Наноспутники как космический мусор

Автор АниКей, 14.03.2013 12:48:46

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

dmdimon

ну надо считать, где там будет перигей, что зависит от скорости, с которой можно стрелять ватой и угла отстрела. Не факт, что так высоко - но такой расчет вне моих возможностей.
push the human race forward

Имxотеп

20.03.2013 21:22:44 #61 Последнее редактирование: 20.03.2013 21:24:17 от Имxотеп
ЦитатаG.K. пишет:
а чем вызван двойной пик в районе 1500 км?
Глобалстары и Циклоны (Цикады)

вот еще до кучи: обзор ситуации с предложениями по штучной очистке орбиты. куда лететь, как ловить, как сводить и во что это выльется.

мастер_лукьянов

ЦитатаG.K. пишет:
а чем вызван двойной пик в районе 1500 км?
ИМХО, Стрела-3 (1400 км)  и Стрела-1М(1500км) - всего около 500 шт.

G.K.

Цитатамастер_лукьянов пишет:
всего около 500 шт.
:evil:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

ааа

Стрелы с Парусами фигня, а вот ССО всегда будет востребована. Имхо, именно там будет первый транспортный коллапс. Даже раньше, чем на ГСО.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

cross-track

Цитатаdmdimon пишет:
ну надо считать, где там будет перигей, что зависит от скорости, с которой можно стрелять ватой и угла отстрела.
А какой Вы предполагаете модуль относительной скорости (комка ваты относительно спутника-цели)? Максимально 100 м/с, или больше?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитатаааа пишет:
Стрелы с Парусами фигня, а вот ССО всегда будет востребована. Имхо, именно там будет первый транспортный коллапс. Даже раньше, чем на ГСО.
На ГСО тоже не подарок. Ведь там спутники не только на одинаковой высоте, но и строго в одной плоскости.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ааа

Взаимные скорости поменьше, в случае столкновения будет меньше осколков.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

cross-track

Кстати, на орбитах захоронения вблизи ГСО тоже плотность мусора должна быть немалой...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

dmdimon

Цитатаcross-track пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
ну надо считать, где там будет перигей, что зависит от скорости, с которой можно стрелять ватой и угла отстрела.
А какой Вы предполагаете модуль относительной скорости (комка ваты относительно спутника-цели)? Максимально 100 м/с, или больше?
однозначно больше. Посчитать адекватно не могу, но есть популярная обратная задача - отстрел в вату. Мне удалось найти информацию о отсутствии деформации тонкостенной свинцовой пульки от воздушки при отстреле в вату на скоростях порядка 450 м/с. (я знаю, что штатная меньше 200, это отстрел из модифицированной винтовки)
Соответственно, если устойчивость к деформациям у объекта-мишени выше, чем у мелкашечной пульки (а она всяко выше, иняче бы его при выведении повело) - то можно говорить о скоростях полкилометра в секунду и выше.
Если вспомнить название темы, намекающее на кубосаты - то я бы сказал что и километр в секунду нормально, да и орбиты невысокие.
push the human race forward

мастер_лукьянов

Цитатаcross-track пишет:
На ГСО тоже не подарок. Ведь там спутники не только на одинаковой высоте, но и строго в одной плоскости.
Не совсем так, чтобы удерживать спутник в одной плоскости приходится тратить топливо, а иначе плоскость уходит на 0,8 град в год

мастер_лукьянов

21.03.2013 14:09:36 #71 Последнее редактирование: 21.03.2013 14:11:46 от мастер_лукьянов
Цитатаcross-track пишет:
Кстати, на орбитах захоронения вблизи ГСО тоже плотность мусора должна быть немалой...
Даже если считать что спутники на ГСО плоскость не меняют  среднее расстояние между спутниками пока 200 км. (на ГСО за все время запускалось примерно 1200 объектов, а длина ГСО 265 тыс. км ).

cross-track

Цитатаdmdimon пишет:
Соответственно, если устойчивость к деформациям у объекта-мишени выше, чем у мелкашечной пульки (а она всяко выше, иняче бы его при выведении повело) - то можно говорить о скоростях полкилометра в секунду и выше.
Если для спутника-мишени Н=800 км и орбита круговая, то в случае, когда  спутник-мишень догоняет комок ваты, и локальная скорость комка вдоль орбиты на 200 м/с (0.2 км/с)   меньше скорости спутника, то даже при промахе  комок ваты упадет на Землю через пол-витка своей эллиптической орбиты.  Если же стрелять не вдоль орбиты, а сзади вперед-вниз, то критическую скорость, при которой промах не загрязняет орбиту, можно сделать еще меньшей (хотя этого и не требуется).
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитатамастер_лукьянов пишет:
Не совсем так, чтобы удерживать спутник в одной плоскости приходится тратить топливо, а иначе плоскость уходит на 0,8 град в год
 0,8 град в год - это не так много. Тем более что дважды в сутки спутник будет пересекать экавтор.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитатамастер_лукьянов пишет:
Даже если считать что спутники на ГСО плоскость не меняют среднее расстояние между спутниками пока 200 км.
Среднее расстояние не показатель. Страховщиков беспокоят флуктуации среднего  :)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

dmdimon

21.03.2013 16:07:04 #75 Последнее редактирование: 21.03.2013 16:14:04 от dmdimon
Цитатаcross-track пишет:локальная скорость комка вдоль орбиты на 200 м/с (0.2 км/с) меньше скорости спутника
Выгодно использовать максимально допустимые скорости - запас ваты небесконечен. Кстати под этой ширмой военные прекрасно могут испытывать свои системы, откуда государственное бабло на "благородно-международные" цели  ;)  
И, возможно, имеет смысл использовать "двустволку" - из одного ствола опутываем ватой, затем из второго пуляем чем-то более энергоемким, вата удерживает обломки от разлета. А в случае чего - второй ствол на полной энергетике гвоздит по супостату )
push the human race forward

мастер_лукьянов

Проблема спутников ГСО не в угрозе столкновений а в ограниченности частотного ресурса.

Если неработающий спутник пролетит в метре от работающего - никаких проблем он не создаст, чего нельзя сказать о двух работающих на близких частотах приемопередатчиках.

cross-track

Цитатаdmdimon пишет:
Выгодно использовать максимально допустимые скорости - запас ваты небесконечен.
Если скорость больше 200 м/с, то комок тем более самоуничтожится. Так что опасности холостых выстрелов нет.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитатамастер_лукьянов пишет:
Проблема спутников ГСО не в угрозе столкновений а в ограниченности частотного ресурса.
Взаимодействие спутников - это другая задача. Здесь же рассматривается более общая задача - борьба с отслужившими свое спутниками, причем не важно - они еще живы, или нет.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

мастер_лукьянов

Цитатаcross-track пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Проблема спутников ГСО не в угрозе столкновений а в ограниченности частотного ресурса.
Взаимодействие спутников - это другая задача. Здесь же рассматривается более общая задача - борьба с отслужившими свое спутниками, причем не важно - они еще живы, или нет.
Да нет такой задачи, по крайней мере для практической космонавтики. И не скоро появится. А если вы решаете задачу чисто теоретически, пожалуйста, но не выдавайте ее за насущную необходимость.