Падение крупного метеорита в районе Челябинска

[zyxman]

hlynin,
Я ПОКА еще не слышал чтобы с поверхности воды наблюдали, а например уже многократно видел в инете отчеты, как группа народа отнаблюдала затмение с самолета, или как кто-то поехал затмение наблюдать в Китай (с рюкзаком телескопов и камер).

Вот реальная проблема запада, что у них сейчас именно наличной техники больше чем людей, которые могут эту технику использовать, то есть буквально дожили, что великолепное оборудование собирает огромные объемы информации, а обрабатывать эту информацию просто некому.

А до примерно 1980-х была проблема малой распространенности компьютерной техники (в 1958 ее почти совсем нигде не было), а без компьютера просто трудоемко рассчитать покрытие.
Сейчас-же вообще красота - визу оформил и лети куда хочешь - и техника хорошая компактная есть, и GPS помогает быстро сориентироваться, и карты покрытий на любой вкус уже готовые в Интернете лежат.

PS  Насчет западных астрономов, почитайте в википедии список крупнейших телескопов и обратите внимание на владельцев - США с Европой уже поставили телескопы, оборудовали базы и наладили связи с местным руководством (на предмет быстрого оформления виз), практически во всех приличных астрономических точках на всех континентах.

[hlynin]

 а кому и зачем Вы этот панегирик о великолепном завале оборудования и полётах на самолёте написали?
Я просто хотел узнать и какого пальца высосан размер ядра кометы

[Vikt(or)]

hlynin пишет:
Я просто хотел узнать и какого пальца высосан размер ядра кометы

Для интереса посмотрите методы высасывания из пальца, описанные в советской книге "Ядра комет" http://yadi.sk/d/y0hyuQv633TvI

[hlynin]

Vikt(or) пишет:

hlynin пишет:
Я просто хотел узнать и какого пальца высосан размер ядра кометы

Для интереса посмотрите методы высасывания из пальца , описанные в советской книге "Ядра комет" http://yadi.sk/d/y0hyuQv633TvI

 

Спасибо за книгу. Может быть, мне скоро и очень понадобится.
 Я охотно верю, что после тщательного обследования кометы после пролёта перигелия, сравнения и вычисления ученые дают оценку её ядра, причём в диапазоне +100% -50%. Но, извините, эту комету только что рассмотрели на пределе возможностей, причём, конечно не учёные, сейчас все кометы любители открывают. Комета открыта в январе на расстоянии почти 2 млрд км. И с ходу определен размер ядра. Неизвестно кем. Еще раз смотрю книгу. Это просто битва школ, моделей, коэффициентов. Автор даже не склоняется ни к одной, а честно признаётся, что график, коэффециент взят "произвольно". Боле-мене точные результаты он определяет по "вековому ослаблению яркости". Вот полетает эта комета лет 300 - тогда и уточним (шутка)

[Vikt(or)]

Sellin, вы правда думаете что тут выясняют кто самый умный?

[zyxman]

Sellin, спасибо Вам, я получил очередную ценную информацию кто есть кто.

[zyxman]

Я очень уважаю работу Хлынина, но это не означает что я буду из холуйских соображений искажать истину.

[АниКей]

   http://www.vostokmedia.com/n163244.html
В месте падения метеорита замечены новые аномалии (видео)
     Экология | Хабаровский край
 06 Марта 2013, 08:07
 Жители Урала ломают голову над природой странных снежных фигур на озерном льду ХАБАРОВСК. 6 марта. ВОСТОК-МЕДИА - Жители Челябинской области, где недавно упал космический объект, столкнулись с новой аномалией. Как сообщает Пятый канал, всего за одну ночь озеро Синеглазово покрылось тысячами маленьких сугробов причудливой формы. По виду они больше напоминают шапки или даже кондитерские изделия.[/JUSTIFY]      Так и говорят – «снежные рулеты». В диаметре не больше 30 сантиметров, загнуты с двух сторон. Они хаотично разбросаны по льду и рушатся от малейшего прикосновения.
      Пока над феноменом ломают головы даже метеорологи. Говорят, за свою практику ничего подобного не видели. И не исключают, что такое природное явление вызвано недавним падением метеорита.
      Впрочем, есть и другая версия. Несколько лет назад похожие сугробы выросли в США. И тоже на льду озера. Там рулеты из выпавшего снега скатал несильный ветер.
          Ранее озеро Синеглазово по части аномалий отмечалось только в новостях об экологических происшествиях. В июле 2011 оно едва не превратилось в нефтяное болото после порыва на трубопроводе.
      Фото с сайта haber.mynet.com
      Видео – Пятый канал

