Наноспутники как космический мусор

Автор АниКей, 14.03.2013 12:48:46

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

dmdimon

а зачем стыковаться? по факту надо скорость сбросить, так что достаточно пулять им дерьмом навстречу. скажем, спереди-сверху (по движению спутника). Тогда дерьмо при промахе быстро сгорит, а при попадании притормозит объект - дальше он сам сгорит.
push the human race forward

PIN

Цитатаdmdimon пишет:
а при попадании притормозит объект
Гениально, Ватсон!
Давайте плодить мусор - "объекты"-то не из соплей и даже не из пластилина сделаны. Разрушаются, гады, на сотни и тысячи частей при попадании любого "дерьма". И разлетаются эти части и выше, и ниже, и меняют наклонение. И каталогизировать многие из них становится невозможно - размеры не позволяют уже.

dmdimon

не совсем так. облако эластичной ваты/пены при попадании с небольшой относительной скоростью ничего не разрушит.
push the human race forward

G.K.

Цитатаdmdimon пишет:
 с небольшой относительной скоростью
Но при небольшой скоростью он врятли сведёт что-то с орбиты.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

ааа

Цитатаdmdimon пишет:
...а при попадании притормозит объект - дальше он сам сгорит.
А если не притормозит, а разгонит? oops!
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

dmdimon

ЦитатаG.K. пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
 с небольшой относительной скоростью
Но при небольшой скоростью он врятли сведёт что-то с орбиты.
не совсем так. Во-первых, пулять можно и несколько раз  (пять старушек - рубль), во вторых в перигее аэродинамическое торможение кома ваты резко возрастет. Да, аппарат не сойдет мгновенно - но дешево и сердито будет выведен на траекторию схода. Плюс "вата" вокруг аппарата еще и будет деформирующимся демпфером в ситуациях касательных столкновений и/или малых относительных скоростей.
push the human race forward

dmdimon

Цитатаааа пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
...а при попадании притормозит объект - дальше он сам сгорит.
А если не притормозит, а разгонит? oops!
выстрел против вектора движения аппарата-мишени? это как?
push the human race forward

G.K.

Цитатаdmdimon пишет:
но дешево и сердито будет выведен на траекторию схода.
Хорошо, идея интересная. Вот только теперь надо придумать пену, которая не каменеет в космосе, а послушно обволакивает аппарат.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

UB4AAD

20.03.2013 09:42:28 #48 Последнее редактирование: 20.03.2013 09:43:58 от UB4AAD/Yuriy
Идея скидывать с орбиты, что туда попало с таким трудом, считаю, просто кощунство.
Надо собирать весь этот "мусор" и делать станцию ремонта некое подобие автоспутникоразборки. Ведь очень много спутников превратились в "мусор" по факту окончания топлива или разряда аккумуляторов. 
Очень многое можно пустить в работу вторично.
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. Рэй Брэдбери.

PIN

Так что там предлагали насчет каменеющих вспененных соплей?

ааа

ЦитатаUB4AAD/Yuriy пишет:
Идея скидывать с орбиты, что туда попало с таким трудом, считаю, просто кощунство.
...
Очень многое можно пустить в работу вторично.
А кто будет работать?
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

dmdimon

20.03.2013 14:55:57 #51 Последнее редактирование: 20.03.2013 15:00:49 от dmdimon
ЦитатаG.K. пишет:
 Вот только теперь надо придумать пену, которая не каменеет в космосе, а послушно обволакивает аппарат.
металлическая вата 500 руб/кг http://borma.tiu.ru/p20831-metallicheskaya-vata-000.html
можно намагнитить, чтобы прилипала. Нужно прикинуть, как "распушить" после выстрела. Хорошо видна на радарах. Сделанная из достаточно тонких нитей не закаменеет. Поигравшись с относительными скоростями думаю можно получить эффект приваривания к корпусу при попадании (тогда не надо магнитить). Сходить с орбиты (при промахе) будет очень быстро.
Соответственно, первый ком будет демпфером - т.е. второй пуляем с большей относительной скоростью, третий - еще быстрее и т.д. до достижения необходимого эффекта.
триз в действии ;)

ЦитатаSOE пишет:
Так что там предлагали насчет каменеющих вспененных соплей?

не вполне понятно - о чем конкретно вопрос?
push the human race forward

UB4AAD

Цитатаааа пишет:
А кто будет работать?
На первое время роботы, а потом можно подумать и о геостационарной обитаемой платформе всё с теми же роботами только уже для транспортировки "материала" ....к и от....
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. Рэй Брэдбери.

cross-track

ЦитатаПоигравшись с относительными скоростями думаю можно получить эффект приваривания к корпусу при попадании (тогда не надо магнитить). Сходить с орбиты (при промахе) будет очень быстро.
Соответственно, первый ком будет демпфером - т.е. второй пуляем с большей относительной скоростью, третий - еще быстрее и т.д. до достижения необходимого эффекта.
триз в действии
Если спутник находится на высоте большей, чем 700 км, то вряд ли вата быстро сойдет с орбиты при промахе. Какой будет перигей у кома ваты, летящей с не очень большой относительной скоростью?
Если же вспоминать триз, то лучше бы вату сделать из разлагающегося материала (в идеале - на отдельные молекулы). Например, выстрелить медленно кипящей жидкостью. А еще лучше - делать "одноразовые" спутники, которые после истечения САС сами разлагаются на молекулы, без всякой космической стрельбы  :)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

PIN

Ну потерпите немного, до 1 апреля совсем немного....

dmdimon

20.03.2013 18:47:01 #55 Последнее редактирование: 20.03.2013 18:59:58 от dmdimon
Цитатаcross-track пишет:
А еще лучше - делать "одноразовые" спутники, которые после истечения САС сами разлагаются на молекулы
точно, ставим на борт заряд в 5 кт, который после выработки ресурса испаряет спутник ) Не, ставим ползаряда, а второй половинкой сборщик стреляет ;))

Цитатаcross-track пишет:
Если спутник находится на высоте большей, чем 700 км, то вряд ли вата быстро сойдет с орбиты при промахе.
с одной стороны - можно посчитать. С другой стороны - плотность космического мусора в первом приближении обратно пропорциональна квадрату высоты (без учета атмосферы). На самом деле можно видимо прошерстить TLE и набрать статистику распределения объектов по высотам/наклонениям. И от максимума плотности мусора считать. Очевидно что на максимуме плотности - самые востребованные коридоры - и самые мусороопасные, поэтому в первую очередь надо чистить их.
push the human race forward

cross-track

ЦитатаНа самом деле можно видимо прошерстить TLE и набрать статистику распределения объектов по высотам/наклонениям. И от максимума плотности мусора считать. Очевидно что на максимуме плотности - самые востребованные коридоры - и самые мусороопасные, поэтому в первую очередь надо чистить их.
Чисто интуитивно - на низких орбитах мусора мало, ибо он быстро сходит с орбиты. На очень высоких орбитах мусор практически вечен, но плотность мусора там невелика, ибо плотность обратно пропорциональна кубу радиуса. Так что максимум плотности - где-то на средних высотах.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Имxотеп

вот этот знаменитый график

и вообще, читайте литературу, 90% обсуждаемого здесь далеко не ново.

cross-track

ЦитатаИмxотеп пишет:
вот этот знаменитый график
Спасибо за график! Интуиция вроде не подвела - максимум плотности - на 800 км. Так что вата с перигеем на сто-двести км ниже тоже будет долгоиграющим мусором...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

G.K.

ЦитатаИмxотеп пишет:
вот этот знаменитый график
а чем вызван двойной пик в районе 1500 км?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.