The Inspiration Mars.

[mark200000]

agon пишет:

mark200000 пишет:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

Космонавты МКС, когда закрывают глаза, не чаще, чем раз в 3 минуты, видят вспышки света[4], возможно, это явление связано с воздействием частиц высоких энергий....

http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&bid=87#comment

Говорят, это "элементарные" частицы высоких энергий, проходя через вещество глаза и взаимодействуя с ним, часть энергии излучают в виде таких световых микровспышек - квантов света.

Зачем Гейгер "изобрел" свой счетчик? Закрыл бы глаза, посчитал бы количество вспышек минут так за 10, и все - знает уровень радиации.

А как Вы такой "прибор" сетрифицировать будете? Видеть не значит измерять.

[hlynin]

Dr. Alex пишет:
это конкретный экземпляр - не испытывали. иначе - его бы не было уже.. а в пустыне Невада до этого прошли испытания (наземные). иначе никто бы не повез "болванку" сбрасывать

это конкретный экземпляр - не испытывали
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

[Александр Ч.]

mark200000 пишет:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

А что мешает вместо ссылки на эту клоаку процитировать соответствующие отчеты американцев в миссиях Аполлонов?
Это было бы как раз в тему, их полеты вполне себе межпланетные, и все, что будет происходить в полете к Марсу, там уже было.

Чтобы не "насиловали" поисковики даю ссылку на Трухановскую проблему "вспышек в глазах" в дальних пилотируемых полетах (слайды)

[mark200000]

Александр Ч. пишет:

mark200000 пишет:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

А что мешает вместо ссылки на эту клоаку процитировать соответствующие отчеты американцев в миссиях Аполлонов?
Это было бы как раз в тему, их полеты вполне себе межпланетные, и все, что будет происходить в полете к Марсу, там уже было.

Чтобы не "насиловали" поисковики даю ссылку на Трухановскую проблему "вспышек в глазах" в дальних пилотируемых полетах (слайды)

Спасибо!
Очень интересный материал!
Я ранее читал об этом эффекте в книге (Если не забыл название) "Радиоционный риск на Земле и в космосе". Но там это не так подробно.

[Salo]

http://www.rg.ru/2013/03/06/mars.html

Марс Мендельсона
Космический турист Деннис Тито замахнулся на Красную планету

Текст: Наталия Славина
06.03.2013, 00:15

Впервые в истории отправить к Марсу космический корабль с экипажем из двух супругов решил космический турист и мультимиллионер Деннис Тито.

Двенадцать лет назад именно он, первый из "космических непрофессионалов", со скандалом прорвался к звездам. За недельный вояж на МКС 60-летний американский предприниматель выложил 20 млн долларов. НАСА до последнего возражало против его полета. Говорят, Тито даже пришлось дать некий "обет молчания": не подавать в суд из-за болезни или травмы и возместить стоимость любого узла МКС в случае поломки. Не случайно родился анекдот: "Когда первого туриста-миллионера Денниса Тито спросили, какие русские слова он выучил за время полета, тот ответил: "Спасибо", "пажаласта" и "куда руки суешь?".

 Скрытый текст:

Судя по всему, Деннис заболел космосом всерьез. Настолько, что объявил старт к Марсу менее чем через пять лет, а именно - 5 января 2018 года. Хотя эксперты в один голос утверждают, что полет человека к Красной планете возможен не раньше 2030-х годов, 72-летний Тито категоричен: "Я не могу так долго ждать". По его словам, успех предлагаемой миссии - в простоте. Мол, она не предусматривает больших рисков, опасных маневров и стыковок: корабль не будет входить в марсианскую атмосферу.

Выглядеть все это может так. Звездолет, состоящий из жилого и служебного модулей с двигательной установкой, будет выведен на низкую околоземную орбиту и оттуда возьмет путь к Марсу. 20 августа 2018 года он приблизится к Красной планете на 160 км, облетит вокруг, и - домой. Возвращение на Землю - 21 мая 2019 года. Полет продлится 501 день и обойдется, по прикидкам, в 1 - 2 млрд долларов.

