Нужно ли создать в России Лунное или Марсианское общество?

[Павел73]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
А как же эйфория от осознания типа "жив остался" или "мы сделали это". Не, Хлынину просто мало минус 50 градусов.

Да чепуха это. Какая там эйфория.

И чего ж Вас тогда понесло ночевать в палатке при -50, да ещё без печки? Неужто по работе?

[hlynin]

Павел73 пишет:
И чего ж Вас тогда понесло ночевать в палатке при -50, да ещё без печки? Неужто по работе?

Почему по работе? При таком морозе даже лесорубам работать запрещают.
Обычный турпоход по Сев.Уралу. А морозы мы не заказывали. Через полчаса, как мы ушли в тайгу из турбазы в Кытлыме, пришел запрет на выход всех туристов на неделю. Кто не успел уйти, поехали южнее, на Денежкин камень. А с печкой столько мороки.... Ходил я м с печкой.

[Павел73]

И вот когда Вы преодолели все эти трудности и вышли победителем, разве не было чувства эйфории? В палатке-то нет, конечно. А потом?

[SFN]

Z1Cs3 нужна

[hlynin]

Павел73 пишет:
И вот когда Вы преодолели все эти трудности и вышли победителем, разве не было чувства эйфории? В палатке-то нет, конечно. А потом?

Эйфория - чувство короткое, в данной ситуации не рождается. У меня, между прочим, было 3 пальца на ноге отморожено. А до дома еще тыщи километров и немало суток. И к врачу нельзя - если деканат мединститута узнает - исключат девчат из института (там был запрет на зимние походы)
Вот у альпинистов, горников эйфория бывает, у водников после хорошего порога. И это всё. У остальных только воспоминания.

[Друган]

Не, люди, про Марс - это вы как раз на американскую пиарщину подсели.
Надо смотреть что перспективнее прямо сейчас. А прямо сейчас для России перспективнее Луна. Причем не просто полет, а именно база и промышленный комплекс.
Таки в советское время могли заразить людей энтузиазмом и отправить на Бам и Целину.
Вот и сейчас надо именно проталкивать эту идею в массы.
А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить. Вот и надо объяснить зачем она таки нужна.

На счет лунного общества всецело согласен.
Я бы даже подумал о нормально оформленной юридически НКО.
Да и с властями работать - это не на печке лежать/ждать пока деньги на блюдечке принесут.

[Старый]

Друган пишет:
 А прямо сейчас для России перспективнее Луна. Причем не просто полет, а именно база и промышленный комплекс.

А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить. Вот и надо объяснить зачем она таки нужна.

Да, да, промышленный комплекс. Обязательно промышленный комплекс! Куда ж без промышленного комплекса то?

А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить.

Не, не, нафиг долги выплачивать! Ишь чего удумали - зарплату вовремя платить! Подождут. Луна нужнее.

[Друган]

Старый пишет:

Друган пишет:
 А прямо сейчас для России перспективнее Луна. Причем не просто полет, а именно база и промышленный комплекс.

А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить. Вот и надо объяснить зачем она таки нужна.

Да, да, промышленный комплекс. Обязательно промышленный комплекс! Куда ж без промышленного комплекса то?

А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить.

Не, не, нафиг долги выплачивать! Ишь чего удумали - зарплату вовремя платить! Подождут. Луна нужнее.

Ну вот, оказывается общество актуально для информирования даже участников космического форума.
С вас мы и начнем.
Итак, на первое мы вам предложим вот это http://www.priroda.su/item/871, на второе вот это http://ecocrisis.wordpress.com/2011/12/29/4172/.

На десерт извольте такой факт, что долги по зарплате отсутствуют в тех странах, в которых развивают новые технологии. По крайней мере космонавтика принесла уже в разы больше, чем в нее было инвестировано.

[Старый]

Друган пишет:
На десерт извольте такой факт, что долги по зарплате отсутствуют в тех странах, в которых развивают новые технологии.

Так сначала выплатили долги, а потом космонавтика, или как?

 По крайней мере космонавтика принесла уже в разы больше, чем в нее было инвестировано.

Конечно больше! Обязательно больше! Как же не больше то?

[Старый]

Друган пишет:
С вас мы и начнем.

Хорошее начало - полдела. Главное - не ошибиться с чего начать. 

Итак, на первое мы вам предложим вот это http://www.priroda.su/item/871 , на второе вот это http://ecocrisis.wordpress.com/2011/12/29/4172/ . 

А что там?

[Друган]

Старый, это троллинг такой? Не пробовали читать фразы, на которые отвечаете?

Старый пишет:
А что там?

Не вижу смысла пересказывать.

[Старый]

Друган пишет:
Не вижу смысла...

Это правильно!

[Petrovich]

Ну вот... спугнул 

[H8H]

Fordevind пишет:
 (...) И третье создание своей российской "марсианской" базы где-нибудь в Сибири само по себе является очень интересной задачей, а с приглашением или обменом с иностранными международными командами "марсиан" будет как международный проект, можно поднять хороший PR. (...)

Yurdel пишет:
(...) Как-то обидно смотреть, как иностранцы играют (пока!) в марс в тепличных условиях севера Канады, а ведь мы могли бы устроить настоящий Марс у себя, хотя бы у нас, в Саха-Якутии, в -50-градусные морозы в январе. Как то так.

