Опыт ГИРДа показывает, что космонавтика может развиваться, только когда находит поддержку в обществе. Скажем, есть Марсианское общество Зубрина, которое медленно, но уверенно проталкивает задачу колонизации Марса. У организации есть 2 экспериментальные "марсианские базы" (на одну из них в апреле поедет наша русская команда). А что у нас?
В России когда-то существовало отделение Марсианского общества, но закрылось - вроде как не нашло поддержки ни от государства, ни от общества, ни от бизнеса. С другой стороны, задача общественной организации - как раз возбуждать интерес к себе и искать поддержку. Похоже, русское МО просто с этой задачей не справилось, организаторы быстро сдались и опустили руки (вот, скажем, Движение космистов - http://kosmizm.livejournal.com, или Движение за русский космос - http://vk.com/zakosmos существуют и развиваются безо всякой поддержки - скромно, но уверенно).
С другой стороны, в России сейчас принята стратегия развития космонавтики, в которой приоритетом является Луна - и это правильно. Сначала Луна, потом Марс. Но на наше государство надежды мало (насчёт целей космической программы-2020 уже сейчас возникают сомнения). Конечно, хочется создать Лунное общество, которое разработает программу колонизации Луны и создаст свою экспериментальную "лунную базу" где-нибудь в Сибири. Но потянем ли мы эту задачу? Не проще ли опираться на существующую международную структуру (правда, у америкосов есть какое-то Лунное общество - http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Society, не путать с ретроградным Обществом охраны Луны - http://vk.com/oolool, но оно маленькое и нераскрученное)? Кроме того, у Марсианского общества есть привлекательная мечта: "второй дом для человечества" и всё такое прочее. Что может стать путеводной звездой для Лунного общества: гелий-3 для термоядерных реакторов? Или всё тот же Марс?
P.S. Не понял, как прикрепить опрос.
Интересная идея, могу сделать сайт и форум к нему, у меня был свой сетевой проект (сайт+форум, опыт администрирования более 2-х лет), сейчас веду корпоративный сайт.
Опыт организации своей компании также имеется, с организаторской частью при наличии свободного времени тоже могу помогать.
ЦитироватьParf пишет:
Опыт ГИРДа показывает, что космонавтика может развиваться, только когда находит поддержку в обществе. Скажем, есть Марсианское общество Зубрина, которое медленно, но уверенно проталкивает задачу колонизации Марса. У организации есть 2 экспериментальные "марсианские базы" (на одну из них в апреле поедет наша русская команда). А что у нас?
В России когда-то существовало отделение Марсианского общества, но закрылось - вроде как не нашло поддержки ни от государства, ни от общества, ни от бизнеса. С другой стороны, задача общественной организации - как раз возбуждать интерес к себе и искать поддержку. Похоже, русское МО просто с этой задачей не справилось, организаторы быстро сдались и опустили руки (вот, скажем, Движение космистов - http://kosmizm.livejournal.com , или Движение за русский космос - http://vk.com/zakosmos существуют и развиваются безо всякой поддержки - скромно, но уверенно).
С другой стороны, в России сейчас принята стратегия развития космонавтики, в которой приоритетом является Луна - и это правильно. Сначала Луна, потом Марс. Но на наше государство надежды мало (насчёт целей космической программы-2020 уже сейчас возникают сомнения). Конечно, хочется создать Лунное общество, которое разработает программу колонизации Луны и создаст свою экспериментальную "лунную базу" где-нибудь в Сибири. Но потянем ли мы эту задачу? Не проще ли опираться на существующую международную структуру (правда, у америкосов есть какое-то Лунное общество - http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Society , не путать с ретроградным Обществом охраны Луны - http://vk.com/oolool , но оно маленькое и нераскрученное)? Кроме того, у Марсианского общества есть привлекательная мечта: "второй дом для человечества" и всё такое прочее. Что может стать путеводной звездой для Лунного общества: гелий-3 для термоядерных реакторов? Или всё тот же Марс?
P.S. Не понял, как прикрепить опрос.
Думаю начать надо с малого, с предпочтения телезрителей :) .
Марс конечно привлекательней для обывателя чем Луна тем что всетаки это планета имеющая загадку жизни, а Луна хотя тоже интересный объект, но люди в некоторой степени перегорели интересом к ней.
Т.е к Луне интерес конечно есть, но на два порядка меньше чем интерес к Марсу.
Всетаки такое общество должно действовать не только для интересов участников самого этого общества, но и учитывать общественный интерес к темам, которыми будет заниматься данное общество.
Второе ссылаться на уже проделанную титаническую работу Зубрина проще чем создавать все с нуля.
И третье создание своей российской "марсианской" базы где-нибудь в Сибири само по себе является очень интересной задачей, а с приглашением или обменом с иностранными международными командами "марсиан" будет как международный проект, можно поднять хороший PR.
А то что Луна стала приоритетным объектом на госуровне, лишний стимул продвигать марсианскую тему так как Луна это задел для последующей экспансии на Марс и далее в пространство.
Нужен свой Зубрин :)
Движение космистов - всё это хорошо, я лично уважаю классиков, вроде Флоренского или Вернадского, с теми же Чижевским и революционером Морозовым, но сдаётся мне, что топикастер продвигает на продажу свои книги (см. 1-ю ссылку).
Дальше!
Что значит "Русский космос"?
Уважаемый!
Это всё равно, что единоличное владение Антарктидой - материк формально не принадлежит никому, но на жирных пИнгвинов хотят поглазеть ВСЕ.
Не станете же ли Вы делить орбиты вокруг Земли (американцы летайте на этой орбите, а иранцы - на этой...)или того хуже - анексировать планеты?
ЦитироватьParf пишет:
Скажем, есть Марсианское общество Зубрина, которое медленно, но уверенно проталкивает задачу колонизации Марса. У организации есть 2 экспериментальные "марсианские базы" (на одну из них в апреле поедет наша русская команда).
А "сколько у него дивизий" (в смысле, заводов, НИИ, космодромов)? У Зубрина даже пиарить идею полёта на Марс не очень-то получается. Без поддержки госструктур - как показывает опыт всё того же ГИРД - такого рода общества ничего не значат.
... Открыл журнал, когда мои книги продают в букенистических магазинах.
Букинистических.
... Приступаю к поиску новой информации для следующей книги: Чижевский: космогинез жизни..
Космогенез.
Давайте лучше венерич... венерианское общество откроем. В деле изучения Марса американцы очень сильно оторвались. Надо ставку на Венеру делать.
Собеседование для приема новых членов пригласим проводить не абы кого, а самого Вассермана! Если он положительно отреагирует на кандидата, то значит принят.
ЦитироватьFordevind пишет:
Думаю начать надо с малого, с предпочтения телезрителей :) .
Марс конечно привлекательней для обывателя чем Луна тем что всетаки это планета имеющая загадку жизни, а Луна хотя тоже интересный объект, но люди в некоторой степени перегорели интересом к ней.
Т.е к Луне интерес конечно есть, но на два порядка меньше чем интерес к Марсу.
Всетаки такое общество должно действовать не только для интересов участников самого этого общества, но и учитывать общественный интерес к темам, которыми будет заниматься данное общество.
Второе ссылаться на уже проделанную титаническую работу Зубрина проще чем создавать все с нуля.
И третье создание своей российской "марсианской" базы где-нибудь в Сибири само по себе является очень интересной задачей, а с приглашением или обменом с иностранными международными командами "марсиан" будет как международный проект, можно поднять хороший PR.
А то что Луна стала приоритетным объектом на госуровне, лишний стимул продвигать марсианскую тему так как Луна это задел для последующей экспансии на Марс и далее в пространство.
Согласен со всем сказанным. Я тоже склоняюсь к этому варианту.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьParf пишет:
Скажем, есть Марсианское общество Зубрина, которое медленно, но уверенно проталкивает задачу колонизации Марса. У организации есть 2 экспериментальные "марсианские базы" (на одну из них в апреле поедет наша русская команда).
А "сколько у него дивизий" (в смысле, заводов, НИИ, космодромов)? У Зубрина даже пиарить идею полёта на Марс не очень-то получается. Без поддержки госструктур - как показывает опыт всё того же ГИРД - такого рода общества ничего не значат.
Государством тоже люди управляют. Они поддерживают то, что им самим нравится, и то, что народу нравится. Если общество становится популярно, у него есть шанс получить поддержку госструктур.
А пиарить идею полёта на Марс Зубрину не надо. Её уже и так разделяет большинство американцев, включая Обаму. Зубрин пиарит идею колонизации Марса.
ЦитироватьParf пишет:
А пиарить идею полёта на Марс Зубрину не надо. Её уже и так разделяет большинство американцев, включая Обаму.
