Байконур. Начало конца?

[sychbird]

pkl пишет:
Какой туризм, Вы о чём? От Ваших планов маниловщиной отдаёт! Казахам космос неинтересен, а Байконур им нужен только как источник денег. Здесь и сейчас. Касательно же стратегического сотрудничества... так оно и так развивается, безо всякого Байконура: энергетика, транспорт, добыча сырья, оборона. А вот космос... нет, космос не для Казахстана.  

Неуважения к другим - обратная сторона не уважения к себе. Даже если оно не явное или не осознанное.
Имеет смысл посмотреть на французский опыт в Гвиане. Если к своим лидерским способностям такое недоверие.

[fagot]

Гвиана это французская территория. С Казахстаном имеет смысл сотрудничать в космонавтике по тем же принципам, что и с Южной Кореей, но тут есть одна проблема - их технологический уровень несопоставим. Так что реально возможны только взаимоотношения по типу Китай - Венесуэла.

[pkl]

sychbird пишет:

pkl пишет:
Какой туризм, Вы о чём? От Ваших планов маниловщиной отдаёт! Казахам космос неинтересен, а Байконур им нужен только как источник денег. Здесь и сейчас. Касательно же стратегического сотрудничества... так оно и так развивается, безо всякого Байконура: энергетика, транспорт, добыча сырья, оборона. А вот космос... нет, космос не для Казахстана.    

Неуважения к другим - обратная сторона не уважения к себе. Даже если оно не явное или не осознанное.
Имеет смысл посмотреть на французский опыт в Гвиане. Если к своим лидерским способностям такое недоверие.

А за что их уважать? После распада СССР входившие в него страны стали стремительно деградировать. Во многих странах вообще установились, по сути, средневековые порядки и нравы. Это что, достойно уважения? К слову, нам, России, хоть есть чем гордиться: ГЛОНАСС, РД-180, Электро, новый космодром... А у этих что?

P.S.: Вспомнил один случай. Я же телескоп себе купил. До этого как то пришёл продавца расспросить. Ну так вот, ещё до покупки в магазине стою, расспрашиваю продавца. Он мне показывает и рассказывает. Постепенно вокруг нас собирается народ и с видимым интересом тоже слушает. Рядом проходят три гастарбайтера; посмотрели  нас всех как на идиотов. Я этот взгляд, полный недоумения, иронии перехватил и подумал... нет, звёзды не для них.

[sychbird]

Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен. И людей из поссоветских стран надо наблюдать там, где они живут. Более менее благополучно, когда вопрос о еде не стоит. И образование кое -какое имеется.
Мне время от времени приходиться в тамошние учебные заведения ездить и помогать налаживать учебные процессы современные. Картина совсем другая. В Казахстане правительство к своим Вузам относиться не так как наше. Другое дело, что база и кадры у них слабые. Но это временно.
Их там и амеры учат, вполне качественно и базой  приборной поддерживают и за их деньги и за свои по статье инопомощи, и другие всякие вроде турок и китайцев пасут.
Наших только по правительственной линии  нет. У нас  считают: пусть к нам едут учиться. Амеры кстати тоже лучших кадров к себе на стажировку отправляют.

Еще так какое-то время проваландаем - и поезд уйдет.  :evil:

[Новый]

pkl пишет:
А за что их уважать? После распада СССР входившие в него страны стали стремительно деградировать. Во многих странах вообще установились, по сути, средневековые порядки и нравы. Это что, достойно уважения? К слову, нам, России, хоть есть чем гордиться: ГЛОНАСС, РД-180, Электро, новый космодром... А у этих что?

Звучит как анекдот... Вы гордитесь ГЛОНАССом в котором 23 КА, нелетающим у нас двигателем, несуществующим космодромом.
При чем здесь уважение? Мы что, строим "северный поток" из уважения к Европе?

[Вадим Лукашевич]

Новый пишет:

pkl пишет:
А за что их уважать? После распада СССР входившие в него страны стали стремительно деградировать. Во многих странах вообще установились, по сути, средневековые порядки и нравы. Это что, достойно уважения? К слову, нам, России, хоть есть чем гордиться: ГЛОНАСС, РД-180, Электро, новый космодром... А у этих что?

Звучит как анекдот... Вы гордитесь ГЛОНАССом в котором 23 КА, нелетающим у нас двигателем, несуществующим космодромом.
При чем здесь уважение? Мы что, строим "северный поток" из уважения к Европе?

ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым

[pkl]

sychbird пишет:
Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен...

В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?