[hlynin]

Совершенно ни к чему тут обсуждать мою персону, да и прочих тоже.
Мне просто очевидно, о чем я и заявил месяц назад, что
1. Размер ядра ЭТОЙ кометы на таком расстоянии определить невозможно
2. Практически все кометы меньше и много меньше 10 км, то есть довольно смело можно говорить, что и эта будет не более 10.
В связи с тем разговоры о 25-50 км ядре - просто блеф
В связи с чем разговоры о 500-км кратере и увеличении плотности атмосферы Марса в 4 раза, о глобальной катастрофе на Земле в случае столкновения с ТАКОЙ кометой --- пустая болтовня, замешенная на недостоверных фактах.

[SFN]

hlynin пишет:
В связи с тем разговоры о 25-50 км ядре - просто блеф

Блеф (англ. bluff) — обман
Блеф — поведение в покере, создающее у противников впечатление, будто у тебя на руках гораздо более сильная карта, чем есть на самом деле

Из чего я делаю вывод о преднамеренном обмане. Откуда стало известно про обман? Они просто  искренне заблуждаются.

[hlynin]

SFN пишет:

hlynin пишет:
В связи с тем разговоры о 25-50 км ядре - просто блеф

Блеф (англ. bluff) — обман
Блеф — поведение в покере, создающее у противников впечатление, будто у тебя на руках гораздо более сильная карта, чем есть на самом деле

Из чего я делаю вывод о преднамеренном обмане. Откуда стало известно про обман? Они просто искренне заблуждаются.

Заблуждаются - где?
С какого бодуна взята цифра 25-50 км? В среднем кометы (очень мало известно точно) порядка 5 км. самая знаменитая и яркая Галлея - 7 Х 15
Зачем страшилки придумывать?

[SFN]

Скорее всего сработал глухой телефон. Я не верю в чистый обман нибирупатов или еще кого заинтересованного..

[instml]

hlynin пишет:
Заблуждаются - где?
С какого бодуна взята цифра 25-50 км? В среднем кометы (очень мало известно точно) порядка 5 км. самая знаменитая и яркая Галлея - 7 Х 15
Зачем страшилки придумывать?

См. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13487/

Про 50 км написал Л. Еленин.
РИА это подхватило  
http://ria.ru/science/20130225/924465970.html
Я написал 25-50 км.

50 км и 500-км кратер это оценка по максимуму. Слово "максимум" знаете?

Уже потом появились оценки "скорее всего менее 10 км", "8-50 км" и "2,7 - 5,4 км".

hlynin пишет:
В среднем кометы (очень мало известно точно) порядка 5 км. самая знаменитая и яркая Галлея - 7 Х 15
Зачем страшилки придумывать?

Вот про знаменитость не надо. И уж точно не надо сравнивать короткопериодичную Галлея с C/2013 A1 (Siding Spring). У Галлея значительная часть ядра давно испарилась после многочисленных сближений с Солнцем. Сравните лучше сразу с Хейла-Боппа (60-км ядро), или с C/2011 L4 Pan-STARRS (она при расстоянии 0,3 а.е. от Солнца и 160-180 млн км!!! от Земли видна как объект 1-й звездной величины!). Не знаю какое у нее ядро, но явно немаленькое  

[instml]