По-моему, они сейчас озабочены совсем иными проблемами, весьма далёкими от Марса.
Наконец-то полезный топ появился! Мне, человеку работающему с детьми, очень не хватает таких общегосудраственных идей в этом направлении. Ругать подрастающее поколение горазды все, а вот предложить им что-то светлое, а тем более поиграть вместе с ними в "будущее" в образовательных целях не найдется никого. Как дома - не мешай, папа устал! Ради будущего общество должно будоражить воображение детей. Я в свое время бомбардировал письмами мертвое наше марсианское общество, было обидно. Как-то обидно смотреть, как иностранцы играют (пока!) в марс в тепличных условиях севера Канады, а ведь мы могли бы устроить настоящий Марс у себя, хотя бы у нас, в Саха-Якутии, в -50-градусные морозы в январе. Как то так.
ЦитироватьYurdel пишет:
в -50-градусные морозы в январе. Как то так.
Я ночевал в 50-градусные морозы в палатке без печки. Ничуть это не связано с космонавтикой. После одной такой ночёвки стать космонавтами просто расхотят. Ну, холодно, очень холодно и ничего больше
ЦитироватьYurdel пишет:
Наконец-то полезный топ появился! Мне, человеку работающему с детьми, очень не хватает таких общегосудраственных идей в этом направлении. Ругать подрастающее поколение горазды все, а вот предложить им что-то светлое, а тем более поиграть вместе с ними в "будущее" в образовательных целях не найдется никого. Как дома - не мешай, папа устал! Ради будущего общество должно будоражить воображение детей. Я в свое время бомбардировал письмами мертвое наше марсианское общество, было обидно. Как-то обидно смотреть, как иностранцы играют (пока!) в марс в тепличных условиях севера Канады, а ведь мы могли бы устроить настоящий Марс у себя, хотя бы у нас, в Саха-Якутии, в -50-градусные морозы в январе. Как то так.
Простите, какие "образовательные цели" могут быть достигнуты?
Дети забудут, что на Марсе атмосфера в 160 раз разреженнее и вокруг нет растений?
Они не забудут. Нельзя забыть то, чего не знаешь; а главное, не понимаешь, зачем это нужно знать.
Можно сказать, что цели подобных обществ – популяризация и развитие прожектов до уровня, которым может заинтересоваться реальный исполнитель, например, в лице государства.
Проблема в том, что прожекты создания жизнеспособных колоний на планетах без собственной биосферы принципиально нереализуемы цивилизациями типа Z0Cs2. 8)
Так что, если нужно распространение человечества за пределы Земли – минимальное требование – это смена базиса цивилизации от Cs2 к Cs3.
Если ставить вопрос, что выход за пределы Земли любого разума, а не только человеческого, то тогда необходим более радикальный шаг – замена типа разума с Z0 на Z1 .
Любые другие шаги – это или «ролевые игры» на планете Земля (МО), или грандиозный провал за ее пределами.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьYurdel пишет:
в -50-градусные морозы в январе. Как то так.
Я ночевал в 50-градусные морозы в палатке без печки. Ничуть это не связано с космонавтикой. После одной такой ночёвки стать космонавтами просто расхотят. Ну, холодно, очень холодно и ничего больше
А как же эйфория от осознания типа "жив остался" или "мы сделали это". Не, Хлынину просто мало минус 50 градусов.
Пы сы. Иногда мне кажется, что среди участников форума есть один марсианин. 8)
Цитироватьmihalchuk пишет:
А как же эйфория от осознания типа "жив остался" или "мы сделали это". Не, Хлынину просто мало минус 50 градусов.
Да чепуха это. Какая там эйфория. 31.12.78 моя жена без шапки и перчаток моталась по всему городу Перми и делала прическу и маникюр. Между прочим, транспорт ходил, хоть гидравлика дверей замёрзла. А потом мы несли дочь (5 мес) за пару км к знакомым и встречали Новый год. Особой эйфории не помню.
ЦитироватьRDA пишет:
Можно сказать, что цели подобных обществ – популяризация и развитие прожектов до уровня, которым может заинтересоваться реальный исполнитель, например, в лице государства.
Проблема в том, что прожекты создания жизнеспособных колоний на планетах без собственной биосферы принципиально нереализуемы цивилизациями типа Z0Cs2.
Так что, если нужно распространение человечества за пределы Земли – минимальное требование – это смена базиса цивилизации от Cs2 к Cs3.
Если ставить вопрос, что выход за пределы Земли любого разума, а не только человеческого, то тогда необходим более радикальный шаг – замена типа разума с Z0 на Z1 .
Любые другие шаги – это или «ролевые игры» на планете Земля (МО), или грандиозный провал за ее пределами.
Обалдеть...
А по русски это как?
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьRDA пишет:
принципиально нереализуемы цивилизациями типа Z0Cs2.
смена базиса цивилизации от Cs2 к Cs3.
замена типа разума с Z0 на Z1 .
Обалдеть...
А по русски это как?
ZOG
http://lurkmore.to/ZOG
:) :) :)
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А как же эйфория от осознания типа "жив остался" или "мы сделали это". Не, Хлынину просто мало минус 50 градусов.
Да чепуха это. Какая там эйфория.
И чего ж Вас тогда понесло ночевать в палатке при -50, да ещё без печки? Неужто по работе?
ЦитироватьПавел73 пишет:
И чего ж Вас тогда понесло ночевать в палатке при -50, да ещё без печки? Неужто по работе?
Почему по работе? При таком морозе даже лесорубам работать запрещают.
Обычный турпоход по Сев.Уралу. А морозы мы не заказывали. Через полчаса, как мы ушли в тайгу из турбазы в Кытлыме, пришел запрет на выход всех туристов на неделю. Кто не успел уйти, поехали южнее, на Денежкин камень. А с печкой столько мороки.... Ходил я м с печкой.
И вот когда Вы преодолели все эти трудности и вышли победителем, разве не было чувства эйфории? В палатке-то нет, конечно. А потом?
Z1Cs3 нужна
ЦитироватьПавел73 пишет:
И вот когда Вы преодолели все эти трудности и вышли победителем, разве не было чувства эйфории? В палатке-то нет, конечно. А потом?
Эйфория - чувство короткое, в данной ситуации не рождается. У меня, между прочим, было 3 пальца на ноге отморожено. А до дома еще тыщи километров и немало суток. И к врачу нельзя - если деканат мединститута узнает - исключат девчат из института (там был запрет на зимние походы)
Вот у альпинистов, горников эйфория бывает, у водников после хорошего порога. И это всё. У остальных только воспоминания.
Не, люди, про Марс - это вы как раз на американскую пиарщину подсели.
Надо смотреть что перспективнее прямо сейчас. А прямо сейчас для России перспективнее Луна. Причем не просто полет, а именно база и промышленный комплекс.
Таки в советское время могли заразить людей энтузиазмом и отправить на Бам и Целину.
Вот и сейчас надо именно проталкивать эту идею в массы.
А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить. Вот и надо объяснить зачем она таки нужна.
На счет лунного общества всецело согласен.
Я бы даже подумал о нормально оформленной юридически НКО.
Да и с властями работать - это не на печке лежать/ждать пока деньги на блюдечке принесут.
ЦитироватьДруган пишет:
А прямо сейчас для России перспективнее Луна. Причем не просто полет, а именно база и промышленный комплекс.
А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить. Вот и надо объяснить зачем она таки нужна.
Да, да, промышленный комплекс. Обязательно промышленный комплекс! Куда ж без промышленного комплекса то?
ЦитироватьА то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить.
Не, не, нафиг долги выплачивать! Ишь чего удумали - зарплату вовремя платить! Подождут. Луна нужнее.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган пишет:
А прямо сейчас для России перспективнее Луна. Причем не просто полет, а именно база и промышленный комплекс.
А то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить. Вот и надо объяснить зачем она таки нужна.
Да, да, промышленный комплекс. Обязательно промышленный комплекс! Куда ж без промышленного комплекса то?
ЦитироватьА то половина народа говорит в духе, что нам вообще космонавтика не нужна, нужно сначала долги по зарплатам на Земле выплатить.
Не, не, нафиг долги выплачивать! Ишь чего удумали - зарплату вовремя платить! Подождут. Луна нужнее.
Ну вот, оказывается общество актуально для информирования даже участников космического форума.
С вас мы и начнем.
Итак, на первое мы вам предложим вот это http://www.priroda.su/item/871, на второе вот это http://ecocrisis.wordpress.com/2011/12/29/4172/.
