Союз-5

[Дмитрий В.]

Ах вот оно что... Хитро! Но зачем так много камер?

Почему много? Всего 8 на 2-х ЖРД против 9 на Фэлконе-9.  Но я уже выше говорил, что можно и однокамерный рулевик использовать. Но тогда возникает вопрос управления по крену - придётся, к примеру, ещё и сопла крена городить.

Тут все упирается в применение имеющегося стартового комплекса в Байконуре и в Морской старт. Что логично, ибо позволяет здорово сэкономить на стартовом комплексе. Посему нижняя часть Союза 5 повторяет оную у Зенита. Боюсь, что если поставить рулевики, то придется очень здорово переделывать стартовик. Да еще и с опорами придется подумать, куда их втыкать...

Ну, на самом-то деле эта идея обсуждаеся не применительно к Союзу-5. Здесь уже поезд ушёл.

[Искандер]

Ах вот оно что... Хитро! Но зачем так много камер?

Почему много? Всего 8 на 2-х ЖРД против 9 на Фэлконе-9.  Но я уже выше говорил, что можно и однокамерный рулевик использовать. Но тогда возникает вопрос управления по крену - придётся, к примеру, ещё и сопла крена городить.

А как вторая ступень F-9 обходится без сопел крена?
Раньше выхлоп турбонасоса использовался, а сейчас выхлоп пустили на завесу... Или там газовые рулевики используются?

[Старый]

А как вторая ступень F-9 обходится без сопел крена?

Так же как ориентируют ступень перед повторным включением. 

[Дмитрий В.]

А как вторая ступень F-9 обходится без сопел крена?
Раньше выхлоп турбонасоса использовался, а сейчас выхлоп пустили на завесу... Или там газовые рулевики используются?

Холодный азот: "The second-stage tank for Falcon vehicles is a shorter version of the first-stage tank and uses most of the same materials, construction, tooling and manufacturing techniques as the first-stage tanks. A single Merlin Vacuum (MVac) engine powers the second stage, using a fixed 165:1 expansion nozzle. For added reliability of restart, the engine contains dual redundant triethylaluminum-triethylborane (TEA-TEB) pyrophoric igniters. In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN2) attitude control system (ACS) for pointing and roll control. The GN2 ACS is more reliable and produces less contamination than a propellant-based reaction control system.

Это из Руководства пользователя (2020): https://www.spacex.com/media/falcon_users_guide_042020.pdf

[Старый]

In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN2) attitude control system (ACS) for pointing and roll control. The GN2 ACS is more reliable and produces less contamination than a propellant-based reaction control system.

Во, блин! А я думал на двигателях ориентации от Дракона... 

[Искандер]

А как вторая ступень F-9 обходится без сопел крена?
Раньше выхлоп турбонасоса использовался, а сейчас выхлоп пустили на завесу... Или там газовые рулевики используются?

Холодный азот: "The second-stage tank for Falcon vehicles is a shorter version of the first-stage tank and uses most of the same materials, construction, tooling and manufacturing techniques as the first-stage tanks. A single Merlin Vacuum (MVac) engine powers the second stage, using a fixed 165:1 expansion nozzle. For added reliability of restart, the engine contains dual redundant triethylaluminum-triethylborane (TEA-TEB) pyrophoric igniters. In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN2) attitude control system (ACS) for pointing and roll control. The GN2 ACS is more reliable and produces less contamination than a propellant-based reaction control system.

Это из Руководства пользователя (2020): https://www.spacex.com/media/falcon_users_guide_042020.pdf

Спасибо.

[Kobold]

Ах вот оно что... Хитро! Но зачем так много камер?

Почему много? Всего 8 на 2-х ЖРД против 9 на Фэлконе-9.  Но я уже выше говорил, что можно и однокамерный рулевик использовать. Но тогда возникает вопрос управления по крену - придётся, к примеру, ещё и сопла крена городить.

Тогда лучше наоборот — одно сопло основного двигателя и два/четыре сопла рулевого.

[Дмитрий В.]

Ах вот оно что... Хитро! Но зачем так много камер?

Почему много? Всего 8 на 2-х ЖРД против 9 на Фэлконе-9.  Но я уже выше говорил, что можно и однокамерный рулевик использовать. Но тогда возникает вопрос управления по крену - придётся, к примеру, ещё и сопла крена городить.

Тогда лучше наоборот — одно сопло основного двигателя и два/четыре сопла рулевого.

Для маленьких ракет годно. Но для больших - однокамерный имеет крайне неудачную компоновку с точки зрения габаритов и массы хвостового отсека.

[Aleksey]

Так и видится посадка первой ступени Союз-2.1в. В центре нк-33 и вокруг четыре сопла рулевика

[sychbird]

Так и видится посадка первой ступени Союз-2.1в. В центре нк-33 и вокруг четыре сопла рулевика

Для отработки алгоритмов управления вертикальной посадкой годиться вполне. Я прикидывал тяга РД -110 как раз  подходит. Не ясно, есть ли возможность многократного запуска. Скорее всего нет. Нужна доработка и стоит ли овчинка выделки не ясно. НК-33 не в серии.