[pkl]

Новый пишет:
Звучит как анекдот... Вы гордитесь ГЛОНАССом в котором 23 КА, нелетающим у нас двигателем, несуществующим космодромом.
При чем здесь уважение? Мы что, строим "северный поток" из уважения к Европе?

ГЛОНАСС, как ни шипели злопыхатели, а летает и передаёт. РД-180... какая разница, где он летает? Летает же! А космодром строится, причём, в свете обсуждаемых здесь событий, ударными темпами.

В отличие от нас, соседям, увы, предложить и вовсе нечего.

[Павел73]

pkl пишет:

sychbird пишет:
Интерес к звездам появляется не ранее того, когда вопрос: где жить и чем кормить детей более или менее решен...

В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?

Я видел, как они живут. Не в столице, а в глубинке, в окрестностях того же Байконура. Никакой.

[pkl]

Вадим Лукашевич пишет:
ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым

Олимпиада и АТЭС здесь офф-топ. "Ангара" и ПТК ещё не залетали; когда залетают, тогда и посмотрим, можно ли ими гордиться. А при чём здесь Рогозин с Сердюковым?

P.S.: Речь не о том, что и как делаем мы. Речь о том, что наши соседи даже этого не могут.

[Павел73]

pkl пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым

Олимпиада и АТЭС здесь офф-топ. "Ангара" и ПТК ещё не залетали; когда залетают, тогда и посмотрим, можно ли ими гордиться. А при чём здесь Рогозин с Сердюковым?

P.S.: Речь не о том, что и как делаем мы. Речь о том, что наши соседи даже этого не могут.

А они политики. Вадим - тоже  ...

[Дмитрий]

"Сейчас около трети населения 60-тысячного Байконура - российские специалисты ракетно-космической отрасли и их семьи. В случае перехода космодрома под юрисдикцию Казахстана все они вернутся на Родину. А своих конструкторов, инженеров и техников в республике для полноценного обслуживания Байконура не хватит"
Очень странно. 
Во-первых дочка Путиина вышла за муж  за сына короля Казахстана Назарбаева.Так писали в газетах.Значит наследник Путина будет русско-казахом и  как принц управлять немного Казахстаном и Россией.То есть будет почти одно государство, если валюта будет одна.
Во-вторых 50000 лучших выпускников российских университетов и институтов временно работают в Китае.Ездят под видом стажировки.Кормят там на убой. Создают конкурируюие мощности, стенды, системы управления для них и компьютерные программы, уменьшают число рабочих мест в Росссии в будущем.
Выпускники МФТИ(физтеха) работают по 16 часов без выходных.Построили им за 1 миллиард завод по обогащению урана с уникальнымми центрифугами, реактор на быстрых нейтронах экспериментальный и так далее. Все как в 50 годы до Мао Дзе Дуна 
Если у казахов море денег от нефти, то они как и Китайцы могут переманить 20000 жителей Байконура.
20000*600 долларов в месяц*12 месяцев=144 миллионов долларов в год.

[pkl]

Павел73 пишет:
А они политики. Вадим - тоже    ...

Ааа... кто о чём, а вшивый о бане! :oops:

[pkl]

Иванов пишет:
 "Сейчас около трети населения 60-тысячного Байконура - российские специалисты ракетно-космической отрасли и их семьи. В случае перехода космодрома под юрисдикцию Казахстана все они вернутся на Родину. А своих конструкторов, инженеров и техников в республике для полноценного обслуживания Байконура не хватит"
 Очень странно.
 Во-первых дочка Путиина вышла за муж за сына короля Казахстана Нажарьаева.Так писали в газетах.Значит наследник Путина будет русско-казахом и как принц управляь немножко Казахстаном и Россией.То есть будет почти одно государство, если валюта будет одна.
Во вторых 50000 лучших выпускников российских университетов и институтов временно работают в Китае. Создают конкурируюие мощности, уменьшают число рабочих мест в Росссии в будущем.Если у казахов море денег от нефти, то они могут переманить 20000 жителей Байконура.И кто тогда будет работать на Восточном?20000*600 долларов в месяц*12 месяцев=144 миллионов долларов в год.

Ой блин! Пошло - поехало, дочка Путина...
Русские специалисты /те, что ещё остались/ опять оттуда попёрли. Когда Н. Назарбаеву поплохело. Я как-то писал ещё осенью 11-го, что разговаривал с клиенткой. Она из Казахстана. Сама переехала, а сейчас свою сестру с семьёй перетащил. Так она говорила, что сейчас там фигово, а как Н. Назарбаев уйдёт будет вообще... короче, будет всё хуже и хуже. СТРАНА РЕАЛЬНО ДИЧАЕТ.