На десерт извольте такой факт, что долги по зарплате отсутствуют в тех странах, в которых развивают новые технологии. По крайней мере космонавтика принесла уже в разы больше, чем в нее было инвестировано.
ЦитироватьДруган пишет:
На десерт извольте такой факт, что долги по зарплате отсутствуют в тех странах, в которых развивают новые технологии.
Так сначала выплатили долги, а потом космонавтика, или как? ;)
Цитировать По крайней мере космонавтика принесла уже в разы больше, чем в нее было инвестировано.
Конечно больше! Обязательно больше! Как же не больше то?
ЦитироватьДруган пишет:
С вас мы и начнем.
Хорошее начало - полдела. Главное - не ошибиться с чего начать.
ЦитироватьИтак, на первое мы вам предложим вот это http://www.priroda.su/item/871 , на второе вот это http://ecocrisis.wordpress.com/2011/12/29/4172/ .
А что там?
Старый, это троллинг такой? Не пробовали читать фразы, на которые отвечаете?
ЦитироватьСтарый пишет:
А что там?
Не вижу смысла пересказывать.
ЦитироватьДруган пишет:
Не вижу смысла...
Это правильно!
Ну вот... спугнул ;)
ЦитироватьFordevind пишет:
(...) И третье создание своей российской "марсианской" базы где-нибудь в Сибири само по себе является очень интересной задачей, а с приглашением или обменом с иностранными международными командами "марсиан" будет как международный проект, можно поднять хороший PR. (...)
ЦитироватьYurdel пишет:
(...) Как-то обидно смотреть, как иностранцы играют (пока!) в марс в тепличных условиях севера Канады, а ведь мы могли бы устроить настоящий Марс у себя, хотя бы у нас, в Саха-Якутии, в -50-градусные морозы в январе. Как то так.
Больший смысл создать такую "базу" имело бы на станции "Восток" в Антарктиде. Для этого достаточно примкнуть к действующим антарктическим экспедициям. Для экономии можно ограничиться экипажем из 2 - 3 человек. Естественно, они должны быть оснащены своими "космическими" модулями, ситемами жизнеобеспечивания, исследовательской аппаратурой и обородуванием и т.д.
Их экспедиция может быть организована анаологично проекту "Марс-500".
Какие аргументы говорят в пользу антарктического проекта?
Вот, хотя бы, первые из них:
- Южный полюс по-настоящему ближе к космосу. Низкие температуры, настоящая удаленность и изоляция от цивилизации, повышенная радиация от космических частиц, интенсивные высокоамплитудные вариации магнитного поля Земли и др.;
- в этих условиях экипажу, в качестве одной из основной задачи, можно поставить испытание в этих близких к космическим условиям прототипов разнообразного оборудования, например, скафандров, сложных узлов систем жизнеобеспечивания и др., с определением их ресурсоемкости, надежности, ремонтопригодности и т.д., выявления слабых мест. Например, в скафандрах они смогут совершать систематические прогулки на - 70 град. С*;
- попутно проведение геофизических и астрофизических наблюдений и исследований;
- психологический климат в условиях Антарктики, все же, будет для экипажа иным, чем для экипажа в проекте "Марс-500", более жестким и близким к будущим реальным космическим экспедициям.
Ну и, наверное, другие условия. Но, все это потребует профессиональной работы. Поэтому, это задачи не обществ, объединяющих энтузиастов, а профессионалов. Поэтому реализацией такого проекта должны заняться такие организации, как "Роскосмос" и т.п.
Удел же обществ, мне кажется, - идеи, независимая экспертиза, ну и выполнение каких-нибудь опытных или экпериментальных миссий и т.п..
Итак создан специальный форум для тех кого интересует тема создания марсианского общества http://marsforum.ru/index.php (заранее извиняюсь у модераторов если это сочтут рекламой стороннего ресурса), форум пока пустой, регистрация открыта, можно создавать темы и писать сообщения, надо проверить все ли работает, сообщайте о замеченных багах, информация о дальнейших шагах появится завтра. Планов много.
Разбивка форума на категории предварительная и может быть изменена.
Отдельный сайт будет после предварительного обсуждения ряда идей.
Еще один?
Чтож вас так на Марс тянет? На Луне хоть какие-то коммерческие перспективы есть, а на Марсе чистый флаговтык. Мечтаете с амерами пузомериться? Зачем?
Кстати, даже на Марс только после Луны имеет смысл.
В общем, создавайте, дело ваше, таких марсианских сообществ уже полно. Даже не интересно.
ЦитироватьДруган пишет:
Еще один?
Чтож вас так на Марс тянет? На Луне хоть какие-то коммерческие перспективы есть, а на Марсе чистый флаговтык. Мечтаете с амерами пузомериться? Зачем?
Кстати, даже на Марс только после Луны имеет смысл.
В общем, создавайте, дело ваше, таких марсианских сообществ уже полно. Даже не интересно.
А я не против Луны, тем более лунные и окололунные ислледования идут и как обкатка технологий для отправки в более глубокий космос (к Марсу например), готов оказывать лунному обществу информационную поддержку, просто времени на все у меня не хватит, если есть желание заниматься, то могу создать для Вас целый лунный кластер на марсфоруме.А на сайте можно будет вывешивать информацию как по Марсу так и по Луне, например СЛС может использоваться как для доставки космонавтов к Луне, так и для сборки марсианского корабля, ЛОС может использоваться как предварительный этап для последующего создания марсианского корабля и т.д.
Кстати Ваши ссылки довольно интересны на мой взгляд, наверняка у Вас есть еще тематические интересные подборки.
Назад хода нет! Цандер сказал - на Марс! И вообще - я уже 30 лет саженцы яблонь для Марса выращиваю.
ЦитироватьFordevind пишет:
Интересная идея, могу сделать сайт и форум к нему, у меня был свой сетевой проект (сайт+форум, опыт администрирования более 2-х лет), сейчас веду корпоративный сайт.
Опыт организации своей компании также имеется, с организаторской частью при наличии свободного времени тоже могу помогать.
Спасибо за поддержку. Но сайт нужен, только если его есть чем наполнять (в большинстве случаев достаточно ЖЖ-сообщества). А форум нужен, если будет достаточно желающих на нём зарегистрироваться.
ЦитироватьRDA пишет:
Можно сказать, что цели подобных обществ – популяризация и развитие прожектов до уровня, которым может заинтересоваться реальный исполнитель, например, в лице государства.
Проблема в том, что прожекты создания жизнеспособных колоний на планетах без собственной биосферы принципиально нереализуемы цивилизациями типа Z0Cs2. 8)
Так что, если нужно распространение человечества за пределы Земли – минимальное требование – это смена базиса цивилизации от Cs2 к Cs3.
Пока что цивилизация просто не понимает, что ей нужно сменить базис. Вот потычется в Марс как следует - тогда поймёт. :)
ЦитироватьParf пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
Интересная идея, могу сделать сайт и форум к нему, у меня был свой сетевой проект (сайт+форум, опыт администрирования более 2-х лет), сейчас веду корпоративный сайт.
Опыт организации своей компании также имеется, с организаторской частью при наличии свободного времени тоже могу помогать.
Спасибо за поддержку. Но сайт нужен, только если его есть чем наполнять (в большинстве случаев достаточно ЖЖ-сообщества). А форум нужен, если будет достаточно желающих на нём зарегистрироваться.
Ну если предположить, что полет на Марс будет только в 2030-х годах, то у марсианского сообщества будет немного времени на развитие :) , и сайт это только первый этап. Наполнять сайт есть чем, но об этом позже.
Развитие марсианского общества предлагается сделать поэтапным:
-создание информационных ресурсов
-выпуск буклетов (в т.ч. для детей) о современных исследованиях красной планеты
-открытие офиса Марсианского общества в Москве
-статьи в СМИ
-реализация книг и сувениров связанных с космической тематикой (для оплаты офиса)
-установка в офисе моделей марсоходов в натуральную величину
-участие в международных марсианских проектах и конференциях
-при наличии спонсоров, создание "марсианской базы" на территории России в месте где ландшафт и условия напоминают Марс и где при желании каждый сможет почувствовать себя марсианским колонистом.
У кого есть какие идеи что можно добавить в этот список?, чем еще может заниматься марсианское общество?
ЦитироватьH8H пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
(...) И третье создание своей российской "марсианской" базы где-нибудь в Сибири само по себе является очень интересной задачей, а с приглашением или обменом с иностранными международными командами "марсиан" будет как международный проект, можно поднять хороший PR. (...)
ЦитироватьYurdel пишет:
(...) Как-то обидно смотреть, как иностранцы играют (пока!) в марс в тепличных условиях севера Канады, а ведь мы могли бы устроить настоящий Марс у себя, хотя бы у нас, в Саха-Якутии, в -50-градусные морозы в январе. Как то так.
