Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

USP09

Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46

В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов, РКЦ уже под санкциями. Это означает, что "С-5" с Байконура может не полететь никогда.

Это же относится и к МС, который заявлялся как коммерческий проект. Если ему не найдут целеполагание, то, вероятно, он будет списан. Учитывая цену его возвращения к полетам в несколько десятков млрд рублей, главным образом, на береговую инфраструктуру, то тогда будет вопрос, зачем.

Остается только космодром Восточный, где "С-5" может быть совместным с "Союзом-СПГ", дополняя его за счет большей ПН, позволяющей использовать его для пусков на ГСО спутников "Экспресс", метеоспутников "Электро", к примеру. Также с его помощью можно поддерживать "Глонасс". Это средний диапазон между "С-2" и  "А5".

Потенциально для "С-5" можно создать более грузоподъемный корабль снабжения ОС, для РОСС это более чем актуально.

Так как это все российские ПН, то я не вижу смысла ставить их в зависимость от Казахстана. Если ему будет нужно для своих нужд, то им решать, выделять ли на 45 средства. Все вышеприведенное приближает к нулю вероятность полетов "С-5" с Байконура. Казахская делегация в Самаре открыто заявляла, что это коммерческий проект и они хотели бы поднять там деньги. Лебединая песня Байконура, когда с него запускались КА на сотни миллионов долларов и казахи не получали ничего, не дает им покоя. Но санкции низводят сие под корень.

Надеюсь, что рекогносцировочная комиссия на Восточном выбирала место для совместного с "С-СПГ" СК для "С-5". На нем стоит двигатель РД-171мв, что означает "модернизированный для Восточного".

Пока реакция России в том, что НЭМ на МКС не полетит.
Вот именно так все и будет. Казахи предпочитали жить в розовом мире с пони и рюшечками и уже хренову тучу лет тянут с 45 площадкой, стараясь во что бы то ни стало оставить дверь для украинцев. Досиделись ребята на двух стульях в очередной раз. Полгода уже прошло, а движухи как не было там, так и не будет. Не будет у казахов скоро и того, что осталось ещё на Байконуре. Это плата за нерешительность.

Андрей Иванов

...
Всё будет хорошо ...

пс
Меньше казахов, больше МС.
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Искандер

Цитата: USP09 от 02.07.2021 12:25:47
Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46

В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов, РКЦ уже под санкциями. Это означает, что "С-5" с Байконура может не полететь никогда.

Это же относится и к МС, который заявлялся как коммерческий проект. Если ему не найдут целеполагание, то, вероятно, он будет списан. Учитывая цену его возвращения к полетам в несколько десятков млрд рублей, главным образом, на береговую инфраструктуру, то тогда будет вопрос, зачем.

Остается только космодром Восточный, где "С-5" может быть совместным с "Союзом-СПГ", дополняя его за счет большей ПН, позволяющей использовать его для пусков на ГСО спутников "Экспресс", метеоспутников "Электро", к примеру. Также с его помощью можно поддерживать "Глонасс". Это средний диапазон между "С-2" и  "А5".

Потенциально для "С-5" можно создать более грузоподъемный корабль снабжения ОС, для РОСС это более чем актуально.

Так как это все российские ПН, то я не вижу смысла ставить их в зависимость от Казахстана. Если ему будет нужно для своих нужд, то им решать, выделять ли на 45 средства. Все вышеприведенное приближает к нулю вероятность полетов "С-5" с Байконура. Казахская делегация в Самаре открыто заявляла, что это коммерческий проект и они хотели бы поднять там деньги. Лебединая песня Байконура, когда с него запускались КА на сотни миллионов долларов и казахи не получали ничего, не дает им покоя. Но санкции низводят сие под корень.

Надеюсь, что рекогносцировочная комиссия на Восточном выбирала место для совместного с "С-СПГ" СК для "С-5". На нем стоит двигатель РД-171мв, что означает "модернизированный для Восточного".

Пока реакция России в том, что НЭМ на МКС не полетит.
Вот именно так все и будет. Казахи предпочитали жить в розовом мире с пони и рюшечками и уже хренову тучу лет тянут с 45 площадкой, стараясь во что бы то ни стало оставить дверь для украинцев. Досиделись ребята на двух стульях в очередной раз. Полгода уже прошло, а движухи как не было там, так и не будет. Не будет у казахов скоро и того, что осталось ещё на Байконуре. Это плата за нерешительность.
Спойлер
Решительность с РСФСР? А как же ж северный Казахстан, 'исконно руцкие земли'? Решительно отказаться от территориальной целостности и суверенитета? Руцкий мир он такой,.. руцкий.  Все вас типа обижают, но войнушки и отжим территорий только вами и делаются - весь Мир на ушах
[свернуть]


Без Казахстана в ближайшее время С-5 не полетит, так что придется договариваться.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Искандер

Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46

В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов, РКЦ уже под санкциями. Это означает, что "С-5" с Байконура может не полететь никогда.