Последствия падения метеорита в Челябинской области устранены на 99%

ЕКАТЕРИНБУРГ, 6 мар — РИА Новости. Ремонтные бригады восстановили остекление 98,9% зданий, пострадавших при падении метеорита в Челябинской области, сообщает в среду ГУМЧС РФ по области.
Метеорит упал в регионе 15 февраля — взрывная волна выбила окна более чем в 7 тысячах зданий, из которых более 6 тысяч — жилые дома. По данным Минрегиона, за медицинской помощью обратились более 1,6 тысячи человек, пострадавшие, в основном, от разбившихся стекол.
"Всего с начала работ восстановлено остекление 7,239 тысячи зданий — 98,9%. Из них 6,045 тысячи жилых домов, 295 учреждений здравоохранения, 27 учреждений социальной защиты, 729 образовательных учреждений, 100 учреждений культуры, 43 объекта физкультуры и спорта", — говорится в сообщении.
Ранее региональный главк МЧС сообщал, что на вторник были полностью ликвидированы последствия падения метеорита в Увельском, Красноармейском, Сосновском, Троицком районах и Троицком городском округе.
Шестого марта продолжаются ремонтно-восстановительные работы по ликвидации последствий чрезвычайной ситуации в Челябинском, Копейском городских округах, Коркинском, Еткульском, Еманжелинском муниципальных районах, Южноуральском городском округе, информирует ГУМЧС.
Радиационный фон в области в пределах нормы.

http://ria.ru/incidents/20130306/926048434.html

[instml]

Почти половина челябинцев видели метеорит своими глазами - опрос

МОСКВА, 1 мар — РИА Новости. Почти половина челябинцев (47%) видели метеорит своими глазами и большинство (53%)не жалеют, что он упал на территорию их региона, свидетельствуют данные опроса Фонда общественного мнения, представленные в пятницу.
Осколки метеорита упали в регионе утром 15 февраля. Взрывная волна выбила окна более чем в 7 тысячах зданий, из которых более 6 тысяч — жилые дома. По данным Минрегиона, за медицинской помощью обратились более 1,6 тысячи человек, пострадавшие в основном от разбившихся стекол.
"Очень немногие сразу поняли, что это был метеорит. У большинства же были другие версии произошедшего, причем самые разнообразные. Самая популярная — взрыв самолета. Но были и более экзотичные: пришествие инопланетян, ядерная атака, конец света, военные учения и даже полтергейст", — говорится в материалах опроса.

По информации социологов, большинство жителей города в момент ЧП, находились дома (57%).
Больше половины жителей города (54%) считают, что паники после ЧП не было и только треть (35%) утверждают обратное. Оценивая материальный ущерб, который им нанесло падение метеорита, 80% утверждают, что их имущество не пострадало, а 16% заявляют о мелком ущербе.
Каждый сотый говорит о том, что по его "кошельку" метеорит ударил сильно.
При этом половина (56%) не опасаются, что эта ситуация может повториться. Примерно такое же число человек считает, что стране для защиты от падения небесных тел необходимо работать совместно с другими космическими державами.
Оценивая работу властей, большинство (58%) сошлись во мнении, что чиновники хорошо справляются с обязанностями по ликвидации последствий аварии.
Телефонный опрос жителей Челябинска проводился 23-24 февраля 2013 года, в нем приняли участие 500 респондентов. Статистическая погрешность не превышает 4,5%.

http://ria.ru/society/20130301/925286421.html

Крушение НЛО в падении челябинского метеорита подозревает 1% россиян

МОСКВА, 6 мар — РИА Новости. Россияне уверены, что в Челябинске действительно произошло падение метеорита, а челябинцы в целом довольны тем, как повели себя местные власти в этой ситуации, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные в среду.

Осколки метеорита упали в регионе утром 15 февраля. Взрывная волна выбила окна более чем в 7 тысячах зданий, из которых более 6 тысяч — жилые дома. По данным Минрегиона, за медицинской помощью обратились более 1,6 тысячи человек, пострадавшие в основном от разбившихся стекол.

Проведенный ранее опрос Фонда общественного мнения показал, что почти половина челябинцев (47%) видели метеорит своими глазами и большинство (53%) не жалеют, что он упал на территорию их региона.

Согласно результатам опроса ВЦИОМ, большинство россиян уверены в том, что в Челябинске действительно произошло падение метеорита (73%). И лишь немногие придерживаются иных версий, считая, что это могли быть военные учения (3%), неудачный запуск ракеты (2%), природное явление или даже НЛО (1%).

По мнению двух третей опрошенных, предотвратить падение метеорита было невозможно, так как это непредсказуемая ситуация (64%). Это мнение разделяют прежде всего жители городов-миллионников (68%) и малых городов (69%), а также 45-59-летние (68%). В том, что падение метеорита можно было минимизировать, уверены 29% россиян — в основном жители крупных городов и селяне (по 35%), а также 25-34-летние (38%).

