Байконур. Начало конца?

[pkl]

Я не говорю о том, что у нас всё хорошо. Я говорю о том, что у соседей всё ещё хуже.

[sychbird]

Павел73 пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?Я видел, как они живут. Не в столице, а в глубинке, в окрестностях того же Байконура. Никакой .

У меня приятелей несколько дачи понастроили в Псковской глубинке. Заедешь туда, посмотришь, как там  живут не просыхая от сивухи от соседской бабки за срезанные провода и вывод по поводу космоса будет тот же.  

[Вадим Лукашевич]

pkl пишет:

Вадим Лукашевич пишет:

pkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?

сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.

А мы не про Россию говорим, речь изначально шла про космодром на территории Казахстана. И сколько бы Вы там процентов России не насчитали, пока что народ из Средней Азии в Россию бежит, а не наоборот. И про Прибалтику тоже не надо. Я там бываю и вижу всё своими глазами. Вам, например, известно, что за последние 20 лет население Литвы сократилось на 20%? А Вы в курсе, что прибалты всю свою промышленность потеряли? Так что перестаньте рубаху на груди рвать, а лучше просветите меня, сколько и каких масштабных индустриальных проектов реализовано на территории стран бывшего СССР с момента его распада. Ну, например, кто, сколько и каких ИСЗ запустил и т.п. Особенно интересно сравнение Казахстан vs. Россия. Это дасте некоторую информацию к размышлению касательно судьбы Байконура.

Мы обсуждаем вашу гордость по перечисленным позициям.
Народ бежит из Казахстана в Россию? Бежит. А из России миллионами за последние 10 лет на Запад.
Так, может быть, будем гордиться Лихтенштейном?
Прибалты потеряли свою промышленность? Печально. А где наше авиастроение? Приборостроение? Судостроение? Вы как-то прогнорировали мое замечание, что ГЛОНАССы имеют иностранные мозги, причем хреновые, нарадиационностойкие. И если иностранные спутники переживают космический ядерный взрыв мощностью 1Мт на дистанции от 300 км, то Ваша гордость от такого же воздействия дохнет в радиусе 3000 км.
Про масштабные индустриальные проекты после развала СССР можно поговорить - в России это как раз АТЭС и Олимпиада. ах да, еще "Северный поток", как же без трубы. А новые масштабные производства есть? Процент износа отечественного оборудования и инфраструктуры знаете?
А вы в курсе, что в Казахстане строится мощный производственный комплекс, завод по производству спутников, с иностранными технологиями и оборудованием? Вряд ли, вы ведь по Казахстану и его интересу в космосе по калининградским гастрбайтерам судите.
Ну так приведите мне такой же пример по новому космическому производству в России.

Рубаху на себе рву? Не дождетесь, потому что в моем гардеробе напрочь отсутствует продукция умершего отечественного легпрома

[pkl]

Вадим Лукашевич пишет:
Мы обсуждаем вашу гордость по перечисленным позициям.

Вообще-то В ДАННОЙ ТЕМЕ мы обсуждаем перспективы Байконура в свете событий последних месяцев. А про гордость - это Вы уже начали тему уводить в сторону.

Вадим Лукашевич пишет:
Народ бежит из Казахстана в Россию? Бежит. А из России миллионами за последние 10 лет на Запад.

По данным Госкомстата население России:
2003 г - 144 963 650 чел.;
2013 г - 143 369 806 чел.
Вычитаем второе из первого = 1 593 844 чел.

Какие миллионы? 

Остальное как-нибудь потом, завтра рано вставать. Единственно только - про казахский космический комплекс я совсем не в курсе, что там такое строится, не просветите?

[Дмитрий]