Кандидаты в экипаж вроде как уже есть: это 48-летний Табер Маккаллум и его 50-летняя жена Джейн Пойнтер. Оба ученые-экспериментаторы: в 1990-х годах провели два года в замкнутом пространстве по проекту "Биосфера-2". Что еще любопытно? Эксперты не исключают, что супруги попытаются заняться в космосе сексом. Так сказать, ради интересов науки. Других особых достижений, похоже, ожидать тут не приходится.

Конечно, за деньги можно сделать очень многое. Но успеть за столь короткий срок решить сложнейшие технические проблемы, без которых невозможен полет человека к Марсу, вряд ли. Одна защита космонавтов от мощной космической радиации чего стоит. А без решения этой важнейшей задачи о межпланетных полетах вообще говорить не приходится.
Компетентно

Геннадий Райкунов, доктор технических наук:

- Есть серьезнейшие вопросы, которые быстро не решить. Например, защита экипажа от радиации - солнечной, галактической. А сложнейшая проблема, связанная с отсутствием магнитного поля? У астронавтов могут произойти такие мутации, с которыми пока не понятно как бороться, особенно в плане потомства. По оценкам, даже для простейшей пилотируемой миссии на Марс нужен космический комплекс весом от 500 до 1000 тонн. А сегодня самый тяжелый носитель выводит в космос не более 20-23 тонн.

В перспективе, к 2028-2030 годам, будет до 70 тонн. Но носитель нужен еще мощнее - 100 тонн и более. Тоже принципиальный момент.
Звездные супруги

Самая знаменитая российская пара - космонавты Валерий Рюмин и Елена Кондакова. Валерий Викторович трижды побывал в космосе, его супруга - дважды. Причем она стала первой в мире женщиной-"долгожительницей", которая пробыла на орбите 169 дней.

Во Франции национальными героями считаются астронавты-супруги Клоди Андре-Деэ и бригадный генерал Жан-Пьер Эньере. Он был бортинженером 27-й основной экспедиции на "Мир", а ей удалось побывать в составе российского экипажа на МКС. Мы познакомились с Клоди в Звездном городке, когда она провожала своего мужа в полет. Говорили о "семейной" любви к космосу, их годовалой дочке Карле, планах на будущее. "Не мечтаете побывать на МКС?" - поинтересовалась я у Клоди. "Очень, - ответила она. - В идеале - с Жаном. Но я понимаю, что это нереально". Думаю, и на Марс эта пара полетела бы, не задумываясь.
Космические дети

На заре космической эры ученых волновал вопрос: смогут ли те, кто побывал на орбите, иметь здоровых детей. Первыми, кто ответил на этот вопрос, стали Валентина Терешкова и Андриян Николаев. У них родилась дочь Елена.

Американская астронавтка Элен Очоа трижды работала на орбите, проведя в общей сложности среди звезд больше двадцати дней. В июне 1999 года она в очередной раз слетала на корабле "Дискавери". А по возвращении на Землю через десять месяцев родила прекрасного малыша.

"На Марс должен лететь только опытный человек, у которого, как говорится, есть все. Дети, а то и внуки. То есть которому не надо думать о репродукции, если он приобретет какое-то заболевание. Ведь, допустим, до сих пор остается открытой такая серьезная вещь, как защита от радиации", - убежден космонавт-врач Валерий Поляков, который провел в невесомости больше года. И этот рекорд пока не удалось побить никому.

[Sellin]

Александр Ч. пишет:

mark200000 пишет:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

А что мешает вместо ссылки на эту клоаку процитировать соответствующие отчеты американцев в миссиях Аполлонов?
Это было бы как раз в тему, их полеты вполне себе межпланетные, и все, что будет происходить в полете к Марсу, там уже было.

Чтобы не "насиловали" поисковики даю ссылку на Трухановскую проблему "вспышек в глазах" в дальних пилотируемых полетах (слайды)

Про это как раз давно известно. Глупостью было названо утверждение:

mark200000 пишет:
Обращали наверное внимание, что, когда находишся в темноте или с закрытыми глазами, иногда в глазах возникают белые точки. Это сетчатка глаза реагирует на пролетающую через нее частицу.