Больший смысл создать такую "базу" имело бы на станции "Восток" в Антарктиде.
Наоброт, нет смысла создать там базу, расходы будут астрономическими. Боюсь, что даже только смета перелета на холодные регионы России многим остудят пылкий энтузиазм.
ЦитироватьДруган пишет:
Еще один?
Чтож вас так на Марс тянет? На Луне хоть какие-то коммерческие перспективы есть, а на Марсе чистый флаговтык. Мечтаете с амерами пузомериться? Зачем?
Кстати, даже на Марс только после Луны имеет смысл.
В общем, создавайте, дело ваше, таких марсианских сообществ уже полно. Даже не интересно.
По-моему, только в России думают, что посадка на Луну в 1969 г. (боже!) была просто флаговтыком.
ЦитироватьFordevind пишет:
-открытие офиса Марсианского общества в Москве
Ну куда без этого. Офис в Москве в первую очередь. Да покрупнее, соток на пять. Напротив Кремля обязательно. И все остальные цели - это только способ окупить офис.
ЦитироватьYurdel пишет:
По-моему, только в России думают, что посадка на Луну в 1969 г. (боже!) была просто флаговтыком.
:) американцы конечно могут считать по-другому.
Мое мнение однозначно: Кеннеди начал лунную программу исключительно в качестве идеологического ответа на успехи СССР. Программа была логически завершенной и не предусматривала никаких расширений. После нескольких полетов программа была завершена как раз из-за достижения поставленных целей и отсутствия понимания дальнейших перспектив таких затратных вояжей. Именно это и называют флаговтыком.
СССР получил все те же самые данные с помощью автоматов и гораздо дешевле. Особенно впечатляет доставка грунта автоматическими станциями, что по-моему не повторено до сих пор. Хотя... вроде не так давно (через около 40 лет) японцы чего-то с кометы пытались доставить. Вот вам и отставание в кибернетике и вычислительной технике.
Более того, после Аполлонов про Луну просто забыли на несколько десятилетий и никому она оказалась не нужна. В общем, исключительно идеологический проект. Даже технику после этого выбросили на свалку. Ни Сатурн, ни корабли более не использовались. Какие-то технологии видимо действительно пошли в дело, но и здесь больше пиара, чем реальности. Тот же самый тефлон был изобретен гораздо раньше американской лунной программы и какова ее роль в развитии сковородкостроения не ясна. Гораздо дешевле было профинансировать по линии венчурных фондов.
В общем, совершенно бездарная растрата колоссальных средств.
Более того, эта провальная программа до сих пор вредит США. Сейчас реально назрела необходимость коммерческого освоения Луны для добычи действительно дефицитных на Земле ресурсов. Но американцам уже западло лезть туда. Ведь они уже там были и нет смысла повторять старые успехи. Им сейчас легче согласиться на очередной бездарный флаговтык типа Марса или астероидов, чем выполнять прагматичное расширение присутствия на Луне.
ЦитироватьДруган пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
-открытие офиса Марсианского общества в Москве
Ну куда без этого. Офис в Москве в первую очередь. Да покрупнее, соток на пять. Напротив Кремля обязательно. И все остальные цели - это только способ окупить офис.
Ну возможно офис будет предоставляться или оплачиваться спонсорами, тогда и окупать его не придется, только рассчитывать на это не стоит. И потом никто не говорит, что офис это первостепенная задача, просто если будет интерес к обществу , то нужно будет уже где-то иметь штаб квартиру где можно собираться, разместить книжную полку для распространения литературы и модели марсоходов, макет "марсианской базы", помещение куда можно будет пригласить гостей и т.д.
И потом ...
ЦитироватьДруган пишет:
Я бы даже подумал о нормально оформленной юридически НКО.
У моего знакомого есть НКО, НКО должно сдавать бухгалтерскую отчетность, а значит необходимо иметь бухгалтера и платить ему зарплату, а раз платится зарплата, то и налоги с нее платить тоже надо, и про зарплату директора НКО с налогами тоже не забываем.
Т.е. имеем расходы сравнимые с арендой офиса в моем случае ;) .
ЦитироватьFordevind пишет:
Ну возможно офис будет предоставляться или оплачиваться спонсорами
Вот это отдельный вопрос. Может вы знаете таких богатых людей, которые этак разбрасываются деньгами, но я - нет. Мой опыт работы со спонсорами говорит, что никому нафиг не хочется связываться с какими-то странными проектами, которые не дадут лично им ничего. И уж тем более никто даже слушать не будет новичков. Спонсором теоретически могут стать организации, которым эта деятельность что-то дает. Роскосмос, например. Реально он тоже не будет с вами связываться просто потому, что Вы пока ничем не знамениты. Вот если бы Леонов был участником и он попросил, то это весомый аргумент.
Кстати, тот же ГИРД был организован как общественная организация, причем классными специалистами. Именно поэтому его в итоге взяли под крыло власти.
ЦитироватьДруган пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
Ну возможно офис будет предоставляться или оплачиваться спонсорами
Вот это отдельный вопрос. Может вы знаете таких богатых людей, которые этак разбрасываются деньгами, но я - нет. Мой опыт работы со спонсорами говорит, что никому нафиг не хочется связываться с какими-то странными проектами, которые не дадут лично им ничего. И уж тем более никто даже слушать не будет новичков. Спонсором теоретически могут стать организации, которым эта деятельность что-то дает. Роскосмос, например. Реально он тоже не будет с вами связываться просто потому, что Вы пока ничем не знамениты. Вот если бы Леонов был участником и он попросил, то это весомый аргумент.
Кстати, тот же ГИРД был организован как общественная организация, причем классными специалистами. Именно поэтому его в итоге взяли под крыло власти.
Ничего просить у власти и у бизнеса марсианское общество не будет, поэтому и пишу что на помощь спонсоров не рассчитываем, для тех кто будет готов поддержать пожалуйста.
Пока значительных затрат (на офис например) нет это тема для дискуссии, думаю за полгода можно выработать стратегию, как осуществить финансирование затратных проектов марсианского общества.
Давайте думать.
В том-то и дело, что когда заявляете конечной целью Марс, т.е. фалговтык, никого кроме энтузиастов привлечь не сможете.
Когда говорите о Луне, тут уже можно заинтересовывать бизнес конкретными коммерческими проектами.
ЦитироватьДруган пишет:
Когда говорите о Луне, тут уже можно заинтересовывать бизнес конкретными коммерческими проектами.
:) :) :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган пишет:
Когда говорите о Луне, тут уже можно заинтересовывать бизнес конкретными коммерческими проектами.
:) :) :)
Я хотел тему открыть по этому поводу. Но видимо новый сайт глючит или с правами доступа администратор нашаманил что-то, в общем, не дает мне система создавать новых тем.
Я имел в виду вот такую концепцию освоения Луны http://ru-cosmos.livejournal.com/987835.html . Мне она нравится тем, что при минимальных начальных вложениях можно привлечь частный и иностранный капитал. Есть какие-то моменты, которые я бы по-другому сделал, но это не существенно.
В общем, при наличии такой инфраструктуры, можно действительно заинтересовывать бизнес коммерческими проектами.
ЦитироватьДруган пишет:
Я хотел тему открыть по этому поводу.
Да, да, откройте. Расскажите предпринимателям о блестящих коммерческих перспективах добычи иридия на Луне.
Договорились. Как только у меня будет доступ, непременно открою.
ЦитироватьДруган в блоге пишет:Был бы я Абрамовичем, вклад был бы существенным.
Вот поэтому вы и не Абрамович.
ЦитироватьFordevind пишет:
Итак создан специальный форум для тех кого интересует тема создания марсианского общества http://marsforum.ru/index.php (заранее извиняюсь у модераторов если это сочтут рекламой стороннего ресурса), форум пока пустой, регистрация открыта, можно создавать темы и писать сообщения, надо проверить все ли работает, сообщайте о замеченных багах, информация о дальнейших шагах появится завтра. Планов много.
Разбивка форума на категории предварительная и может быть изменена.
Отдельный сайт будет после предварительного обсуждения ряда идей.
Зарегистрировался, но письмо с кодом активации на почту мне так и не пришло. :cry:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган в блоге пишет:Был бы я Абрамовичем, вклад был бы существенным.
Вот поэтому вы и не Абрамович.
Все гораздо проще: не был я при кормушке.
Ну а Абрамович конечно точно не отличался сборкой компьютеров в гараже или даже перепродажей чужой операционной системы IBM.