[Sam Grey]

Не ясно, есть ли возможность многократного запуска. Скорее всего нет. Нужна доработка и стоит ли овчинка выделки не ясно. НК-33 не в серии.

Как говорится, ".. остальные 99 причин можете оставить себе".

[Raul]

НК-33 не в серии

А зачем многоразовой ступени серийный двигатель?

[Raul]

Как говорится, ".. остальные 99 причин можете оставить себе".

"Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину"

Вообще, что проще - найти один способ сделать или придумать 100 причин не делать?

[Верный Союзник с Окинавы]

Так и видится посадка первой ступени Союз-2.1в. В центре нк-33 и вокруг четыре сопла рулевика

Уж больно мелкая ракета будет.

[sychbird]

Так и видится посадка первой ступени Союз-2.1в. В центре нк-33 и вокруг четыре сопла рулевика

Уж больно мелкая ракета будет.

Основной смысл- возможность отработки технологии вертикальной посадки здесь и сейчас.
Ну и для кубосатов ДЗЗ на солнечносинхронной вполне подойдет.
Дешёвая, отработанная - годиться для экспорта, что сохранит действующее производство на Прогрессе без больших вложений.
Даст деньги для предприятия на расширение производства Союза 5 для Морского старта.

Но все это возможно только при доработке РД 110 для многократного включения. А это проблема не слабая.

[Верный Союзник с Окинавы]

Основной смысл- возможность отработки технологии вертикальной посадки здесь и сейчас.

Условного Grasshopper'а хватит.

Ну и для кубосатов ДЗЗ на солнечносинхронной вполне подойдет.

Есть лучшие варианты.

Electron, Falcon 9, Союз-2.

Дешёвая, отработанная - годиться для экспорта, что сохранит действующее производство на Прогрессе без больших вложений.

Не факт что дешёвая - движок не такие уж и серийный, используется уникальный блок довыведения и вообще она летает нечасто.

Да и на кой ляд действующее производство этих архаических соплей?

Даст деньги для предприятия на расширение производства Союза 5 для Морского старта.

Вряд ли.

[Quit]

А как вторая ступень F-9 обходится без сопел крена?
Раньше выхлоп турбонасоса использовался, а сейчас выхлоп пустили на завесу... Или там газовые рулевики используются?

Холодный азот: "The second-stage tank for Falcon vehicles is a shorter version of the first-stage tank and uses most of the same materials, construction, tooling and manufacturing techniques as the first-stage tanks. A single Merlin Vacuum (MVac) engine powers the second stage, using a fixed 165:1 expansion nozzle. For added reliability of restart, the engine contains dual redundant triethylaluminum-triethylborane (TEA-TEB) pyrophoric igniters. In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN2) attitude control system (ACS) for pointing and roll control. The GN2 ACS is more reliable and produces less contamination than a propellant-based reaction control system.

Это из Руководства пользователя (2020): https://www.spacex.com/media/falcon_users_guide_042020.pdf

А теперь они собираются использовать вытеснительный газ и на SuperHeavy для ориентации первой ступени. Маск говорил об этом летом прошлого года во время экскурсии по Бока-Чике с Everyday Astronaut.

[Старый]

Уж больно мелкая ракета будет.

Практически с УРМ-1! 

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/13515725

25 янв, 10:18
Изготовление летного образца ракеты "Союз-5" начнется в ближайшие недели
В первом квартале на испытания в ЦНИИмаш в Королев планируется направить два бака - один окислительный и один горючего

САМАРА, 25 января. /ТАСС/. Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" начнет изготавливать первый летный образец "Союза-5" в ближайшие недели, сообщил журналистам во вторник гендиректор предприятия Дмитрий Баранов.
"Я думаю, в ближайшие буквально недели, даже не месяцы, начнем изготовление первого летного образца", - сказал он.
Баранов также отметил, что в первом квартале планируется направить два бака - один окислительный и один горючего - на испытания в ЦНИИмаш в Королев. Сейчас они находятся на различных этапах сборки. Четвертый бак также направят в Королев на испытания во втором квартале этого года.
"Летом мы должны получить все результаты испытаний и начать переборку, в конце года отправить огневую машину на испытания в НИЦ РКП", - добавил гендиректор предприятия.

В 2019 году Фонд развития промышленности (Группа ВЭБ.РФ) предоставил РКЦ "Прогресс" льготный заем по специальной программе "Конверсия" на сумму 750 млн рублей на создание производства ракет-носителей "Союз-5". Общий бюджет этого проекта составляет 1,6 млрд рублей. Первый пуск запланирован на 2023 год.

[testest]

первый летный образец

Интересно, СТП или все еще не СТП?