Уезжают по разным причинам из Казахстана.
http://www.ipr.kz/kipr/3/1/58
главное-трудовая миграция.Там нет работы, а рождаемость большая. 
В Литве два противоположных процесса. Въезд богатых китайцев и арабов (там отличные пляжи, самые красивые женщины в мире и курорты), и уезд бедных литовцев в Европу. 
Ведь до оккупацией её СССР, как Авганистана, это была маленькая страна, как Непал, который оккупировал Китай.
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=24698
Поэтому  с Байконуром нужно так же оценивать, а сколько это дает рабочих мест промышленности в России, в Казахстане.
Американцы не обучают космическим технологиям казахов.Они им продают готовый продукт.А вот русские делают наоборот.
Лихтенштейн 53000 человек.Это как один город и он полностью подчинен и управляется из Москвы.Это колония России.Так писали журналисты.
pkl - вы забыли мелочь, как изменился возрастный состав в России.Оказывается уезжала молодежь, в среднем возрасте несколько миллионов, а въезжали столько же старики то же около  миллонов. Поэтому население России упадет до 130 миллонов точно через 20-40 лет.Поэтому сейчас уже пенсионеры составляют 25% населения.То же самое на Украине,Болгарии.Молодежь сбегает оттуда, так как высока преступность и нет работы.
Вы не замечаете алкоголизация неселения в разных городах в Росси, когда остается алкаши
и всем управляет осетинская спиртомафия?http://arh.mk.ru/article/2013/02/13/811922-sinie-nochi-arhangelska.html

[Вадим Лукашевич]

pkl пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
Мы обсуждаем вашу гордость по перечисленным позициям.

Вообще-то В ДАННОЙ ТЕМЕ мы обсуждаем перспективы Байконура в свете событий последних месяцев. А про гордость - это Вы уже начали тему уводить в сторону.

Вадим Лукашевич пишет:
Народ бежит из Казахстана в Россию? Бежит. А из России миллионами за последние 10 лет на Запад.

По данным Госкомстата население России:
2003 г - 144 963 650 чел.;
2013 г - 143 369 806 чел.
Вычитаем второе из первого = 1 593 844 чел.

Какие миллионы?    

Остальное как-нибудь потом, завтра рано вставать. Единственно только - про казахский космический комплекс я совсем не в курсе, что там такое строится, не просветите?

Ну, если считать как вы, в лоб, то полтора миллиона - это уже все-таки миллионы, а не сотни тысяч. Во-вторых, посмотрите, сколько миллионов русских за последние 10 лет уехало из России, и сколько миллионов нерусских в нее въехало, чтобы компенсировать отток доминирующей национальности и дать приведенные вами цифры. Жерар Депардье нынче тоже русский. К тому же порядка 5-6 миллионов живет на "два дома", будучи уже европейцами, но с российским гражданством.
Не нужно также забывать, что данные Госкомстата пляшут в пределах нескольких миллионов - об этом уже говорилось применительно к численности избирателей в последнем цикле парламентских и президентских выборов, разброс примерно 2-3 миллиона человек.
Что касается производства в Казахстане спутников, а в перспективе - и РН, погуглите, материал есть. Вот лишь несколько ссылок на скорую руку:
Казахстан будет строить космические ракеты: http://tengrinews.kz/progress/kazahstan-budet-stroit-kosmicheskie-raketyi-204135/
Казахстан планирует производство спутников совместно с иностранными партнерами: http://sat.uz/main/721-kazakhstan-planiruet-proizvodstvo-sputnikov.html
Спутники, собранные в Казахстане, будут дешевле зарубежных. аналогов: http://kazcosmos.gov.kz/ru/novosti/sputniki,-sobrannyie-v-kazaxstane,-budut-deshevle-zarubezhnyix-analogov-%E2%80%93-musabaev.html
Ну и т.д.
Вообще в латентном космическом конфликте между Россией и Казахстаном, если почитать эту тему, народу видится исключительно недальновидное желание урвать у России побольше бабла за аренду Байконура. И почему-то совсем не воспринимается тот факт, что эта позиция Казахстана подпитывается реально существующими космическими амбициями казахов, которые начинают ими реализовываться не с Россией, но за счет Байконура. Сын начинает огрызаться отцу не потому, что ему не хватает карманных денег, а потому, что он незаметно для отца вырос, и любых отцовских денег ему уже мало. А отец этого пока еще не догоняет, по прежнему пытаясь держать его за пацана на коротком ребяческом поводке. 

PS: что касается гордости, то не наводите тень на плетень - вы с нее начали, она ваша, я всего лишь (да и не только я, заметьте) говорю о том, что она беспочвенна. Квасной патриотизм потому и квасной, что лишен разумных оснований и поэтому смешно выглядит со стороны.
Даю вам наводку - сейчас самое время начинать гордиться "Морским стартом". Пора, а то опоздаете...