[zyxman]

pkl пишет:
СТРАНА РЕАЛЬНО ДИЧАЕТ

Нуну.. Не задумывались, за что именно в мире не любят американцев? - Вот как раз за то что среднестатистический американец считает нормальным всем остальным указывать, как им жить.

[pkl]

Я никому ничего не указываю, а просто выражаю своё мнение. Живите как хотите. Ну и казахи тоже вольны распорядиться Байконуром так, как им заблагорассудится.  

P.S.: А люди оттуда бегут.

[Вадим Лукашевич]

pkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?

сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.

pkl пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
ПКЛ не меняется...
К предметам российской гордости он забыл добавить полуторатриллионную Олимпиаду, АТЭС, уникальную "Ангару", новый пилотируемый КК и Рогозина с Сердюковым

Олимпиада и АТЭС здесь офф-топ. "Ангара" и ПТК ещё не залетали; когда залетают, тогда и посмотрим, можно ли ими гордиться. А при чём здесь Рогозин с Сердюковым?

P.S.: Речь не о том, что и как делаем мы. Речь о том, что наши соседи даже этого не могут.

Олимпиада и АТЭС - вопиющий пример попила бюджетных средств, которые можно было бы более эффективно расходовать в других сферах национальной экономики, в т.ч. и в космонавтике.

Рогозин - главный куратор космонавтики в Правительстве РФ.
Сердюков еще вчера был одним из основных заказчиков отечественной космической отрасли. Вам мой ликбез не надоел? Мне, к примеру, надоела ваша близорукость типа "мебельщик [Сердюков] здесь ни при чем, но его ногтями на руках [ГЛОНАСС] я горжусь". Да вот только грызет он их зубами, оттого и спутников маловато. Да и те с иностранными мозгами. Кстати, в моей семье 12 приемников GPS в различных устройствах, а ГЛОНАССа  - ни одного. А у вас с этим как? Неужто только гордость?

Кстати, об "уровне жизни соседей" - вы что-то про Прибалтику молчите, хотя живете там рядом. Желаете сравнить его с российским?

"Ангара" еще не залетала, ею еще рано гордиться. Зато "новым космодромом" уже в самый раз!Детский сад, ей-богу...

[Александр Ч.]

Вадим Лукашевич пишет:
Кстати, в моей семье 12 приемников GPS в различных устройствах, а ГЛОНАССа - ни одного. А у вас с этим как?

Вадим, сейчас кто-нибудь начнет рассказывать про то, что устройства у Вас допотопные, потому как в обкоме жмотятся на новые    
Если что, то у меня есть и просто c GPS и есть совмещенные, а вот чисто ГЛОНАСС нет. Но никакого особого экстаза или печали нет, потому как у меня отношение к приёмнику, как у того слесаря к нейтронной бомбе.

[pkl]

Вадим Лукашевич пишет:

pkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?

сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.

А мы не про Россию говорим, речь изначально шла про космодром на территории Казахстана. И сколько бы Вы там процентов России не насчитали, пока что народ из Средней Азии в Россию бежит, а не наоборот. И про Прибалтику тоже не надо. Я там бываю и вижу всё своими глазами. Вам, например, известно, что за последние 20 лет население Литвы сократилось на 20%? А Вы в курсе, что прибалты всю свою промышленность потеряли? Так что перестаньте рубаху на груди рвать, а лучше просветите меня, сколько и каких масштабных индустриальных проектов реализовано на территории стран бывшего СССР с момента его распада. Ну, например, кто, сколько и каких ИСЗ запустил и т.п. Особенно интересно сравнение Казахстан vs. Россия. Это дасте некоторую информацию к размышлению касательно судьбы Байконура.
Да, ещё, мне спутниковая навигация не нужна, у меня "навигатор" в голове.

[sychbird]

Вадим Лукашевич пишет:

pkl пишет:
 В том то и дело, что эти люди за 20 с лишним лет независимости, имея ТАКИЕ природные ресурсы и неслабую инфраструктуру, доставшуюся им со времён СССР, так и не смогли обеспечить себе сносный уровень жизни. Какой им космос?

сказанное на 200% подходит к России, полностью, абсолютно, до последней точки под вопросительным знаком.

Увы, но должен признать, что по этому вопросу Вадим прав на сто процентов. Двести - эмоциональный перебор.