Это же относится и к МС, который заявлялся как коммерческий проект. Если ему не найдут целеполагание, то, вероятно, он будет списан. Учитывая цену его возвращения к полетам в несколько десятков млрд рублей, главным образом, на береговую инфраструктуру, то тогда будет вопрос, зачем.

Остается только космодром Восточный, где "С-5" может быть совместным с "Союзом-СПГ", дополняя его за счет большей ПН, позволяющей использовать его для пусков на ГСО спутников "Экспресс", метеоспутников "Электро", к примеру. Также с его помощью можно поддерживать "Глонасс". Это средний диапазон между "С-2" и  "А5".

Потенциально для "С-5" можно создать более грузоподъемный корабль снабжения ОС, для РОСС это более чем актуально.

Так как это все российские ПН, то я не вижу смысла ставить их в зависимость от Казахстана. Если ему будет нужно для своих нужд, то им решать, выделять ли на 45 средства. Все вышеприведенное приближает к нулю вероятность полетов "С-5" с Байконура. Казахская делегация в Самаре открыто заявляла, что это коммерческий проект и они хотели бы поднять там деньги. Лебединая песня Байконура, когда с него запускались КА на сотни миллионов долларов и казахи не получали ничего, не дает им покоя. Но санкции низводят сие под корень.

Надеюсь, что рекогносцировочная комиссия на Восточном выбирала место для совместного с "С-СПГ" СК для "С-5". На нем стоит двигатель РД-171мв, что означает "модернизированный для Восточного".

Пока реакция России в том, что НЭМ на МКС не полетит.
Жора, подумайте хорошенько ещё раза три - С-5 и Союз-СПГ параллельно, да ещё и с одного СК это жёсточайший бред.
Две РН в одном классе ПН, с разным горючим на одном СК - НННШ.
Союз-СПГ и задумывался в такой размерности чтобы использовать СК от Р-7 и это единственное вменяемая причина такой размерности на мой взгляд недостаточная..
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Андрей Иванов

Цитата: Искандер от 03.07.2021 15:16:00Без Казахстана в ближайшее время С-5 не полетит
...
 ;D
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

прагматик

Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов

Этого и следовало ожидать, когда США не могут конкурировать по старым правилам, они придумывают новые. Да и как к примеру конкурировать с производителями из ЕС , если бюджет ЕС это 2/3 дотаций производителям. Они могут сделать цену своего товара дешевле себестоимости, а другие нет.

Sam Grey

Цитата: прагматик от 03.07.2021 20:45:08
Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов

Этого и следовало ожидать, когда США не могут конкурировать по старым правилам, они придумывают новые. Да и как к примеру конкурировать с производителями из ЕС , если бюджет ЕС это 2/3 дотаций производителям. Они могут сделать цену своего товара дешевле себестоимости, а другие нет.

100 миллиардов Хруничеву на списание его долгов - это не дотации производителям? 

2. на пике своей коммерческой деятельности, ILS брала $110 миллионов за пуск на Протоне. Пусков было много. 
Вопрос: куда пошли все заработанные деньги?

Андрей Иванов

#12347
Цитата: Sam Grey от 03.07.2021 23:42:50
Цитата: прагматик от 03.07.2021 20:45:08
Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов

Этого и следовало ожидать, когда США не могут конкурировать по старым правилам, они придумывают новые. Да и как к примеру конкурировать с производителями из ЕС , если бюджет ЕС это 2/3 дотаций производителям. Они могут сделать цену своего товара дешевле себестоимости, а другие нет.

100 миллиардов Хруничеву на списание его долгов - это не дотации производителям?
...
Нет это не дотации , это списание долгов, которые не увеличивают оборотные средства.


Цитата: Sam Grey от 03.07.2021 23:42:50
2. на пике своей коммерческой деятельности, ILS брала $110 миллионов за пуск на Протоне. Пусков было много.
Вопрос: куда пошли все заработанные деньги?
...
Это следствие перехода от социализма к капитализму ...
... проще говоря на формирование ( накопление первичного капитала) буржуазии - основы капитализма 
... еще проще , разворованы , отправлены на накопление первичного капитала формирующейся буржуа ...

пс
Но всё выше сказанное не отменяет "нечестной" конкуренции со стороны давно сформированной старой западной буржуазии (капиталистов) ...

пс

слово - "нечестной" , взято в кавычки .
... как говорится - ни чего личного, это только бизнес.
Добро пожаловать в капитализм!
...
Сам факт санкций - это признание нашей силы... Были бы слабые как в 90-х и нулевых , не было бы "нечестной" войны.
...
За это время ( с 90-х) , мы сделали главное ( говорим о строительстве капиталистического государства) - вырастили молодых, дерзких и голодных до побед буржуа ( капиталистов) ...
( системы управления )
...