Все, мне пора начинать работать, сеять разумное и вечное

[pkl]

Вадим Лукашевич пишет:
Ну, если считать как вы, в лоб, то полтора миллиона - это уже все-таки миллионы, а не сотни тысяч. Во-вторых, посмотрите, сколько миллионов русских за последние 10 лет уехало из России, и сколько миллионов нерусских в нее въехало, чтобы компенсировать отток доминирующей национальности и дать приведенные вами цифры. Жерар Депардье нынче тоже русский. К тому же порядка 5-6 миллионов живет на "два дома", будучи уже европейцами, но с российским гражданством.
Не нужно также забывать, что данные Госкомстата пляшут в пределах нескольких миллионов - об этом уже говорилось применительно к численности избирателей в последнем цикле парламентских и президентских выборов, разброс примерно 2-3 миллиона человек.

Нет. Полтора миллиона - это полтора миллиона, а не несколько миллионов. А те 5-6 млн. - они всё же не совсем уехали, если "живут на два дома". А вот данные неГоскомстата:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121128_russia_emigration_waves.shtml
Там речь вовсе, о сотнях тысяч. 850 000 в период с 1992 по 1998 гг и 200 с лишним тысяч - с 2004 по 2008. Если у Вас другие данные - будет интересно посмотреть.

Вадим Лукашевич пишет:
Что касается производства в Казахстане спутников, а в перспективе - и РН, погуглите, материал есть. Вот лишь несколько ссылок на скорую руку:
 Казахстан будет строить космические ракеты : http://tengrinews.kz/progress/kazahstan-budet-stroit-kosmicheskie-raketyi-204135/   

Вот только сами казахстанцы относятся к данным прожектам весьма скептически, достаточно почитать комментарий к статье:

инженер 2013-02-09 00:17
 Есть старая пословица - повторяй хоть тысячу раз халва-халва а во рту слаще не станет. Кажется, Ходжа Насреддин это сказал. Так и с космическими амбициями нашей страны. При нулевом присутствии предприятий космической отрасли в Казахстане - все это пустая болтовня. Хотя бы депутаты посмотрели популярные фильмы про освоение космоса в СССР. Какких трудов это стоило! Задействованы были тысячи предприятий и сотни тысяч человек. А мы хотим без базы, оборудования, научных исследований (при отсутствии специалистов!) количеством новоиспеченных инженеров в 400 человек быстро решить эту проблему! И никакая страна не будет передавать ракетные тезнологии на сторону, т.к. это продукция и военного назначения, если кто не знает. А это связано с 1 и 2 отделами, формами допусков и прочие премудрости, которые работают с советских времен. Самое большее, чему могут научить -наших специалистов это отверточное производство, т.е. сборка каких-то второстепенных модулей спутников. Так примерно в Индии крестьянки собирают компы из японских деталей, потому что у них дешевый ручной труд. К ракетам навряд ли наших допустят.

Вадим Лукашевич пишет:
 PS: что касается гордости, то не наводите тень на плетень - вы с нее начали, она ваша, я всего лишь (да и не только я, заметьте) говорю о том, что она беспочвенна. Квасной патриотизм потому и квасной, что лишен разумных оснований и поэтому смешно выглядит со стороны.
Даю вам наводку - сейчас самое время начинать гордиться "Морским стартом". Пора, а то опоздаете...

Ну посмейтесь. Для меня есть почва для гордости. Нравится или нет, но у нас уже появляются достижения. В отличие от соседей. При этом я вижу и недостатки, и проблемы. Но не кликушествую, в отличие от некоторых...

[pkl]

Иванов пишет:
Уезжают по разным причинам из Казахстана.
 http://www.ipr.kz/kipr/3/1/58
главное-трудовая миграция.Там нет работы, а рождаемость большая.
В Литве два противоположных процесса... 

Из Казахстана люди бегут. Про ощущения тех, кто оттуда только что уеха, я писал. Сам там не был, судить не могу. В любом случае, подождём лет пять и посмотрим, к чему ведут космические начинания Казахстана.

А Литва... обращает на себя внимание, насколько малолюдны их города. Молодёжи, детей, не видно. В большом количестве видел их только в Клайпеде. Такой неприятный контраст по сравнению с Калининградом и - у нас тут полно мам с колясками, а там...