Больший смысл создать такую "базу" имело бы на станции "Восток" в Антарктиде. Для этого достаточно примкнуть к действующим антарктическим экспедициям. Для экономии можно ограничиться экипажем из 2 - 3 человек. Естественно, они должны быть оснащены своими "космическими" модулями, ситемами жизнеобеспечивания, исследовательской аппаратурой и обородуванием и т.д.
Их экспедиция может быть организована анаологично проекту "Марс-500".
Какие аргументы говорят в пользу антарктического проекта?
Вот, хотя бы, первые из них:
- Южный полюс по-настоящему ближе к космосу. Низкие температуры, настоящая удаленность и изоляция от цивилизации, повышенная радиация от космических частиц, интенсивные высокоамплитудные вариации магнитного поля Земли и др.;
- в этих условиях экипажу, в качестве одной из основной задачи, можно поставить испытание в этих близких к космическим условиям прототипов разнообразного оборудования, например, скафандров, сложных узлов систем жизнеобеспечивания и др., с определением их ресурсоемкости, надежности, ремонтопригодности и т.д., выявления слабых мест. Например, в скафандрах они смогут совершать систематические прогулки на - 70 град. С*;
- попутно проведение геофизических и астрофизических наблюдений и исследований;
- психологический климат в условиях Антарктики, все же, будет для экипажа иным, чем для экипажа в проекте "Марс-500", более жестким и близким к будущим реальным космическим экспедициям.
Ну и, наверное, другие условия. Но, все это потребует профессиональной работы. Поэтому, это задачи не обществ, объединяющих энтузиастов, а профессионалов. Поэтому реализацией такого проекта должны заняться такие организации, как "Роскосмос" и т.п.
Удел же обществ, мне кажется, - идеи, независимая экспертиза, ну и выполнение каких-нибудь опытных или экпериментальных миссий и т.п..

[Fordevind]

Итак создан специальный форум для тех кого интересует тема создания марсианского общества  http://marsforum.ru/index.php (заранее извиняюсь у модераторов если это сочтут рекламой стороннего ресурса), форум пока пустой, регистрация открыта, можно создавать темы и писать сообщения, надо проверить все ли работает, сообщайте о замеченных багах, информация о дальнейших шагах появится завтра. Планов много.
Разбивка форума на категории предварительная и может быть изменена.
Отдельный сайт будет после предварительного обсуждения ряда идей.

[Друган]

Еще один?
Чтож вас так на Марс тянет? На Луне хоть какие-то коммерческие перспективы есть, а на Марсе чистый флаговтык. Мечтаете с амерами пузомериться? Зачем?
Кстати, даже на Марс только после Луны имеет смысл.
В общем, создавайте, дело ваше, таких марсианских сообществ уже полно. Даже не интересно.

[Fordevind]

Друган пишет:
Еще один?
Чтож вас так на Марс тянет? На Луне хоть какие-то коммерческие перспективы есть, а на Марсе чистый флаговтык. Мечтаете с амерами пузомериться? Зачем?
Кстати, даже на Марс только после Луны имеет смысл.
В общем, создавайте, дело ваше, таких марсианских сообществ уже полно. Даже не интересно.

А я не против Луны, тем более лунные и окололунные ислледования идут и как обкатка технологий для отправки в более глубокий космос (к Марсу например), готов оказывать лунному обществу информационную поддержку, просто  времени на все у меня не хватит, если есть желание заниматься, то могу создать для Вас целый лунный кластер на марсфоруме.А на сайте можно будет вывешивать информацию как по Марсу так и по Луне, например СЛС может использоваться как для доставки космонавтов к Луне, так и для сборки марсианского корабля, ЛОС может использоваться как предварительный этап для последующего создания марсианского корабля и т.д.
Кстати Ваши ссылки довольно интересны на мой взгляд, наверняка у Вас есть еще тематические интересные подборки.

[hlynin]

Назад хода нет! Цандер сказал - на Марс! И вообще - я уже 30 лет саженцы яблонь для Марса выращиваю.

[Parf]

Fordevind пишет:
Интересная идея, могу сделать сайт и форум к нему, у меня был свой сетевой проект (сайт+форум, опыт администрирования более 2-х лет), сейчас веду корпоративный сайт.
Опыт организации своей компании также имеется, с организаторской частью при наличии свободного времени тоже могу помогать.

Спасибо за поддержку. Но сайт нужен, только если его есть чем наполнять (в большинстве случаев достаточно ЖЖ-сообщества). А форум нужен, если будет достаточно желающих на нём зарегистрироваться.

[Parf]

RDA пишет:
Можно сказать, что цели подобных обществ – популяризация и развитие прожектов до уровня, которым может заинтересоваться реальный исполнитель, например, в лице государства.

Проблема в том, что прожекты создания жизнеспособных колоний на планетах без собственной биосферы принципиально нереализуемы цивилизациями типа Z0Cs2.  

Так что, если нужно распространение человечества за пределы Земли – минимальное требование – это смена базиса цивилизации от Cs2 к Cs3.

Пока что цивилизация просто не понимает, что ей нужно сменить базис. Вот потычется в Марс как следует - тогда поймёт.