Так что зря Вы так уж трепетно о нем.
ЦитироватьFordevind пишет: Ну если предположить, что полет на Марс будет только в 2030-х годах, то у марсианского сообщества будет немного времени на развитие :) , и сайт это только первый этап. Наполнять сайт есть чем, но об этом позже.
Развитие марсианского общества предлагается сделать поэтапным:
-создание информационных ресурсов
-выпуск буклетов (в т.ч. для детей) о современных исследованиях красной планеты
-открытие офиса Марсианского общества в Москве
-статьи в СМИ
-реализация книг и сувениров связанных с космической тематикой (для оплаты офиса)
-установка в офисе моделей марсоходов в натуральную величину
-участие в международных марсианских проектах и конференциях
-при наличии спонсоров, создание "марсианской базы" на территории России в месте где ландшафт и условия напоминают Марс и где при желании каждый сможет почувствовать себя марсианским колонистом.
У кого есть какие идеи что можно добавить в этот список?, чем еще может заниматься марсианское общество?
Мы в Питере потихоньку проводим семинары по космонавтике. Ещё делаем брошюру, посвящённую колонизации Марса - правда, как-то медленно она движется.
Ещё создаём экопоселение образовательного плана. Есть идея внести в образование космическую составляющую. Есть 30 соток земли на всякого рода эксперименты - марсианская база туда вряд ли поместится, но что-то такое ознакомительное сделать можно. Хотя я сторонник лунной базы на Земле. :)
З.Ы. А почему офис именно в Москве? Почему не в Калуге, например, или не в Боровске? Или, скажем, не в Углегорске? ;)
ЦитироватьДруган пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган в блоге пишет:Был бы я Абрамовичем, вклад был бы существенным.
Вот поэтому вы и не Абрамович.
Так что зря Вы так уж трепетно о нем.
Я не о нём. Я о вас.
ЦитироватьParf пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
Итак создан специальный форум для тех кого интересует тема создания марсианского общества http://marsforum.ru/index.php (заранее извиняюсь у модераторов если это сочтут рекламой стороннего ресурса), форум пока пустой, регистрация открыта, можно создавать темы и писать сообщения, надо проверить все ли работает, сообщайте о замеченных багах, информация о дальнейших шагах появится завтра. Планов много.
Разбивка форума на категории предварительная и может быть изменена.
Отдельный сайт будет после предварительного обсуждения ряда идей.
Зарегистрировался, но письмо с кодом активации на почту мне так и не пришло. :cry:
Активировал вручную, спасибо за наблюдение будем тестировать регистрацию, возможно задержка почты, отпишитесь если письмо все же придет позже.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган в блоге пишет:Был бы я Абрамовичем, вклад был бы существенным.
Вот поэтому вы и не Абрамович.
Так что зря Вы так уж трепетно о нем.
Я не о нём. Я о вас.
Вы обо мне ничего не знаете. И уж точно не вам давать мне оценки.
ЦитироватьParf пишет:
ЦитироватьFordevind пишет: Ну если предположить, что полет на Марс будет только в 2030-х годах, то у марсианского сообщества будет немного времени на развитие [IMG] , и сайт это только первый этап. Наполнять сайт есть чем, но об этом позже.
Развитие марсианского общества предлагается сделать поэтапным:
-создание информационных ресурсов
-выпуск буклетов (в т.ч. для детей) о современных исследованиях красной планеты
-открытие офиса Марсианского общества в Москве
-статьи в СМИ
-реализация книг и сувениров связанных с космической тематикой (для оплаты офиса)
-установка в офисе моделей марсоходов в натуральную величину
-участие в международных марсианских проектах и конференциях
-при наличии спонсоров, создание "марсианской базы" на территории России в месте где ландшафт и условия напоминают Марс и где при желании каждый сможет почувствовать себя марсианским колонистом.
У кого есть какие идеи что можно добавить в этот список?, чем еще может заниматься марсианское общество?
Мы в Питере потихоньку проводим семинары по космонавтике. Ещё делаем брошюру, посвящённую колонизации Марса - правда, как-то медленно она движется.
Ещё создаём экопоселение образовательного плана. Есть идея внести в образование космическую составляющую. Есть 30 соток земли на всякого рода эксперименты - марсианская база туда вряд ли поместится, но что-то такое ознакомительное сделать можно. Хотя я сторонник лунной базы на Земле. [IMG]
Хоть кто-то что-то делает, интересен формат вашей деятельности, экопоселение это по типу возобновляемые источники энергии используются и энергосберегающие технологии?
По базе начать лучше я думаю с макета, определится как она будет выглядеть и какие сооружения и коммуникации необходимы, соответственно какая площадь под нее нужна и т.п. Ну и самое главное ландшафт должен быть марсианский [IMG] .
ЦитироватьЗ.Ы. А почему офис именно в Москве? Почему не в Калуге, например, или не в Боровске? Или, скажем, не в Углегорске? [IMG]
Самая населенная территория в стране- агломерация Москва и область+ быстрый подъезд на электричках из соседних областей+ большой транспортный хаб, очень много людей едет проездом через Москву, таким образом получаем охват аудитории примерно 30 млн человек каждый из которых при необходимости может приехать в офис марсианского общества на конференцию или чтобы ребенку книжку купить.
ЦитироватьДруган пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДруган в блоге пишет:Был бы я Абрамовичем, вклад был бы существенным.
Вот поэтому вы и не Абрамович.
Так что зря Вы так уж трепетно о нем.
Я не о нём. Я о вас.
Вы обо мне ничего не знаете. И уж точно не вам давать мне оценки.
Я точно знаю что вы не Абрамович. О чём и сказал. И оценок вам не давал.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я точно знаю что вы не Абрамович. О чём и сказал. И оценок вам не давал.
Что вы к моей скромной личности прицепились? Детей со мной крестить собрались?
И аргументы у вас больно уж трольные: я вам про наличие перспектив коммерческой деятельности на Луне в перспективе, а вы на меня как соседский умный Бобик на сумасшедшего Циолковского. Ну наговорили вы мне гадостей, думаете вы кому-то доказали свою правоту? И кто все-таки оказался прав век назад: умный Бобик или сумасшедший Циолковский?
Лично у меня аргументы есть. А у вас только переход на личности.
ЦитироватьЗ.Ы. А почему офис именно в Москве? Почему не в Калуге, например, или не в Боровске? Или, скажем, не в Углегорске? ;)
Соображение № 2.
В Москве и области сосредоточены предприятия космической промышленности РКК Энергия, Центр им Хруничева, НПО Энергомаш, НПО им Лавочкина и другие, последнее особенно нас интересует потому как делает автоматические станции, которые возможно достигнут Марса :) .
Возможно организовывать какие-нибудь ознакомительные экскурсии.
Может быть кто-то из специалистов будет сотрудничать с Марсианским обществом в плане популяризации в обществе космической программы и каких-то идей завтрашнего дня, которые сейчас не могут быть реализованы, но могут быть интересны любителям. Это только то что на поверхности, наверняка найдутся еще ... .
Тогда лучше в Московской области. :)
ЦитироватьДруган пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я точно знаю что вы не Абрамович. О чём и сказал. И оценок вам не давал.
Что вы к моей скромной личности прицепились?
Да ничего. Просто умилило как вы себя поставили на место Абрамовича и начали предполагать что бы вы делали на его месте.
А потом умилило как вы начали сравнивать себя с Циолковским. Вот и общаюсь со столь интересным человеком. :)
ЦитироватьИ аргументы у вас больно уж трольные
Какие такие аргументы? :o
Цитировать думаете вы кому-то доказали свою правоту?
"Аргументы", "доказали"... Вы чего, решили что я с вами спорю? :o
Цитировать И кто все-таки оказался прав век назад: умный Бобик или сумасшедший Циолковский?
Пардон, а при чём тут Циолковский? ;)
ЦитироватьЛично у меня аргументы есть
Рад за вас.
Цитировать А у вас только переход на личности.
Общение с вами это переход на вашу личность? :o
ЦитироватьParf пишет:
Тогда лучше в Московской области. :)
Parf Вы задаете очень нужные вопросы, понакидайте еще
:) из ответов и дополнений других участников можно будет уже составить примерный FAQ по тому как мы видим марсианское общество.
Публикуется черновик вступительной статьи для обсуждения- о создании марсианского общества в форме вопросов и ответов на них.
Просьба комментировать только саму статью, а не возможно спорные тезисы касаемые полета на Марс.
Итак:
Что такое марсианское общество?
Марсианское общество это сообщество людей интересующихся исследованиями и будущими проектами освоения планеты Марс.
Для чего создается марсианское общество?