Иванов пишет:
pkl - вы забыли мелочь, как изменился возрастный состав в России.Оказывается уезжала молодежь, в среднем возрасте несколько миллионов, а въезжали столько же старики то же около миллонов. Поэтому население России упадет до 130 миллонов точно через 20-40 лет.Поэтому сейчас уже пенсионеры составляют 25% населения.То же самое на Украине,Болгарии.Молодежь сбегает оттуда, так как высока преступность и нет работы.
Вы не замечаете алкоголизация неселения в разных городах в Росси, когда остается алкаши
и всем управляет осетинская спиртомафия? http://arh.mk.ru/article/2013/02/13/811922-sinie-nochi-arhangelska.html

Ну так надо размножаться, детей заводить побольше.

Алкашей у нас много /на селе, как ни странно, меньше, повымирали небось/, но уже много и нормальной молодёжи.

[АниКей]

- В конце января Вы впервые в качестве сопредседателя казахстанско-российской межправительственной комиссии по использованию комплекса "Байконур" встретились со своим коллегой Игорем Шуваловым. После космическая тематика стала предметом переговоров президентов Казахстана и России в Москве... На какие принципиальные договоренности по совместному использованию "Байконура" удалось выйти сторонам?
- Первое. Казахстан заявил, что не подвергает сомнению долгосрочную – до 2050 года - работу космодрома Байконур в условиях арендных отношений с Россией. При этом главным принципом сотрудничества на Байконуре, и это было особо подчеркнуто президентами наших стран, остается взаимовыгодное партнерство.
 Во-вторых, российская сторона проинформировала нас о своем отказе от реализации проекта создания космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" на основе ракеты-носителя "Ангара", но согласилась с возможностью его перевода на ракету "Зенит", а также выразила желание участвовать в других совместных космических проектах с Казахстаном. В мае-июне текущего года Казкосмос и Роскосмос должны подготовить предложения по законодательной реализации данного решения, поскольку, возможно, акционером данного проекта помимо Казахстана и России будет и третья стороны - Украина.
 В свою очередь казахстанская сторона высказала заинтересованность в обучении своих специалистов, их непосредственном участии в подготовке и проведении пусков с Байконура. Наша цель – максимальное использование Байконура для экономического развития и технологического апгрейда экономики Казахстана. Могу сказать, что российская сторона услышала наше мнение, сейчас мы работаем над данным направлением сотрудничества.
 Третьим вопросом на переговорах по счету, но не по значимости, стала необходимость обеспечения экологической безопасности ракетно-космической деятельности на Байконуре. Мы предложили российскому правительству разработать соглашение в сфере экологии, которое позволило бы минимизировать соответствующие риски при эксплуатации Байконура. В документе должны найти отражение взаимные обязательства сторон в этой сфере.
 Мы также пришли к единому мнению о том, что необходимо проработать поэтапность обсуждения всего комплекса вопросов по Байконуру. С этой целью, как вы знаете, возобновлена деятельность межправительственной казахстанско-российской комиссии по комплексу "Байконур", ее возглавили первый заместитель председателя правительства РФ и заместитель премьер-министра Казахстана. Я считаю, что это достаточно высокий уровень, который позволит решать накопившиеся проблемы межведомственного характера. До конца мая мы должны доработать так называемую "дорожную карту" – то есть то, в какие законодательные акты мы должны будем внести изменения.
 В марте мы проведем первое заседание межправительственной комиссии на Байконуре, где заслушаем весь перечень существующих вопросов.
И, наконец, мы договорились, что к концу октября мы внесем на рассмотрение глав государств проект всеобъемлющего соглашения по совместному использованию комплекса "Байконур".
- Данное соглашение заменит собой базовый договор об аренде Байконура от 1994 года?
- Мне сейчас сложно это сказать, поскольку ответ на этот вопрос должны дать министерства иностранных дел, юристы двух наших стран.
По моему мнению, заключение нового договора, который позволил бы обобщить существующую законодательно-правовую базу с учетом новых направлений нашего сотрудничества по комплексу "Байконур", было бы актуальным шагом. В документе можно было бы детально прописать все вопросы. Такое поручение дано нашими президентами на их недавней встрече в Москве.
- Какие решения приняты в вопросе сокращения пусков ракет-носителей "Протон-М", на чем уже много лет настаивает казахстанская сторона?
- Действительно, в контексте экологической безопасности мы обсудили и тему поэтапного сокращения количества пусков с Байконура ракет, работающих на ядовитых компонентах топлива. В соглашении о продлении аренды Байконура от 1997 года закреплено соответствующее обязательство РФ. Данное сокращение ракет "Протон-М" предполагалось компенсировать с помощью пусков экологически чистой "Ангары" с создаваемого на Байконуре "Байтерека". Как я уже сказал выше, российская сторона намерена развивать проект "Ангара" на своей территории, что является суверенным правом РФ и не оспаривается нами. В итоге на встрече глав наших государств было принято решение о замене "Ангары" на ракету-носитель "Зенит".
 На переговорах с российскими партнерами мы достигли договоренности о том, что Роскосмос и Казкосмос перейдут от ежегодно предлагаемого российской и утверждаемого казахстанской стороной плана пусков ракет-носителей к формированию повестки дня на среднесрочный период. Как минимум на 2-3 года вперед, а, может быть, и на больший срок. Таким образом, удастся выработать среднесрочную концепцию поэтапного сокращения пусков "Протонов". И мы, и российская сторона хотим видеть полную картину и выстроить соответствующий график пусков.
Кроме того, мы пришли к общему мнению, что отныне важные заявления о деятельности межправкомиссии по "Байконуру" мы будем делать совместно. Такая договоренность есть у нас с Игорем Ивановичем Шуваловым.