Также исследование центра показало, что почти половина (46%) россиян уверены, что власти говорят всю правду о падении метеорита, но ровно столько же считают, что от населения скрывают истинные причины и последствия произошедшего. Сторонники первой версии — пожилые россияне (50%) и жители малых городов (53%). С ними не согласны респонденты моложе 35 лет (49-50%), жители миллионников и крупных городов (50 и 53%).

При этом, по данным опроса, проведенного в Челябинске исследовательским центром "Маркетинга и социологии", действия руководства Челябинска и Челябинской области в ходе данной чрезвычайной ситуации респонденты в среднем оценивают на удовлетворительно и выше (2,97 балла по 5-балльной шкале). Так, 34% полагают, что власти сработали хорошо, 37% — удовлетворительно, 29% — плохо.

О том, что каким-либо образом пострадали от падения метеорита, сообщают 41% опрошенных челябинцев — в первую очередь они указывают на психологическое потрясение от произошедшего (32%). Меньше тех, кто пострадал физически (3%). Материальный ущерб понесли 13%. При этом 59% опрошенных отметили, что никак не пострадали от случившегося.

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 23-24 февраля 2013 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Уличный опрос в Челябинске проведен исследовательским центром "Маркетинга и социологии" 18-23 февраля. Опрошено 400 жителей.

http://ria.ru/society/20130306/926134101.html

[hlynin]

instml пишет:
Про 50 км написал Л. Еленин.
РИА это подхватило    
 http://ria.ru/science/20130225/924465970.html
Я написал 25-50 км.

У Еленина личный Хаббл или всё же технологичный палец? Про РИА говорить нечего - они и не такое подхватят. А я вот не поверил. Не поверил в принципе, что практически мгновенно с расстояния более 6 ае можно оценить ядро, которое уже в коме. Может там и 50, но это мы узнаем не скоро, если узнаем вообще. Вот взять Википедию - не блещет ресурс безошибочностью и взвешенностью. И статья там про комету есть, а размеры ядра - нету

instml пишет:
Вот про знаменитость не надо. И уж точно не надо сравнивать короткопериодичную Галлея с C/2013 A1 (Siding Spring).

Надо-надо. Ничего это не значит - кометы тоже не стандартными рождаются. Какая была и сколько летает - этого мы не знаем. Знаем, что она очень яркая в отличие от выгоревших ядер размером 3-4 км и меньше. Вот яркие с яркими и надо сравнивать. И мне кажется напрасно Вы светимость считаете прямо порпоциональной размеру ядра. Состав и "свежесть" гораздо важнее.

[zyxman]

hlynin пишет:
И мне кажется напрасно Вы светимость считаете прямо порпоциональной размеру ядра

Аргументы Ваши приведите. Только не надо про все бесконечно разные. Это для глаза разницы нет, а практически любая нормальная обсерватория за одну ночь наблюдений классифицирует состав с хорошей точностью.

[hlynin]

Вот дали  ссылку на книгу "Ядра комет" - изучайте.
Абсолютно каждая глава сделана в таком стиле: "до 1939 была общепринятой модель ученого Н. Оказалась несостоятельной. Потом большинство ученых приняло за основу модель ученого М. Но она была опровергнута теорией ученого К. В настоящее время большинство ученых склоняется к модели ученого С, хотя она противоречит процессам, описанным в предыдущих главах."
или
"Ученый А принял этот коэффициент равным 8, а учёный Б считает его равным 4. Поэтому при расчёте примем его равным 6."
И это при том, что спектральный анализ применяли и в 19 веке.
Найдите в этой большой книге размеры ядер комет, определённые хоть приблизительно. Я вот не нашел.

[Al77]

Судя по  статье из Science (http://www.sciencemag.org.sci-hub.org/content/333/6046/1113.full#F1) состав метеорита "ЧЕЛЯБИНСК/ЧЕБАРКУЛЬ" хорошо совпадает с составом астероида Итокава, частички которого привез Хаябуса. И метеорит и астероид классифицируют как тип LL5, ударная фракция S4.

[DMLL]

Бетонобойный заряжай!