Союз-5

[Дмитрий В.]

Если "не умеешь готовить СПГ", то да, а если умеешь, то +10% к МюПГ можно получить.

Нельзя.

Расчёт покажи.

[Старый]

Если "не умеешь готовить СПГ", то да, а если умеешь, то +10% к МюПГ можно получить.

Нельзя.

Расчёт покажи.

Зачем?

[Дмитрий В.]

Если "не умеешь готовить СПГ", то да, а если умеешь, то +10% к МюПГ можно получить.

Нельзя.

Расчёт покажи.

Зачем?

Для доказательств. Здесь слова на веру не воспринимают. Многочисленные расчёты (в т.ч. например КБЮ) показывают, что выигрыш в МюПГ есть (т.е. при равной стартовой Мпг будет выше). А ты просто языком: бла-бла-бла. Так дело не пойдёт.

[Старый]

Зачем?

Для доказательств.

Я никому ничего не доказываю. Чай не на экзамене. 

Здесь слова на веру не воспринимают.

И не нада. Я же не Исус Христос чтобы мне верить. Практика - лучшее доказательство. 

Многочисленные расчёты (в т.ч. например КБЮ) показывают, что выигрыш в МюПГ есть

А многолетняя практика показывает что нет не только выигрыша в мю пг но и самих ракет на СПГ.

[Lunatik-k]

В перспективе такая новация позволяет в будущем перейти на второй ступени на двигатель под СПГ.

И Союз-5 сможет дотянуться до тяжелого класса.

СПГ не даёт добавки ПН.

Никая топливная пара сама по себе не дает прибавки в ПН без соответствующего двигателя.

СПГ не даёт прибавки ПН и с соответствующим двигателем.

Это смотря что рассматривать как полезную нагрузку.

Если рассматривать чистую бочку из под СПГ как полезную нагрузку, то выигрыш может оказаться существенный.

Пока не применялось, но СПГ может быть залит и в какой-нибудь радиационный защитный экран, который можно накатить, на станцию или на межпланетный корабль , для улучшения защиты от космических лучей.
Или просто пустой бак использовать для хранения привозимого топлива.
Или использовать пустую бочку как пространство для создания космической оранжереи.
Просто пока плохо считают деньги, разработчики.

[Искандер]

Если "не умеешь готовить СПГ", то да, а если умеешь, то +10% к МюПГ можно получить.

Нельзя.

Расчёт покажи.

Зачем?

Для доказательств. Здесь слова на веру не воспринимают. Многочисленные расчёты (в т.ч. например КБЮ) показывают, что выигрыш в МюПГ есть (т.е. при равной стартовой Мпг будет выше). А ты просто языком: бла-бла-бла. Так дело не пойдёт.

Ну, ограничение может быть не только стартовая масса, а, к примеру, транспортный габарит. Метановая РН или ступень одного габарита с керосиновой даст больший Мпг? Меньшая плотность топливной пары на основе метана потребует большего объема баков => большей массы конструкции? Так?
Собственно похоже что из этих соображений на заре космонавтики пару метан-кислород и пропустили в пользу керосин-кислород - прибавки почти нет, сложность возрастает, керосин отработан...
Так?

[Непричастный]

Ну, ограничение может быть не только стартовая масса, а, к примеру, транспортный габарит. Метановая РН или ступень одного габарита с керосиновой даст больший Мпг? Меньшая плотность топливной пары на основе метана потребует большего объема баков => большей массы конструкции? Так?
Собственно похоже что из этих соображений на заре космонавтики пару метан-кислород и пропустили в пользу керосин-кислород - прибавки почти нет, сложность возрастает, керосин отработан...
Так?

А переохлождение компонентов не исправит ситуацию? Вообще, довольно интересно, почему, если еще совсем недавно считалось что метан-кислород - "это не айс", то после Маска, все дружно набросились на метан. Это так многоразвость влияет? Или что-то еще? (новые сплавы-сварка трением-переохлождение)?