Точки в глазах на поверхности земли не имеют никакого отношения к вспышкам у космонавтов.

[hlynin]

Как бы эту Наталью заставить хоть куда-нибудь заглядывать чтоб не травить ошибки на ровном месте? Ну скоко можно ошибок вместить в одну статейку?

Валерий Викторович трижды побывал в космосе

Да четырежды!

Salo пишет:
Во Франции национальными героями считаются астронавты-супруги Клоди Андре-Деэ и бригадный генерал Жан-Пьер Эньере. Он был бортинженером 27-й основной экспедиции на "Мир", а ей удалось побывать в составе российского экипажа на МКС.

Эньере был дважды на Мире, а Клоди была и на Мире и на МКС

Salo пишет:
Американская астронавтка Элен Очоа трижды работала на орбите, проведя в общей сложности среди звезд больше двадцати дней. В июне 1999 года она в очередной раз слетала на корабле "Дискавери". А по возвращении на Землю через десять месяцев родила прекрасного малыша.

Ничего не сходится. Откуда взялось 20 дней "среди звёзд" за 3 полёта? А в июне 1999 - это 4-й полёт?
На самом деле 4 полёта, все по 10 дней, 4-й - в 2002 г. И детей у ней двое. И вообще - чем вдруг именно Очоа приглянулась? Американские астронавтки нарожали уже почти сотню малышей и все они прекрасны.
Ну и т.д.

[Ну-и-ну]

Salo пишет:
Выглядеть все это может так. Звездолет, состоящий из жилого и служебного модулей
с двигательной установкой, будет выведен на низкую околоземную орбиту и оттуда
возьмет путь

Звездолёт... Эх. Как в старые добрые времена.

[Александр Ч.]

Sellin пишет:
Точки в глазах на поверхности земли не имеют никакого отношения к вспышкам у космонавтов.

Sellin, о чем спорим? Я разве не по русски написал, что глупость конечно? Даже автор понял и начал педивикию в свою защиту цитировать. Желание просто поспорить?  :evil:  Это к Старому.  Похвалите ему в лицо Ангару и спорьте сколько влезет  

Sellin пишет:
Про это как раз давно известно.

Но автору нет, судя по его цитатам.

[mark200000]

Александр Ч. пишет:

Sellin пишет:
Точки в глазах на поверхности земли не имеют никакого отношения к вспышкам у космонавтов.

Sellin, о чем спорим? Я разве не по русски написал, что глупость конечно? Даже автор понял и начал педивикию в свою защиту цитировать. Желание просто поспорить?  :evil:  Это к Старому. Похвалите ему в лицо Ангару и спорьте сколько влезет    

Sellin пишет:
Про это как раз давно известно.

Но автору нет, судя по его цитатам.

Давайте уж тогда конкретно, в чем я не прав.

1. В том, что через глаза человека на Земле пролетают заряженные частицы космических лучей?
2.В том, что сетчатка глаза человека реагирует на эти частицы?
3.Или может быть в космосе люди не такие живут, и то, что дано космонавтам нам наземным жителям не дано?
4.В том, что все вспышки в глазах вызваны частицами? Так я разве где то такое утверждал?
5.В чем то другом? Прошу указать конкретно.

[Александр Ч.]

mark200000 пишет:
Давайте уж тогда конкретно, в чем я не прав.

Вы слайды по ссылке, что я давал, прочли?

[Sellin]

Александр Ч., я с вами не спорю, и не собираюсь. Ответ был Марку,  и он, как вы видите, так ничего и не понял.

mark200000 пишет:
Давайте уж тогда конкретно, в чем я не прав.

1. В том, что через глаза человека на Земле пролетают заряженные частицы космических лучей?
2.В том, что сетчатка глаза человека реагирует на эти частицы?
3.Или может быть в космосе люди не такие живут, и то, что дано космонавтам нам наземным жителям не дано?
4.В том, что все вспышки в глазах вызваны частицами? Так я разве где то такое утверждал?
5.В чем то другом? Прошу указать конкретно.