Заместитель премьер-министра Казахстана Кайрат КЕЛИМБЕТОВ:
ГОСУДАРСТВО ВЫКУПИТ АКЦИИ СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ, ТЕМ САМЫМ РЕШИТ ВОПРОС ВЫХОДА ИЗ КАПИТАЛА БАНКОВ

 Финансовый сектор Казахстана в шаге от серьезных перемен: выход государства из капитала крупных банков, слияние пенсионных активов под "крышей" государственного единого пенсионного фонда. О тесной взаимосвязи данных планов, а также иных, не менее актуальных вопросах развития казахстанской экономики, в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" рассказал вице-премьер Кайрат КЕЛИМБЕТОВ - главный куратор вопросов макроэкономики, финсектора, интеграции и развития космической деятельности в правительстве Серика Ахметова. http://www.interfax.kz/?lang=rus&int_id=13&category=currently&news_id=181

[Вован]

Вопрос о передаче города Байконур под юрисдикцию Казахстана не обостряется, поскольку это сразу приведет к смерти космодрома.

[pkl]

Хочется надеяться, что в руководстве Казахстана немало и здравомыслящих людей, с которыми можно договориться. Может, всё же удастся как то разрешить ситуацию к выгоде обеих сторон.

[Вадим Лукашевич]

pkl пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
Ну, если считать как вы, в лоб, то полтора миллиона - это уже все-таки миллионы, а не сотни тысяч. Во-вторых, посмотрите, сколько миллионов русских за последние 10 лет уехало из России, и сколько миллионов нерусских в нее въехало, чтобы компенсировать отток доминирующей национальности и дать приведенные вами цифры. Жерар Депардье нынче тоже русский. К тому же порядка 5-6 миллионов живет на "два дома", будучи уже европейцами, но с российским гражданством.
Не нужно также забывать, что данные Госкомстата пляшут в пределах нескольких миллионов - об этом уже говорилось применительно к численности избирателей в последнем цикле парламентских и президентских выборов, разброс примерно 2-3 миллиона человек.

Нет. Полтора миллиона - это полтора миллиона, а не несколько миллионов. А те 5-6 млн. - они всё же не совсем уехали, если "живут на два дома". А вот данные неГоскомстата:
 http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121128_russia_emigration_waves.shtml
Там речь вовсе, о сотнях тысяч. 850 000 в период с 1992 по 1998 гг и 200 с лишним тысяч - с 2004 по 2008. Если у Вас другие данные - будет интересно посмотреть.

Вадим Лукашевич пишет:
Что касается производства в Казахстане спутников, а в перспективе - и РН, погуглите, материал есть. Вот лишь несколько ссылок на скорую руку:
 Казахстан будет строить космические ракеты : http://tengrinews.kz/progress/kazahstan-budet-stroit-kosmicheskie-raketyi-204135/

Вот только сами казахстанцы относятся к данным прожектам весьма скептически, достаточно почитать комментарий к статье:

