «Амура» — будут взяты стандартные конструкции ПАО «Газпром». Более того, всего в 50 километрах от Восточного в рамках контракта с Китаем строится газоперерабатывающий комплекс «Газпрома» (Амурский ГПЗ), от которого на старт «Амура» достаточно протянуть ветку газопровода. Заправка ракеты топливом станет еще дешевле.

Спойлер

https://seanews.ru/2020/10/09/ru-pervaja-v-rossii-raketa-nositel-na-spg/#:~:text=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%20%E2%80%94%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F,%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0.

[свернуть]

В роскосмосе похоже тоже никто не в курсе, что нужно какое-то особое производство метана