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну, ограничение может быть не только стартовая масса, а, к примеру, транспортный габарит. Метановая РН или ступень одного габарита с керосиновой даст больший Мпг? Меньшая плотность топливной пары на основе метана потребует большего объема баков => большей массы конструкции? Так?
Собственно похоже что из этих соображений на заре космонавтики пару метан-кислород и пропустили в пользу керосин-кислород - прибавки почти нет, сложность возрастает, керосин отработан...
Так?

А переохлождение компонентов не исправит ситуацию? Вообще, довольно интересно, почему, если еще совсем недавно считалось что метан-кислород - "это не айс", то после Маска, все дружно набросились на метан. Это так многоразвость влияет? Или что-то еще? (новые сплавы-сварка трением-переохлождение)?

У нас многие чиновники говорят, что вот только из-за многоразовости и взялись за дело.

Хотя есть фирмы, которые взялись за проектирование одноразовых метановых РН, пусть и с прицелом перейти в будущем на многоразовость.

[Asteroid]

В перспективе такая новация позволяет в будущем перейти на второй ступени на двигатель под СПГ.

Это и без этой новации возможно - всё равно ступень по новой делать, особенно для тяжёлого класса.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну, ограничение может быть не только стартовая масса, а, к примеру, транспортный габарит. Метановая РН или ступень одного габарита с керосиновой даст больший Мпг? Меньшая плотность топливной пары на основе метана потребует большего объема баков => большей массы конструкции? Так?

Тут вообще зависит от доступных технологий. В спец литературе дают модифицированную формулу Циолковского, где кроме удельного импульса есть объёмный удельный импульс и специальный коэффициент, который задаётся конструкцией ракеты.

Собственно похоже что из этих соображений на заре космонавтики пару метан-кислород и пропустили в пользу керосин-кислород - прибавки почти нет, сложность возрастает, керосин отработан...
Так?

Ракеты с большой ХС и ПН появились только из-за вояк. Можно было бы, они бы вообще заправляли солдатской мочой авиационным керосином, но всё вышло немного не так просто. А потом продолжили тупо по традиции.

[владимир смурной]

Новая ракета оснащается системой управления и системой аварийной защиты двигателей разработки НПО автоматики. Эта «дочка» РКЦ «Прогресс» из Екатеринбурга завершает изготовление макетов и опытных образцов бортовой аппаратуры. Новая система управления строится на базе волоконно-оптических гироскопов и будет легче и дешевле прежней. Кроме того, она позволяет реализовать все испытательные режимы средствами бортового компьютера, упрощая процесс подготовки носителя к пуску.

То есть НПЦАПшная СУ с Зенита заменяется. И лифтирования не будет А будут по две СУ на ТК и СК минимум.
Интересно, что из этого за счет казахов пройдет.

Так Комплекс Командных Приборов на основе ВОГ также используется для Сармата, причем это идет за счет МО. Интересно, интересно?!? Только вот где результат-результат?
Причем такой подход при отработке режимов полета нового изделия с бортовой машиной был осуществлен  Электроприбором еще при создании 15А14!!!

[Искандер]

Ну, ограничение может быть не только стартовая масса, а, к примеру, транспортный габарит. Метановая РН или ступень одного габарита с керосиновой даст больший Мпг? Меньшая плотность топливной пары на основе метана потребует большего объема баков => большей массы конструкции? Так?
Собственно похоже что из этих соображений на заре космонавтики пару метан-кислород и пропустили в пользу керосин-кислород - прибавки почти нет, сложность возрастает, керосин отработан...
Так?

А переохлождение компонентов не исправит ситуацию? Вообще, довольно интересно, почему, если еще совсем недавно считалось что метан-кислород - "это не айс", то после Маска, все дружно набросились на метан. Это так многоразвость влияет? Или что-то еще? (новые сплавы-сварка трением-переохлождение)?