Основная задача существования марсианского общества это создание общественного запроса на межпланетные полеты к Красной планете, ее исследование и последующее освоение, также по возможности популяризация космических исследований и космической программы в обществе.
А чем интересна планета Марс людям?
1) Красная планета таит много загадок, сегодня это мертвая планета большую часть которой занимают пустыни, однако автоматические зонды показали, что Марс когда-то был теплой планетой с нормальной неразреженной атмосферой, с реками и морями, т.е имел подходящие условия для зарождения и развития жизни.
Если исследованиями будет установлено, что жизнь существовала на Марсе в прошлом, это будет означать, что жизнь не уникальна только для Земли и перевернет все представления человечества о жизни во вселенной и станет одним из величайших научных открытий в истории.
2) Выяснение причин планетарной катастрофы на Марсе в результате которой он потерял свою атмосферу и воду, поможет оценить вероятность такого сценария для Земли и возможно всетаки задуматься о мерах защиты и предупреждения.
3) Площадь поверхности Марса сравнима с площадью поверхности всех континентов Земли - это целый новый мир, имеются полезные ископаемые и залежи водяного льда, а значит все необходимое для построения на Марсе сначала колонии и технологической цивилизации в будущем.
Создание резервного форпоста человечества на случай планетарной катастрофы на Земле, позволит цивилизации восстановится, а не начать свое развитие снова с каменного века.
Чем будет заниматься марсианское общество?
Развитие марсианского общества предлагается сделать поэтапным.
-создание информационных ресурсов
-выпуск буклетов и брошюр (в т.ч. для детей) о современных исследованиях красной планеты и проектах ее освоения.
-содействие проведению конкурсов по сборке любительских образцов марсоходов и их полевым испытаниям.
-проведение конкурсов проектов межпланетных кораблей и марсианских колоний.
-открытие офиса Марсианского общества в Москве
-установка в офисе моделей марсоходов в натуральную величину
-статьи в СМИ
-реализация книг и сувениров связанных с космической тематикой
-участие в международных марсианских проектах и конференциях
-при наличии спонсоров, создание "марсианской базы" на территории России (комплекс строений, техника для передвижения, костюмы-скафандры и оборудование) в месте где ландшафт и условия напоминают Марс, где при посещении базы каждый сможет почувствовать себя марсианским колонистом.
Если у Вас есть свои идеи и предложения чем еще может заниматься марсианское общество пишите в соответствующую тему на форуме.
Как можно участвовать в деятельности марсианского общества?
Сейчас формат участия:
-Вы можете читать информацию и обсуждать ход и перспективы исследований планеты Марс на информационных площадках общества.
- Принимать участие в проектах и конкурсах организуемых обществом.
- Заняться созданием любительского проекта марсианской колонии, лендера, межпланетного корабля и т.п.
- Сделать свою любительскую модель марсохода и провести его полевые испытания с видеосъемкой.
- Распространять информацию о ходе и перспективе исследований планеты Марс среди молодежи.
- Предоставлять информацию обществу если Вы являетесь или являлись участником космической программы.
- Быть спонсором деятельности общества.
- Иной формат участия
В перспективе:
Быть участником экипажа «марсианской базы» на Земле.
Для чего марсианскому обществу офис?
На начальной стадии формирования марсианского общества офиса не будет, но если будет значительный интерес к обществу, то нужно будет уже где-то иметь штаб квартиру где можно собираться участникам и сторонникам общества, куда можно будет пригласить гостей, разместить книжную полку для распространения литературы и модели марсоходов, макет "марсианской базы" и т.д.
Чем может быть полезен пилотируемый полет на Марс людям на Земле?
Далее по ссылке: http://marsforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=2
ЦитироватьFordevind пишет:
Для чего создается марсианское общество?
Основная задача существования марсианского общества это создание общественного запроса на межпланетные полеты к Красной планете, ее исследование и последующее освоение, также по возможности популяризация космических исследований и космической программы в обществе.
Боюсь, что с этим вы опоздали лет на 30. :(
"Общественный запрос" появится не раньше, чем когда китайцы слетают на Марс, и кто-нибудь в Соединённых Штатах не скажет: "А почему мы не успели туда раньше?" И начнётся новая космическая гонка...
Марсианскому обществу нужен переводчик.
Необходимо переводить с английского на русский язык тексты связанные с марсианской тематикой. Предлагается первое время на энтузиазме, а в перспективе по мере расширения общества и получения спонсорской поддержки будет установлено вознаграждение постепенно возрастающее с 30 руб до 100 руб за одну вордовскую страницу английского текста 14 шрифтом.
Первоначально, пока не будет установлено вознаграждение, вводиться ограничение на объем переводимого текста не более 10 вордовских страниц англоязычного текста 14 шрифтом за неделю.
Перевод надписей на картинках к статьям не лимитируется.
Текст будет присылаться на электронную почту в формате ворд.
Время перевода текста в 4-5 страниц желательно не более 3-4 календарных дней.
Для начала перевод как минимум двух статей позволяющий оценить знающим английский язык уровень перевода.
Приглашаем тех кому интересно данное начинание.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Боюсь, что с этим вы опоздали лет на 30. :(
Лучше поздно чем никогда.
Предлагаю организовать Юпитирианское общество (а заодно, чтоб застолбить начинание - венерианское, урановое, затрансплутоновые и т.п. общества)
А в хорошем обществе и жить приятнее.
Цитироватьhlynin пишет:
Предлагаю организовать Юпитирианское общество (а заодно, чтоб застолбить начинание - венерианское, урановое, затрансплутоновые и т.п. общества)
А в хорошем обществе и жить приятнее.
Например, в нашем - ФНК! ;)
Уважаемый Fordevind. Что это общество может или планирует сделать в этом месяце и в этом году?
У вас пока нет поддержки в министерстве образования, ни в одном из университетов. У вас нет связей с аналогичными организациями в США и Европе. Чем вы будете отличаться от кружка астрономии?
Могу помочь вам расчетами на компьютере.
Проект, который вам может быть интересен:
Для студентов, школьников по ядерному ракетному двигателю, который долетит до Марса за 2 месяца.Берется за основу два проекта, в чем-то они лучше, чем сейчас проектируют в Росатоме и анализируются отдельные их узлы.
-Студентам станет ясно, что российский проект "Марс-500" устарел и он наказание для космонавтов.
-Объясним принципы работы ядерных и плазменных ракетных двигателей.
-Обсудим российский проект ядерного ракетного двигателя. Высокий уровень радиации и рабочей температуры.
К чему это может привести при авариях.
С переводами. Если пересказ близкий к тексту, то могу помочь. Перевод полный требует времени на печать, поэтому должен оплачиваться. Много текстов есть на русском в интернете. Я читаю свободно на английском, но набивать текст нет времени.
Уважаемый Павел - что такое ФНК? Расскажите своими словами.
ЦитироватьИванов пишет:
Уважаемый Павел - что такое ФНК? Расскажите своими словами.
Я и без Павла скажу - это то, где мы болтаем. То есть форум НК
ЦитироватьИванов пишет:
Уважаемый Fordevind. Что это общество может или планирует сделать в этом месяце и в этом году?
Это зависит от возможностей общества, которые сформируются в течении нескольких месяцев, а также желания сочувствующих этим заниматься.
Вся деятельность общества будет разбита на сектора, где каждый участник общества занимается своим сектором, т.е может заниматься тем что у него хорошо получается и хватает времени. Первое время на энтузиазме, а потом по мере развития общества будут вводиться вознаграждения.
ЦитироватьУ вас пока нет поддержки в министерстве образования, ни в одном из университетов. У вас нет связей с аналогичными организациями в США и Европе. Чем вы будете отличаться от кружка астрономии?
Это вопрос времени. Пока обозначен вектор развития общества.
Развиваться общество будет от простого к сложному.
ЦитироватьМогу помочь вам расчетами на компьютере.
Проект, который вам может быть интересен:
Для студентов, школьников по ядерному ракетному двигателю, который долетит до Марса за 2 месяца.Берется за основу два проекта, в чем-то они лучше, чем сейчас проектируют в Росатоме и анализируются отдельные их узлы.
-Студентам станет ясно, что российский проект "Марс-500" устарел и он наказание для космонавтов.
-Объясним принципы работы ядерных и плазменных ракетных двигателей.
-Обсудим российский проект ядерного ракетного двигателя. Высокий уровень радиации и рабочей температуры.
К чему это может привести при авариях.
Безусловно общество этим будет заниматься и чем больше будет участников готовых взяться за часть этого проекта в рамках своих умений и возможностей тем быстрее он будет реализован.