инженер 2013-02-09 00:17
 Есть старая пословица - повторяй хоть тысячу раз халва-халва а во рту слаще не станет. Кажется, Ходжа Насреддин это сказал. Так и с космическими амбициями нашей страны. При нулевом присутствии предприятий космической отрасли в Казахстане - все это пустая болтовня. Хотя бы депутаты посмотрели популярные фильмы про освоение космоса в СССР. Какких трудов это стоило! Задействованы были тысячи предприятий и сотни тысяч человек. А мы хотим без базы, оборудования, научных исследований (при отсутствии специалистов!) количеством новоиспеченных инженеров в 400 человек быстро решить эту проблему! И никакая страна не будет передавать ракетные тезнологии на сторону, т.к. это продукция и военного назначения, если кто не знает. А это связано с 1 и 2 отделами, формами допусков и прочие премудрости, которые работают с советских времен. Самое большее, чему могут научить -наших специалистов это отверточное производство, т.е. сборка каких-то второстепенных модулей спутников. Так примерно в Индии крестьянки собирают компы из японских деталей, потому что у них дешевый ручной труд. К ракетам навряд ли наших допустят.

Вадим Лукашевич пишет:
 PS: что касается гордости, то не наводите тень на плетень - вы с нее начали, она ваша, я всего лишь (да и не только я, заметьте) говорю о том, что она беспочвенна. Квасной патриотизм потому и квасной, что лишен разумных оснований и поэтому смешно выглядит со стороны.
Даю вам наводку - сейчас самое время начинать гордиться "Морским стартом". Пора, а то опоздаете...

Ну посмейтесь. Для меня есть почва для гордости. Нравится или нет, но у нас уже появляются достижения. В отличие от соседей. При этом я вижу и недостатки, и проблемы. Но не кликушествую, в отличие от некоторых...

По численности эмигрантов - миллионы здесь http://www.inosmi.ru/social/20121031/201615812.html
Почти половина трудоспособного мужского населения с высшим образованием думает об эмиграции.
И я не вижу принципиальной разницы между фактическим эмигрантом и серьезно задумывающимся о ней - такой человек уже ничего не ждет от этой страны, не связывает с ней будущее свое и своей семьи, ничего здесь не будет начинать и реализовывать всерьез. И свинтит отсюда при первой возможности. Для страны - это уже потерянная часть населения, а таких сейчас - практически треть, которые не желают и в упор не видят ваши "появляющиеся достижения". Или (как я, к примеру) не придают им особого значения ввиду общего дальнейшего ухудшения ситуации.
Что касается казахов - поживем, увидим. Но судить по нации по заезжим гастрайбайтерам - последнее дело.
Ну а насчет кликушества - вы как-то стали игнорировать реплики в ваш адрес по ГЛОНАССу. Так сколько в вашей семье приемников ГЛОНАСС? вы ерепенитесь, потому что из перечисленных вами предметов вашей гордости они на самом деле таковыми не являются. Не достойны при здравом рассуждении.Вообще я замечаю общее демагогическое бла-бла-бла. Выше вы сказали, что нужно лучше размножаться - вот и скажите, как вы это лично делаете. Не абстрактно кто-то, а вы конкретно. Или вы кого-нить усыновили? Это сейчас тоже актуально.
Может, я после этого начну вами гордиться. Как, кстати, вас зовут? У предмета моей гордости должно быть имя

[Valerij]

sychbird пишет:
С Казахстаном надо договариваться стратегически, открывая им перспективу некую. К примеру переориентации Байка на космичекий туризм со временем. Открыть для них в московских профильных вузах специальную программу подготовки специалистов. Открыть приличный колледж в Ленинске по подготовке специалистов- пусковиков из местных. Начиная с простых, не критических операций. Специалистов по поддержанию инфраструктуры в том числе транспортной в рабочем состоянии.

Начать проектные проработки под туристические инфраструктуры в широком смысле слова. В чисто гражданском туристическом секторе.
Замутить проект крылатого корабля под суборбитальные полеты. Нечего ждать, пока Юбилейный полностью деградирует. И все проекты должны иметь совместное финансирование.
Подумать об ответвлении магистрали типа сабвея на Байконур. Какой-то проект Трансазиатской магистрали рассматривается. Завод водородный там проектировать. Если строить не по российским методам, это ерундовые капвложения. Отдать Германии на откуп и она соберет отъехавших из Казахстана немцев под это и построит за пару лет под малые деньги без воровства вселенского.

Пусть по началу это все будет рассматриваться в виде эскизных проектов и ТЭО. На это много денег не надо. И это все должно идти на уровне выше Роскосмоса. Не за космический бюджет. Ведомственность надо исключить.
Под Евразийский союз, если о нем думать серьезно, надо содержание предметное подкладывать. В виде долгосрочных планов- прожектов. Дальше жизнь покажет.
Иначе придеться гораздо больше денег тратить потом на военную инфраструктуру против угроз разного рода с их территории. Жадный и не думающий на перспективу платит в дважды и в трижды.