Керосин Маск тоже 'переохлаждает' до разумного предела.
Маск выбрал метан из-за возможности генерации метанового топлива на Марсе. Это основная причина. Безос, я так понял, из-за 'экологичности'.
Но по любому - метан более удобное топливо для многоразовых РН.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну, ограничение может быть не только стартовая масса, а, к примеру, транспортный габарит. Метановая РН или ступень одного габарита с керосиновой даст больший Мпг? Меньшая плотность топливной пары на основе метана потребует большего объема баков => большей массы конструкции? Так?
Собственно похоже что из этих соображений на заре космонавтики пару метан-кислород и пропустили в пользу керосин-кислород - прибавки почти нет, сложность возрастает, керосин отработан...
Так?

А переохлождение компонентов не исправит ситуацию? Вообще, довольно интересно, почему, если еще совсем недавно считалось что метан-кислород - "это не айс", то после Маска, все дружно набросились на метан. Это так многоразвость влияет? Или что-то еще? (новые сплавы-сварка трением-переохлождение)?

Керосин Маск тоже 'переохлаждает' до разумного предела.
Маск выбрал метан из-за возможности генерации метанового топлива на Марсе. Это основная причина. Безос, я так понял, из-за 'экологичности'.
Но по любому - метан более удобное топливо для многоразовых РН.

Крч, многие высказывают мнение, что все почти все виды углеводородного горючего в паре с кислородом дают плюс-минус одинаковую ХС.

[Старый]

Ракеты с большой ХС и ПН появились только из-за вояк. Можно было бы, они бы вообще заправляли солдатской мочой авиационным керосином, но всё вышло немного не так просто. А потом продолжили тупо по традиции.

Военным нужно было долгохранимое топливо. Они к кислороду то относились крайне отрицательно. А метан им был вообще как нож в сердце.

[sychbird]

Применительно к С-5 метан на второй ступени с совмещенным днищем интересен тем, что отрабатывается метановый двигатель с  тягой 80 т.
Один восьмидесятитонник будет легче, чем сдвоенный 60-тонный РД-0124М.
Тяговооруженость второй ступени буде выше, гравпотери ниже. ПН и мю-ПН выше.

Но есть и минус. Два топлива на одном СК.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ракеты с большой ХС и ПН появились только из-за вояк. Можно было бы, они бы вообще заправляли солдатской мочой авиационным керосином, но всё вышло немного не так просто. А потом продолжили тупо по традиции.

Военным нужно было долгохранимое топливо. Они к кислороду то относились крайне отрицательно. А метан им был вообще как нож в сердце.

Собственно они и перешли к долгохранимому. Но Атласы/Р-7 использовали керосин/кислород.

[Старый]

Применительно к С-5 метан на второй ступени с совмещенным днищем интересен тем, что отрабатывается метановый двигатель с  тягой 80 т.
Один восьмидесятитонник будет легче, чем сдвоенный 60-тонный РД-0124М.

Это проблема двигателя а не топлива.

[Старый]

Собственно они и перешли к долгохранимому. Но Атласы/Р-7 использовали керосин/кислород.

Дык это наследники боевых ракет. Никто не будет менять горючее исходя из сомнительных выгод.

 Однако когда начали создавать специальные космические ракеты не имеющие боевых предков (типа Сатурн-5/Зенит/Энергия/Флакон) то дурная мысль применить вместо керосина метан никому не пришла в голову.

[Seerndv]

Блин, очередной русский Боинг. Не успели хруникам прикрыть производство спутников как теперь самариков начало переть от гордости. Того гляди назначат сами себя ведущим предприятием.

- Старый стал защитником ЦиХ-а? 

Вау!

[Старый]

Блин, очередной русский Боинг. Не успели хруникам прикрыть производство спутников как теперь самариков начало переть от гордости. Того гляди назначат сами себя ведущим предприятием.

- Старый стал защитником ЦиХ-а? 

Вау!

Нет. Поскольку бить лежачий ЦиХ уже неприлично я стал ругателем ЦСКБ. Просто чисто боюсь что самарики повторят путь хруников - раздуют щёки и лопнут.