ЦитироватьС переводами. Если пересказ близкий к тексту, то могу помочь. Перевод полный требует времени на печать, поэтому должен оплачиваться. Много текстов есть на русском в интернете. Я читаю свободно на английском, но набивать текст нет времени.
Как только у общества найдутся первые спонсоры, переводы начнут оплачиваться по возрастающей. А пока можно начать в том формате, который удобен Вам. Занимаясь данным сектором деятельности общества Вы значительно приблизите осуществление как проектов общества (как приведенный Вами) так и создание и налаживание связей с аналогичными организациями в США, Европе и др.
Я создам специальную тему о переводах на марсфоруме, присоединяйтесь к нам.
ЦитироватьFordevind пишет:
Марсианскому обществу нужен переводчик.
Необходимо переводить с английского на русский язык тексты связанные с марсианской тематикой.
Кстати, я сейчас перевожу статью Зубрина про экономику колонизации Марса: http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/mars.html
Перевёл введение и 1-ю главу, начал переводить 2-ю. Но дело движется очень медленно, т.к. времени мало. :cry:
ЦитироватьParf пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
Марсианскому обществу нужен переводчик.
Необходимо переводить с английского на русский язык тексты связанные с марсианской тематикой.
Кстати, я сейчас перевожу статью Зубрина про экономику колонизации Марса: http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/mars.html
Перевёл введение и 1-ю главу, начал переводить 2-ю. Но дело движется очень медленно, т.к. времени мало. :cry:
Возможно стоит создать банк данных материалов, которые нужно перевести, думаю интересных материалов будет много.
Я тоже на этой неделе буду редко появляться.
ЦитироватьFordevind пишет:
Возможно стоит создать банк данных материалов, которые нужно перевести, думаю интересных материалов будет много.
Роберт Зубрин, "Экономическая целесообразность колонизации Марса"
http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/mars.html
Джемс Маклейн, "Дух одинокого орла" (первое известное мне обоснование "полёта в один конец")
http://www.thespacereview.com/article/669/1
Надо ещё найти тексты Олдрина про циклеры - переведены ли они?
ЦитироватьYurdel пишет:
ЦитироватьH8H пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
(...) И третье создание своей российской "марсианской" базы где-нибудь в Сибири само по себе является очень интересной задачей, а с приглашением или обменом с иностранными международными командами "марсиан" будет как международный проект, можно поднять хороший PR. (...)
ЦитироватьYurdel пишет:
(...) Как-то обидно смотреть, как иностранцы играют (пока!) в марс в тепличных условиях севера Канады, а ведь мы могли бы устроить настоящий Марс у себя, хотя бы у нас, в Саха-Якутии, в -50-градусные морозы в январе. Как то так.
Больший смысл создать такую "базу" имело бы на станции "Восток" в Антарктиде.
Наоброт, нет смысла создать там базу, расходы будут астрономическими. Боюсь, что даже только смета перелета на холодные регионы России многим остудят пылкий энтузиазм.
Это только предложение для рассмотрения, вариант возможного. А почему бы нет?
Не понимаю, Институт Арктики и Антарктики находит эти астрономические средства для осуществления ежегодных антарктических экспедиций на станцию "Восток". Наверно, там зимуют 5-6 полярников? Так, вот, если заменить 2-3 членов экспедиции сотрудниками "Роскосмоса", обязав их параллельно выполнять всю программу "земных" наблюдений и работать над исследованиями по программе "Роскосмоса". Нужно только оснастить их своими "космическими" модулями и оборудованием, а затраты на транспорт провести совместно с Институтом Арктики и Анарктики, т.е. совместно с РАН. РАН, почему-то находит смысл и целесообразность проведения экспедиций и находит для этого убедительные аргументы, а "Роскосмос" для создания принципиально важного для космонавтики испытательного полигона - нет, параллельно выполняя и "земную" антарктическую программу?
Мне, например, кажется очень интересным такой аспект, как взаимоотношение "человек-машина". Важно не только, насколько качественно и надежно сделана машина, но и каково у неё взаимоотношение с человеком. А поведение человека, очевидно, очень сильно зависит от окружающей среды и условий в которых он находится. Условия на Южном полюсе - экстремальные, как только не там испытывать технику будущих космических поселений?
Например, можно будет оснастить станцию "Восток" тестовым космическим ядерным реактором, который сейчас разрабатывается и обеспечить их с избытком энергией на всю длительную полярную ночь. Только, если, конечно, согласятся разработчики. Но, испытания при этом будут действительно близкими к реальным. Почти "разведка боем".
Но, отмечу, ещё раз, что это только предложение одного из возможных вариантов. Специалистам решать.
Экологи себе отгрызут заднюю лапу скорее, чем разрешат тащить в Антарктику ядерный реактор.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Экологи себе отгрызут заднюю лапу скорее, чем разрешат тащить в Антарктику ядерный реактор.
Говорят что был.
10 лет работал на Мак-Мердо. Но давно
http://antarctic-2010.livejournal.com/213902.html
Тут экологи уже нагадили: в Антарктиде нельзя использовать атомную энергию. :cry: Соглашения об
этом, если не ошибаюсь, в 80-е годы подписаны.
"Марсианскую базу" можно устроить и на МКС, но это, как и Антарктида, привилегия государства. А частную базу можно и в Якутии отгрохать.
ЦитироватьParf пишет:
Тут экологи уже нагадили: в Антарктиде нельзя использовать атомную энергию. :cry: Соглашения об
этом, если не ошибаюсь, в 80-е годы подписаны.
Ошибаетесь. Нет таких соглашений. Не было никогда.
Нельзя взрывать ЯО и хранить отходы. И это всё. Причём далеко не все страны и с этим согласились.
PS. Критичнее читайте Инет. Как увидели такую неопределённость - "в 80-е годы", которые все источники цитируют, так сразу уходите в сомнения.
В 80-е годы - это я по памяти написал. А в Интернете - вот оно: http://www.akdi.ru/gd/proekt/045077GD.SHTM
Да, формально атомную энергию использовать можно, но отработанное топливо нужно увозить в страну, которой принадлежит АЭС. Расходы на вывоз топлива получатся немаленькие. :cry:
А они везде немаленькие. Только атомных станций полно. А с того реактора что был 10 лет на Мак-Мердо отходы пустяковые - уж очень он маломощный.
АЭС в Антарктиде строить ничто не запрещает. Более того, договор об Антарктиде подписало процентов 20-25 стран, а остальным никто не может запретить даже атомные бомбы взрывать. Например, Ирану и Израилю. Или Пакистану.
ЦитироватьParf пишет:
Опыт ГИРДа показывает, что космонавтика может развиваться, только когда находит поддержку в обществе. Скажем, есть Марсианское общество Зубрина, которое медленно, но уверенно проталкивает задачу колонизации Марса. У организации есть 2 экспериментальные "марсианские базы" (на одну из них в апреле поедет наша русская команда). А что у нас?
В России когда-то существовало отделение Марсианского общества, но закрылось - вроде как не нашло поддержки ни от государства, ни от общества, ни от бизнеса. С другой стороны, задача общественной организации - как раз возбуждать интерес к себе и искать поддержку. Похоже, русское МО просто с этой задачей не справилось, организаторы быстро сдались и опустили руки (вот, скажем, Движение космистов - http://kosmizm.livejournal.com , или Движение за русский космос - http://vk.com/zakosmos существуют и развиваются безо всякой поддержки - скромно, но уверенно).
С другой стороны, в России сейчас принята стратегия развития космонавтики, в которой приоритетом является Луна - и это правильно. Сначала Луна, потом Марс. Но на наше государство надежды мало (насчёт целей космической программы-2020 уже сейчас возникают сомнения). Конечно, хочется создать Лунное общество, которое разработает программу колонизации Луны и создаст свою экспериментальную "лунную базу" где-нибудь в Сибири. Но потянем ли мы эту задачу? Не проще ли опираться на существующую международную структуру (правда, у америкосов есть какое-то Лунное общество - http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Society , не путать с ретроградным Обществом охраны Луны - http://vk.com/oolool , но оно маленькое и нераскрученное)? Кроме того, у Марсианского общества есть привлекательная мечта: "второй дом для человечества" и всё такое прочее. Что может стать путеводной звездой для Лунного общества: гелий-3 для термоядерных реакторов? Или всё тот же Марс?
P.S. Не понял, как прикрепить опрос.
Опыт ГИРД-2 показывает, что куча гениальных инженеров и учёных, не более чем куча, если не направляется железной рукой менеджера, или харизматической личности.
Толпа остаётся толпой.
Создан сайт марсианского общества "Орбита Марса" http://marsorbita.ru/
На главной странице представлена новостная лента (пока пустая) и основные разделы (в разработке).