... Hашла коса на камень, идёт война на память лет ... (с)

"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Sam Grey

#12348
Цитата: Андрей  Иванов от 04.07.2021 09:13:57
Цитата: Sam Grey от 03.07.2021 23:42:50
Цитата: прагматик от 03.07.2021 20:45:08
Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов

Этого и следовало ожидать, когда США не могут конкурировать по старым правилам, они придумывают новые. Да и как к примеру конкурировать с производителями из ЕС , если бюджет ЕС это 2/3 дотаций производителям. Они могут сделать цену своего товара дешевле себестоимости, а другие нет.

100 миллиардов Хруничеву на списание его долгов - это не дотации производителям?
...
Нет это не дотации , это списание долгов, которые не увеличивают оборотные средства.


Цитата: Sam Grey от 03.07.2021 23:42:50
2. на пике своей коммерческой деятельности, ILS брала $110 миллионов за пуск на Протоне. Пусков было много.
Вопрос: куда пошли все заработанные деньги?
...
Это следствие перехода от социализма к капитализму ...
... проще говоря на формирование ( накопление первичного капитала) буржуазии - основы капитализма 
... еще проще , разворованы , отправлены на накопление первичного капитала формирующейся буржуа ...

пс
Но всё выше сказанное не отменяет "нечестной" конкуренции со стороны давно сформированной старой западной буржуазии (капиталистов) ...

пс

слово - "нечестной" , взято в кавычки .
... как говорится - ни чего личного, это только бизнес.
Добро пожаловать в капитализм!
...
Сам факт санкций - это признание нашей силы... Были бы слабые как в 90-х и нулевых , не было бы "нечестной" войны.
...
За это время ( с 90-х) , мы сделали главное ( говорим о строительстве капиталистического государства) - вырастили молодых, дерзких и голодных до побед буржуа ( капиталистов) ...
( системы управления )
...

... Hашла коса на камень, идёт война на память лет ... (с)

То есть, если бы СпейсХ набрала у государства несколько миллиардов долгов, которые бы им потом за просто так списали, то никто бы не говорил что это дотации?

Сакции - дело ваше, особенно те продуктовые и медицинские, что Путин сам против своего же народа ввел. Наверное, чтобы капиталистам досадить)

Цитата: Андрей Иванов от 04.07.2021 09:13:57Нет это не дотации , это списание долгов, которые не увеличивают оборотные средства.




И вообще, "финансовое оздоровление", и "возьми эти деньги без отчётности, за просто так" - это не дотации это вам не это!

Цитата: Андрей Иванов от 04.07.2021 09:13:57... проще говоря на формирование ( накопление первичного капитала) буржуазии - основы капитализма 


Т.е. готовые РН (Протон), инфраструктура, клиентская база, собственно бизнес - это не капитал?

Цитата: Андрей Иванов от 04.07.2021 09:13:57... еще проще , разворованы , отправлены на накопление первичного капитала формирующейся буржуа ...

Так что вы, в России не воруют, тем более при Путине! Там вообще все скидываются на 

Цитата: Андрей Иванов от 04.07.2021 09:13:57Сам факт санкций - это признание нашей силы...

Силы не иметь тяжёлую РН?

"С экспертами читаем между строк"

"Некоторые эксперты считают (но прямых текстов нигде нет, и вообще у нас тут демагогия!)"

И т.п. высасывание новостей из пальца.

Цитата: Андрей Иванов от 04.07.2021 09:13:57вырастили молодых, дерзких и голодных до побед буржуа ( капиталистов) ...


Голодных до побед? МБ до кормушек?

Кстати, а к чему оды про буржуа в теме про госучереждение?

Андрей Иванов

Цитата: Sam Grey от 04.07.2021 12:46:31
Цитата: Андрей  Иванов от 04.07.2021 09:13:57
Цитата: Sam Grey от 03.07.2021 23:42:50
Цитата: прагматик от 03.07.2021 20:45:08
Цитата: George от 01.07.2021 13:13:46В подтверждение тому, что я говорил выше по теме. Санкции США напрямую угрожают оставить "С-5" на Байконуре без заказов

Этого и следовало ожидать, когда США не могут конкурировать по старым правилам, они придумывают новые. Да и как к примеру конкурировать с производителями из ЕС , если бюджет ЕС это 2/3 дотаций производителям. Они могут сделать цену своего товара дешевле себестоимости, а другие нет.

100 миллиардов Хруничеву на списание его долгов - это не дотации производителям?
...
Нет это не дотации , это списание долгов, которые не увеличивают оборотные средства.


