Байконур. Начало конца?

[pkl]

Так говорили же, что сразу после союзовского сразу переключатся на "Ангару".

По-хорошему, надо бы СК "Союза" начинать адаптировать под пилотируемые запуски.

[George]

pkl пишет:
По-хорошему, надо бы СК "Союза" начинать адаптировать под пилотируемые запуски.

Так Комаров отдал такое распоряжение. СК "С-2" на Восточном будет готов к оному к 2018 году.

[Штуцер]

pkl пишет:
Потому что, если без шуток, то в отличие от России в Казахстане нет человека, равного Н. Назарбаеву по весу, который мог бы заменить национального лидера.

[George]

Штуцер пишет:
в отличие от России в Казахстане

России уже примерно тысяча лет, а это много. То есть, опыт большой, замена Путину будет.

Что касается Казахстана. На его нынешней территории при присоединении их к России, были племенные кланы - жусы. Вождь и его подданные кочевники. Единого государства, и вообще такового не было. Жусы, а их было (да и сейчас есть), три и каждый по отдельности вступал в состав России. Нынешний Казахстан - дитя СССР, образован в 1938 году путем выделения "союзной республики" в составе СССР из Туркестанского автономного округа РСФСР. То есть, у России отняли огромный Туркестанский автономный округ и образовали целых пять государств на его основе. Республики СССР были суверенными государствами по его конституции, причем с правом выхода из оного.

То есть, объединение жусов было искусственным. А это значит, что у Казахстана нет государственной традиции, как у России. Это несет в себе риски непредсказуемых последствий после ухода Назарбаева, вплоть до гражданской войны. Это в корне отличает оный от России, имеющей богатую историю и традиции. За оную Россия переживала и не такие времена.

Жусы могут начать делить богатства Казахстана. Надеюсь, что до крайностей не дойдет. Есть кому успокаивать, ШОС к примеру. Но риски весьма велики и Байконур должен быть заменен на Восточный в приоритетном порядке.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Потому что, если без шуток, то в отличие от России в Казахстане нет человека, равного Н. Назарбаеву по весу, который мог бы заменить национального лидера.

Ну да. В России В. Путина могут заменить Д. Медведев, И. Сечин, С. Иванов, Д. Козак, да хоть С. Шойгу. Может, и ещё кто-то. Скамейка запасных длинная. А вот кто сможет заменить Н. Назарбаева, я даже не представляю.

[pkl]

George пишет:
То есть, объединение жусов было искусственным. А это значит, что у Казахстана нет государственной традиции, как у России. Это несет в себе риски непредсказуемых последствий после ухода Назарбаева, вплоть до гражданской войны...
...Жусы могут начать делить богатства Казахстана. Надеюсь, что до крайностей не дойдет...

Есть определённые предпосылки того, что гражданская война в Казахстане, если она начнётся, будет куда более кровавой и жестокой, чем на территории Украины. Основа экономики Украины - это промышленность. Это заставляет противоборствующие стороны сдерживаться и не разрушать шахты и заводы до основания, т.к. они источники денег. Это же ограничивает убийства людей - мёртвые на шахтах и заводах работать не будут. Им не нужно убивать людей, им нужно только запугать их, чтобы не высовывались. Основа экономики Казахстана - добыча полезных ископаемых, которых с течением времени больше не становится. А чтобы их добывать, много народу не надо. Т.е. в этом случае люди - не трудовой ресурс, а балласт. И чем меньше людей останется, тем больше будет доля у каждого. Собственно, это же является первопричиной выдавливания русскоязычного населения - чем меньше людей, тем большая доля природной ренты достанется тем, кто остался. Ну и, местные нравы пожёстче, чем на Украине.

[Garixon]

В современном Казахстане жузы сохраняют лишь историко-этнографическое значение, население Казахстана трансформировалось от деления на жузы в единый казахский народ во второй половине XX века. Mногие казахи знают свое происхождение и семь поколений своих предков.

[pkl]

Garixon пишет:

В современном Казахстане жузы сохраняют лишь историко-этнографическое значение, население Казахстана трансформировалось от деления на жузы в единый казахский народ во второй половине XX века. 

В Вашей фразе противоречие. Если

Mногие казахи знают свое происхождение и семь поколений своих предков.