Можно добавить еще несколько разделов если будут предложения о их содержании.
Также нужно определиться какие новости будут интересны посетителям?:
а) только связанные с Марсом
б) все межпланетные миссии
в) Луна
г) все о космосе
ЦитироватьFordevind пишет:
Создан сайт марсианского общества "Орбита Марса" http://marsorbita.ru/
На главной странице представлена новостная лента (пока пустая) и основные разделы (в разработке).
Можно добавить еще несколько разделов если будут предложения о их содержании.
Также нужно определиться какие новости будут интересны посетителям?:
а) только связанные с Марсом
б) все межпланетные миссии
в) Луна
г) все о космосе
Сайт доработайте по грамматике.
Дело идет медленно, но верно.
Для отличия от американского МО назовем наше МО - "русское марсианское общество".
При этом вступать в американское МО думаю не стоит.
На сайте размещены некоторые из последних космических новостей, новости будут размещаться не только про Марс, но и другие интересные новости связанные с развитием мировой космонавтики.
Цитироватьнейромантик пишет:
Сайт доработайте по грамматике.
Поправлено, также поправлена ошибка отображения сайта в браузере интернет эксплорер.
Ув Yurdel (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13830/) можно ли утянуть с Вашего сайта материалы про Марс-3 для размещения их ввиде статьи ?
Ссылка на источник материала будет.
ЦитироватьFordevind пишет:
Ув Yurdel (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13830/) можно ли утянуть с Вашего сайта материалы про Марс-3 для размещения их ввиде статьи ?
Ссылка на источник материала будет.
Можно, конечно )
Я слышала, что при полетах на Марс с кораблями что-то случается постоянно..
Цитироватьkeysale пишет:
Я слышала, что при полетах на Марс с кораблями что-то случается постоянно..
Да. Они не все улетают. И не все долетают. Венера и Луна этим тоже грешат кста. Это заговор естественных небесных тел против искусственных. Только тсссс.... 8)
Наконец-то после летнего отсутствия, снова работаю над проектом Русского Марсианского общества.
Пока медленно, но верно наполняю наш сайт орбита марса http://marsorbita.ru новостями.
На форуме НК марсианские новости тонут в разных разделах, попробую перечитать и собрать все вместе.
Кто следит за космическими новостями, что интересного можно опубликовать кроме информации об ислледованиях Марса?
Наверное в ближайшее время сверну свою деятельность, я понимаю конечно что людям в нашей стране скоро станет вообще не до космоса, но марсианское общество создавалось на будущее ... .
В ближайшее время мне наверное придется отказаться от интернета.
сайт оставить до лучших времен?
ЦитироватьParf пишет:
"Марсианскую базу" можно устроить и на МКС, но это, как и Антарктида, привилегия государства. А частную базу можно и в Якутии отгрохать.
Никто не запрещает построить в Антарктиде частную исследовательскую станцию или турбазу.
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьParf пишет:
"Марсианскую базу" можно устроить и на МКС, но это, как и Антарктида, привилегия государства. А частную базу можно и в Якутии отгрохать.
Никто не запрещает построить в Антарктиде частную исследовательскую станцию или турбазу.
Желающих как-то не густо. Скорее пусто. Как в космосе. :)
ЦитироватьValerij пишет:
Никто не запрещает построить в Антарктиде частную исследовательскую станцию или турбазу.
Конечно не запрещает. Только дураков нет.
Вон на острове Девон базу закрыли и того гляди и в Юте прикроют.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Никто не запрещает построить в Антарктиде частную исследовательскую станцию или турбазу.
Конечно не запрещает. Только дураков нет.
Вон на острове Девон базу закрыли и того гляди и в Юте прикроют.
Аффтоматика ибо, и телеемеханика. иК. :) :) :)
Чпоки-чпоки, я ф танчики... 8)
ЦитироватьFordevind пишет:
Наверное в ближайшее время сверну свою деятельность, я понимаю конечно что людям в нашей стране скоро станет вообще не до космоса, но марсианское общество создавалось на будущее ... .
В ближайшее время мне наверное придется отказаться от интернета.
сайт оставить до лучших времен?
Оставить.
А деятельностью по пропаганде освоения Марса можно заниматься и вне Интернета. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Никто не запрещает построить в Антарктиде частную исследовательскую станцию или турбазу.
Конечно не запрещает. Только дураков нет.
Вон на острове Девон базу закрыли и того гляди и в Юте прикроют.
В одном месте прикроют - в другом откроют.
Интерес к Марсу колеблется по синусоиде. В 2012-м в связи с посадкой Curiosity был очередной всплеск, сейчас начинается спад.
UPD: на Девон, похоже, набирают добровольцев: http://www.marssociety.org/home/press/announcements/callforvolunteersmarsarctic365mission Так что ни фига не закрыли.
ЦитироватьParf пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Никто не запрещает построить в Антарктиде частную исследовательскую станцию или турбазу.
Конечно не запрещает. Только дураков нет.
Вон на острове Девон базу закрыли и того гляди и в Юте прикроют.
В одном месте прикроют - в другом откроют.
Марс Один собрал уже достаточно средств, чтобы запустить свое реалити шоу. Так что они вполне смогут начать и национальные туры по отбору претендентов (лучше слова не нашел, сорри), после которых логично проводить международные туры на такой станции. В отличии от Марсианского общества в основе проекта Марс Один вполне работоспособный бизнес план, который через несколько лет легко позволит им иметь пару таких станций и зарабатывать на них деньги. У Марсианского общества такой бизнес-составляющей нет.
ЦитироватьParf пишет:
Интерес к Марсу колеблется по синусоиде. В 2012-м в связи с посадкой Curiosity был очередной всплеск, сейчас начинается спад.
Марсианское общество по сравнению с участниками и потенциальными фанатами проекта Марс Один выглядит весьма бледно. Поэтому синусоида, в общем, никуда не денется, но на порядки увеличится среднее количество интересующихся Марсом, и в разы увеличится размах синусоиды.
При этом я понимаю, что в своей массе фанаты Марс один дилетанты по сравнению с участниками Марсианского Общества.
ЦитироватьParf пишет:
ЦитироватьFordevind пишет:
Наверное в ближайшее время сверну свою деятельность, я понимаю конечно что людям в нашей стране скоро станет вообще не до космоса, но марсианское общество создавалось на будущее ... .
В ближайшее время мне наверное придется отказаться от интернета.
сайт оставить до лучших времен?
Оставить.
А деятельностью по пропаганде освоения Марса можно заниматься и вне Интернета. :)
Как раз и собираюсь сосредоточиться на деятельности вне интернета, только буду заниматься созданием экономического фундамента для деятельности марсианского общества, если интересно могу сообщать о ходе своей деятельности.
Хорошо сайт оставлю, а форумом будете пользоваться?
Если не будете то просто заблокирую регистрацию новых пользователей, а если будете то могу дать Вам права администратора/модератора, а то если за форумом не следить хотябы раз в неделю, он просто утонет в спаме.
Кому интересно про будущую годовую экспедицию на канадский остров Девон, смотрите новости на
https://www.facebook.com/MA365Mission
Но они ищут граждан США наверное,т.к. слово national доброволец.
Форума там нет. Поэтому можно оставить для связи e-mail.Cайт только информационный, поэтому можно давать только ссылки на новости в интернете и заголовки.Так можно сэкономить время.Новости быстро устаревают.Какой смысл хранить старые новости?
Открыт сайт Марсианского общества России
http://mars-russia.tk/
Если Вас интересует эта тема, посмотрите, выскажите замечания, пожалуйста.
Как поясняет инициатор создания, Валерий Выборжанин,
ЦитироватьСайт Марсианского общества России создан для объединения интересов всех, кто не только стремится изучать историю освоения Красной планеты, но и готов следить за всеми новейшими достижениями научной и технической мысли по исследованию как самой планеты Марс (Mars) так и за планетами и спутниками, не относящимся к объектам-планетам т.н. земной группы Солнечной системы. Исходная посылка для создания данного сайта в том, что мы исходим из того, что пребывание человечества на нашей планете является временным. В этом смысле Марс и спутники Юпитера и других планет могли бы стать новой почвой для развития разума в Солнечной системе.
Tk это Тувалу или Токелау?
Увидел вверху Валерия и испугался...
ЦитироватьSFN пишет:
Tk это Тувалу или Токелау?
У Тувалу домен вроде .tv. Продают его телекомпаниям всего мира.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Tk это Тувалу или Токелау?
У Тувалу домен вроде .tv. Продают его телекомпаниям всего мира.
Токелау - это же на 500 км ближе к цивилизации ;)