Цитата: Sam Grey от 03.07.2021 23:42:50
2. на пике своей коммерческой деятельности, ILS брала $110 миллионов за пуск на Протоне. Пусков было много.
Вопрос: куда пошли все заработанные деньги?
...
Это следствие перехода от социализма к капитализму ...
... проще говоря на формирование ( накопление первичного капитала) буржуазии - основы капитализма 
... еще проще , разворованы , отправлены на накопление первичного капитала формирующейся буржуа ...

пс
Но всё выше сказанное не отменяет "нечестной" конкуренции со стороны давно сформированной старой западной буржуазии (капиталистов) ...

пс

слово - "нечестной" , взято в кавычки .
... как говорится - ни чего личного, это только бизнес.
Добро пожаловать в капитализм!
...
Сам факт санкций - это признание нашей силы... Были бы слабые как в 90-х и нулевых , не было бы "нечестной" войны.
...
За это время ( с 90-х) , мы сделали главное ( говорим о строительстве капиталистического государства) - вырастили молодых, дерзких и голодных до побед буржуа ( капиталистов) ...
( системы управления )
...

... Hашла коса на камень, идёт война на память лет ... (с)

То есть, если бы СпейсХ набрала у государства несколько миллиардов долгов, которые бы им потом за просто так списали, то никто бы не говорил что это дотации?

;D ... а подумать ?

пс

... всё вам покажи, расскажи , еще и дай попробовать ... (с)
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Sam Grey

Подумайте, я не против. 
Как придумаете, почему Это Другое, возвращайтесь.

George

#12354
Цитата: Искандер от 03.07.2021 15:16:00Без Казахстана в ближайшее время С-5 не полетит, так что придется договариваться.
Есть космодром Восточный.



Цитата: Искандер от 03.07.2021 15:29:52подумайте хорошенько ещё раза три - С-5 и Союз-СПГ параллельно, да ещё и с одного СК это жёсточайший бред.
"Атлас-5" и "Вулкан" с одного СК. Может, в киеве иначе видят?



Цитата: Искандер от 03.07.2021 15:29:52Две РН в одном классе ПН, с разным горючим на одном СК - НННШ.
"С-5" около 17 тонн ПН, "С-СПГ" - 12. Следовательно, "С-5" мощнее и может использоваться для пусков средних КА на ГСО. "С-СПГ" нет.


К тому же "С-5" уже создается, а "С-СПГ" нет, средства на него не выделены.


Цитата: Искандер от 03.07.2021 15:29:52Союз-СПГ и задумывался в такой размерности чтобы использовать СК от Р-7
Если вам интересны новости, то недавно рекогносцировочная комиссия выбирала место под СК "С-СПГ", то есть, это не СК от Р-7. Следовательно, ничего не мешает сделать его совмещенным.

Sam Grey

«Две РН в одном классе ПН, с разным горючим на одном СК - НННШ»

SLC-41. Atlas V/Vulcan будут оттуда несколько лет летать вместе. На одной керосин, на другой метан. 

Андрюха

Цитата: George от 04.07.2021 23:00:54К тому же "С-5" уже создается, а "С-СПГ" нет, средства на него не выделены.
https://zakupki.kontur.ru/0995000000220000033

https://www.rts-tender.ru/poisk/id/l0995000000220000033-1/

Цитата: Старый от 30.06.2021 16:05:21
Цитата: Чёрный Дятел от 30.06.2021 14:19:07Так даже групповые запуски так проще проводить, да и ГСО/ГПО аппараты в ширь раздаются.
Но не для размерности же моноблочного Союза-5.

Для размерности Falcon 9

Цитата: Sam Grey от 04.07.2021 23:36:09«Две РН в одном классе ПН, с разным горючим на одном СК - НННШ»

SLC-41. Atlas V/Vulcan будут оттуда несколько лет летать вместе. На одной керосин, на другой метан.

ULA умными ходами не славилась.

George

Цитата: Андрюха от 05.07.2021 10:42:09
Цитата: George от 04.07.2021 23:00:54К тому же "С-5" уже создается, а "С-СПГ" нет, средства на него не выделены.
https://zakupki.kontur.ru/0995000000220000033

https://www.rts-tender.ru/poisk/id/l0995000000220000033-1/
Это на проекты. 400 млн рублей как раз на них.

Для примера, СК "А" на Восточном стоит 36 млрд рублей, оборудование для него стоит примерно столько же. Итого полная стоимость СК примерно 70 млрд рублей. Это миллиард долларов.

Следовательно, ни на СК, ни на "С-СПГ" средства не выделены, в отличие от "С-5". Тогда логичнее было бы построить СК для "С-5", с возможностью пуска с него "С-СПГ" в будущем.