Долго в этой теме не было ничего путного, и наконец...
Правда, для того, что бы это получилось. и у нас в России предпринимательский климат должен быть иным, и способы ведения бизнеса должны поменяться. Иначе здравые. в общем случае слова превратяться в еще один распил государственных денег.

[Вадим Лукашевич]

согласен

[Valerij]

Павел73 пишет:

pkl пишет:

sychbird пишет:
Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен...

В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?

Я видел, как они живут. Не в столице, а в глубинке, в окрестностях того же Байконура. Никакой .

И так и будет всегда, пока выкопать и сдать в металлолом будет единственным способом заработать на жизнь. В принципе, именно об этом и сказал sychbird, для живущих вокруг Байконура Байконур не космодром. а месторождение металлолома. Хотите, что бы что-то изменилось? Сделайте так, что бы их дети могли жить там и кормить своих детей, не воруя металл. И все волшебным образом изменится. А вы опять строите в Восточном ЗАТО "Город Солнца", который будут окружать нгищие жители.....

[Павел73]

Вадим Лукашевич пишет:
 По численности эмигрантов - миллионы здесь http://www.inosmi.ru/social/20121031/201615812.html
Почти половина трудоспособного мужского населения с высшим образованием думает об эмиграции.

Был в Германии и Голландии; не туристом, а по работе. Многое понравилось; но вот честное слово, даже мысли не возникло ни о какой эмиграции. Где родился, там и пригодился; и нет ни малейшего желания быть гастарбайтером (даже с в/о).

И я не вижу принципиальной разницы между фактическим эмигрантом и серьезно задумывающимся о ней - такой человек уже ничего не ждет от этой страны, не связывает с ней будущее свое и своей семьи, ничего здесь не будет начинать и реализовывать всерьез. И свинтит отсюда при первой возможности. Для страны - это уже потерянная часть населения, а таких сейчас - практически треть, которые не желают и в упор не видят ваши "появляющиеся достижения". 

Презираю либо сочувствую (в зависимости от конкретного человека). Эти люди расписываются в собственной неспособности ничего сделать у себя на Родине и желании сбежать на готовенькое. И по сути, ничем не отличаются от наводнивших Россию узбеков, таджиков и т. д. Особенно не люблю "этастранцев".

Или (как я, к примеру) не придают им особого значения ввиду общего дальнейшего ухудшения ситуации.

Делайте, что можете, для её улучшения.

[pkl]

Вадим Лукашевич пишет:
По численности эмигрантов - миллионы здесь  http://www.inosmi.ru/social/20121031/201615812.html
Почти половина трудоспособного мужского населения с высшим образованием думает об эмиграции.
И я не вижу принципиальной разницы между фактическим эмигрантом и серьезно задумывающимся о ней ... 

А вот у меня есть сомнения в том, что все эти люди вот так прямо раз - и уедут. Почему - достаточно почитать последние абзацы:

Однако другие результаты исследования говорят о том, что многие из тех, кто раздумывает над таким шагом, плохо подготовлены к подобному перелому - изменению места проживания. Только 12% опрошенных были за границей в последние пять лет, хоть этот показатель и выше, чем 8% в 2008 году. Также доля путешественников более значительна среди людей с высшим образованием (21%) или мужчин в возрасте 25-39 лет (17%).

Согласно данным опроса, с точки зрения владения иностранным языком россияне еще меньше готовы к переезду в другую страну. Доля тех, кто считает, что владеет иностранным языком, составляет всего 9% - это ниже показателя в 12% в 2008 году.

Что-то мне подсказывает, что для большинства из них мечты о загранице так и останутся маниловщиной.

Вадим Лукашевич пишет:
Что касается казахов - поживем, увидим. Но судить по нации по заезжим гастрайбайтерам - последнее дело. 

Вы утверждаете, что приезжают миллионы. По мне - так вполне репрезентативно.    Да, ещё момент, я свой вывод делаю не только по гражданам, но и по количеству реализованных к настоящему времени соседними странами сложных высокотехнологичных проектов. В данной плоскости Россию если и сравнивать, то скорее с США, Китаем, Евросоюзом. Но никак не с нашими соседями.