1. Неправ. Гуглите про космические лучи на уровне моря, курите слайды Александра.
2,3. См пункт 1.
4. Про вспышки вы вообще ничего не писали. Узнали про них позже. Вы писали что "белые точки в глазах" вызваны КЛ. Цитата. "иногда в глазах возникают белые точки. Это сетчатка глаза реагирует на пролетающую через нее частицу."
5. В том, что белые точки в глазах не имеют никакого отношения к КЛ.

[Старый]

mark200000 пишет:
2.В том, что сетчатка глаза человека реагирует на эти частицы?

Вспышки в глазах происходят не от того что сетчатка реагирует на космические частицы. Вспышки происходят от того что заполняющее глаз стекловидное тело работает как сцинцилятор, а возникающие в нём вспышки света уже и видит сетчатка. Никакого отношения к белым точкам которые мы видим зажмурившись всё это не имеет. Вспышка выглядит как вспышка занимающая всё поле зрения.

[Сергио]

То есть если один космонавт будет смотреть в глаз другому космонавту - он может увидеть вспышку в его глазном яблоке?

[Сергио]

и второй вопрос - по словам роберта зубрина, американская астронавтка Shannon Lucid провела 188 дней в космосе (на шаттле прилетела на мир, на шаттле улутела, то есть на мире менее 188 дней), и вотличие от космонавтов её не надо было таскть на носилках. Зубрин объяснил это хреновой дисциплиной космонавтов.
Так же где то на форуме про кого то вернувшегося из космоса и сразу вставшего на ноги ыорумчанин сказал - о, молодец, не ленился качаться в космосе.
Так же о астронавтах скайлэба иногда говорилось, что они тренировались настолько много, что вернулись они в лучшей физической форме чем полетели.
Вопрос - правда ли что наши не тренируются как надо? типа это их проблемы?

[Dr. Alex]

hlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

hlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

и они испытывали, и мы потом в 1949..
а как бы до этого узнали - сработает ли (знание и появляется в результате опытов).
так ведь и с заряда (тротилом) должно быть нужное количество (не меньше, но и не больше).

причем до испытаний не были уверены, что сработает, а тем более не было никаких знаний о разрушительном эффекте

[Андрей Суворов]

Dr. Alex пишет:

hlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

hlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

и они испытывали, и мы потом в 1949..

Испытывали другую бомбу - аналог сброшенной на Нагасаки. Сброшенную на Хиросиму бомбу не испытывали - да и не было такой возможности, в неё вошёл весь обогащённый уран, имевшийся на тот момент. Даже были предложения (после взрыва в Нью-Мексико) переделать эту бомбу по образцу испытанной, тогда б её начинки хватило на три отдельные, но этот план был отвергнут.

[hlynin]

Dr. Alex пишет:
и они испытывали, и мы потом в 1949..

Не путайте бомбу и ядерное устройство
Вообще - и мощность и размер куска урана и последствия и явления  высчитаны теоретически.
И вообще-то прочтите что-нибудь хотя бы Википедию (на удивление она оказалась точной):


Однако проведение полномасштабного ядерного испытание требуется не всегда. Например, урановая бомба, сброшенная на Хиросиму 6 августа 1945 года, не проходила никаких испытаний. «Пушечная схема» подрыва уранового заряда была настолько надежной, что испытаний не потребовалось.

[sol]

Про вспышки в глазах. Сетчатка заточена под фотоны видимого диапазона, коими никак не являются КЛ.
НО! Тормозясь в веществе глаза высокоэнергетические частицы вызывают целые снопы фотонов. Вот эти-то фотоны и воспринимаемы глазом.

Так что автор флейма прав, только с поправочкой - глаз реагирует НЕ на КЛ, а ана эффект, вызываемый оными. Что, по сути, то же самое..

[Старый]

sol пишет:
Так что автор флейма прав, только с поправочкой - глаз реагирует НЕ на КЛ, а ана эффект, вызываемый оными. Что, по сути, то же самое..

Стинциляционный эффект. Глаз как черенковский счётчик.