то значит помнят, кто из какого жуза. Я читал, что у них жузово-клановый принцип исполняется очень жёстко: карьеру на гос. службе могут сделать только выходцы из Большого жуза, из которого сам Н. Назарбаев.

[Штуцер]

pkl пишет:
Основа экономики Казахстана - добыча полезных ископаемых, которых с течением времени больше не становится. А чтобы их добывать, много народу не надо. Т.е. в этом случае люди - не трудовой ресурс, а балласт. И чем меньше людей останется, тем больше будет доля у каждого.

Нет, Вы точно оппозиционэр!

[pkl]

Я идеалист, пытающийся как можно более адекватно воспринимать окружающую реальность.

[Штуцер]

pkl пишет:
Я идеалист, пытающийся как можно более адекватно воспринимать окружающую реальность.

Не понял. Вас окружает реальность Казахстана?  

[pkl]

Не, не окружает, к счастью. Я её пытаюсь через интернет воспринимать. И со слов живших там людей.

[Штуцер]

Спасибо за ответ.
А ваот в Мордовии три рода: эрзя, мокша и шокша.
Означает ли это, что в Мордовии велика вероятность гражданской войны?  

ЗЫ Кстати, Казахстан добывает на душу населения больше нефти и газа, чем РФ.
Ближайшие скважины в 90 км от Байконура.

[George]

Штуцер пишет:
А ваот в Мордовии три рода: эрзя, мокша и шокша.

Мордовия входит в состав России. То есть, там есть кому их успокаивать. Так же как и на Кавказе. Россия там гарант мира.

Казахстан - суверенное государство, там ситуация может выйти из под контроля. На начальных этапах успокаивать их будет некому. Украина пример.

[George]

pkl пишет:
Есть определённые предпосылки того, что гражданская война в Казахстане, если она начнётся, будет куда более кровавой и жестокой, чем на территории Украины. Основа экономики Украины - это промышленность. Это заставляет противоборствующие стороны сдерживаться и не разрушать шахты и заводы до основания, т.к. они источники денег. Это же ограничивает убийства людей - мёртвые на шахтах и заводах работать не будут. Им не нужно убивать людей, им нужно только запугать их, чтобы не высовывались. Основа экономики Казахстана - добыча полезных ископаемых, которых с течением времени больше не становится. А чтобы их добывать, много народу не надо. Т.е. в этом случае люди - не трудовой ресурс, а балласт. И чем меньше людей останется, тем больше будет доля у каждого. Собственно, это же является первопричиной выдавливания русскоязычного населения - чем меньше людей, тем большая доля природной ренты достанется тем, кто остался. Ну и, местные нравы пожёстче, чем на Украине.

Как вам помягче сказать...

Война на Украине шла варварским способом, никто особо об промышленности не заботился. Если бы заботились, не начинали бы войну в промышленном сердце Украины. На Украине не принято ценить жизни, это в менталитете. Не хочу углубляться в историю Украины, это мрачно.

Казахстан - это Восток. Это тонко, а где тонко, там и рвется.

На фоне сих рисков, смешными кажутся разговоры о недостатках "А5". Слава Богу, что есть чем заменить "Протон".

[George]

Garixon пишет:
Mногие казахи знают свое происхождение и семь поколений своих предков.

Вот вот.

[pkl]

Штуцер пишет:  
ЗЫ Кстати, Казахстан добывает на душу населения больше нефти и газа, чем РФ.
Ближайшие скважины в 90 км от Байконура.

Хреново. Это значит, что экономика Казахстана ещё больше зависит от нефти и газа, чем РФ.

[pkl]

George пишет:
Как вам помягче сказать...

Война на Украине шла варварским способом, никто особо об промышленности не заботился.

Так я и не спорю. Я лишь хочу сказать, что:

Есть определённые предпосылки того, что гражданская война в Казахстане, если она начнётся, будет куда более кровавой и жестокой, чем на территории Украины.

[George]

pkl пишет:
Есть определённые предпосылки того, что гражданская война в Казахстане, если она начнётся, будет куда более кровавой и жестокой, чем на территории Украины.

Надеюсь, что их успокоят до того, как начнется непоправимое. Но это не отменяет замену Байконура в максимально короткие сроки.

[Штуцер]

Наивность Ваша и pkl просто поражает. Возражать не буду, дабы не скатываться в политику.