Что касается будущего Байконура - ну как раз то последнее информационное сообщение вселило в меня надежду, что всё не кончится распилом космодрома на металлолом. Посмотрим, лет через 5 - 10 траектория уже нарисуется.

Вадим Лукашевич пишет:
Ну а насчет кликушества - вы как-то стали игнорировать реплики в ваш адрес по ГЛОНАССу. Так сколько в вашей семье приемников ГЛОНАСС? вы ерепенитесь, потому что из перечисленных вами предметов вашей гордости они на самом деле таковыми не являются. Не достойны при здравом рассуждении.Вообще я замечаю общее демагогическое бла-бла-бла. Выше вы сказали, что нужно лучше размножаться - вот и скажите, как вы это лично делаете. Не абстрактно кто-то, а вы конкретно. Или вы кого-нить усыновили? Это сейчас тоже актуально.
Может, я после этого начну вами гордиться. Как, кстати, вас зовут? У предмета моей гордости должно быть имя

Что-то Вы всё на личности перескакиваете... Вам нечего возразить по существу темы, по поводу той же миграции? Демагогию я пока что вижу в Ваших постах.

Про ГЛОНАСС я не пишу, потому что просто не успеваю всё отписывать /мне ещё работать приходится/. Что касается приёмников ГЛОНАСС - у меня их нет, они мне не нужны. Есть GPS в видеорегистраторе, но я эту функцию не использую ибо постоянно какую-то хрень показывает /будто бы я в Сеуле     /.

А что ГЛОНАСС? Имхо, самый крупный космический проект, реализованный Россией за последние годы. И весьма неплохо реализованный в свете того, какие трудности его воссоздателям пришлось преодолеть.

[pkl]

Valerij пишет:
Долго в этой теме не было ничего путного, и наконец...
Правда, для того, что бы это получилось. и у нас в России предпринимательский климат должен быть иным, и способы ведения бизнеса должны поменяться. Иначе здравые. в общем случае слова превратяться в еще один распил государственных денег.

Да просто адекватные люди нужны с обеих сторон. Я после прочитанного выше надеюсь, что здравый смысл возобладал и мы ещё полетаем с Байконура не один десяток лет.

[Космос-3794]

Вадим Лукашевич пишет:
Рогозин - главный куратор космонавтики в Правительстве РФ.
Сердюков еще вчера был одним из основных заказчиков отечественной космической отрасли. Вам мой ликбез не надоел? Мне, к примеру, надоела ваша близорукость типа "мебельщик [Сердюков] здесь ни при чем, но его ногтями на руках [ГЛОНАСС] я горжусь". Да вот только грызет он их зубами, оттого и спутников маловато. Да и те с иностранными мозгами. Кстати, в моей семье 12 приемников GPS в различных устройствах, а ГЛОНАССа - ни одного. А у вас с этим как? Неужто только гордость?

Вадим Лукашевич пишет:
Ну а насчет кликушества - вы как-то стали игнорировать реплики в ваш адрес по ГЛОНАССу. Так сколько в вашей семье приемников ГЛОНАСС?

Простите, Вадим, а Ваша или его семья что "на передовой при исполнении обязанностей"? Если нет то Вы можете хоть Бэйдоу пользоваться, Сердюкову (Шойгу) это "фиолетово". Где он нужен там ГЛОНАСС установлен, не переживайте.

[pkl]

Valerij пишет:
И так и будет всегда, пока выкопать и сдать в металлолом будет единственным способом заработать на жизнь. В принципе, именно об этом и сказал sychbird, для живущих вокруг Байконура Байконур не космодром. а месторождение металлолома. Хотите, что бы что-то изменилось? Сделайте так, что бы их дети могли жить там и кормить своих детей, не воруя металл. И все волшебным образом изменится. А вы опять строите в Восточном ЗАТО "Город Солнца", который будут окружать нгищие жители.....

Для этого надо, чтобы местные жители могли обслуживать всю эту инфраструктуру. А для этого у них должны быть соответствующие образование и профессиональные навыки. Для этого людей надо учить. А что Правительство Казахстана сделало за последние 20 лет для подготовки национальных кадров? В том же Байконуре, насколько мне известно, есть филиалы московских вузов. Интересно, кто там учится?

К слову, в Амурской области об этом задумались уже заранее, и открыли кафедры в университетах.