Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Сергей Хижняк]

Макроэлемента азота только маловато, по сравнению с Землей.

На мой взгляд, лучше возить туда еду и не заморачиваться с выращиванием. А оранжереи, как уже писал, сделать в минимальном объёме - для релаксации экипажей. Ладно, у нас уже 22-43, пошёл я спать.

[Сергей Хижняк]

Надеюсь не весь фосфор оказывается в зерне, чтото и в соломе. И будет возвращено в почву в виде компоста. 

Да и после его съедения теплокровными существами чтото вернётся наружу... 
 Сколько килограмм фосфора в центнере человека?

Завтра прикину балансы. Хотя, кажется, у меня всё это уже есть на компе, в совместном отчёте РНФ-2018 или ещё где-то.

[Serge V Iz]

Фосфора, с точностью до полпорядка, должно быть столько же, т.е., тоже гдето в районе 1% веса.

[Старый]

Это что - во мне килограм фосфора??? 

[Старый]

Ну если так то тонны фосфора хватит на 1000 человек на всю жизнь. Затем их в биореактор.

[Serge V Iz]

Это что - во мне килограм фосфора??? 

Ну да. А что? Из них, наверное, грамм 50-100 еще и активно работают над транспортом энергии по организму )

[Старый]

Из них, наверное, грамм 50-100 еще и активно работают над транспортом энергии по организму )

Блин, сколько во мне этой АТФ??? 

[Serge V Iz]

Ну он промто такой удобный элемент, вступает в реакции при комнатной температуре и не требует ни экстремальных кислотностей/основномтей ри активации светом, ничего короче не требует, управляется голыми химическими свойствами ферментов и прочей органики. У тех, кто любит погорячее, на его месте может быть какая-нибудь сера ))

[pkl]

А вот "колонизация" столкнется с самой главной этической проблемой - разрешением рожать детей на Марсе.

Когда китайцы скопируют Старшип и начнут строить свою станцию-колонию на Марсе, этические проблемы их будут волновать меньше всего...

Вот Вы ошибаетесь, китайцы сейчас живут достаточно хорошо, чтобы озаботиться этическими проблемами. Не так давно там был скандал с учёным, который ставил генетические эксперименты на человеческих эмбрионах, из которых потом развились дети. Его здорово наказали.

[pkl]

Тезис включает в себя полное истребление всего живого на Земле, т.е. рассматривается такой писец, когда на Земле погибло всё живое.

Да? И что же это такое?

[pkl]

А вот "колонизация" столкнется с самой главной этической проблемой - разрешением рожать детей на Марсе. Потому что человек, рожденный и выросший в условиях пониженной гравитации никогда не сможет нормально жить на Земле полноценной жизнью.

Если это предположение подтвердится, то, скорее всего, это приведёт к отказу от колонизации Марса. В пользу Венеры, допустим.

[Зомби. Просто Зомби]

Но микроэлементы в сумме занимают менее 1% сухого веса, а вот азот-фосфор-сера - это серьёзно. Серы, в принципе, надо немного, а азота и фосфора - много. Так что варианты следующие.

- Все элементы гоняем по циклу в БСЖО (то есть делаем замкнутую по веществу экосистему).
- Все элементы возим с Земли в виде удобрений.
- Все элементы добываем на месте.

Для базы это не особо существенно и, в принципе, даже безразлично.

Но вот для любого масштаба "колонии-поселения" без импортозамещения никак не обойтись.

При этом, "с одной стороны", ясно, что все необходимые элементы там так или иначе наличествуют (как и везде в космосе), но "с другой" - форма их присутствия равно как и концентрации в окружающей среде могут быть крайне неудобны для использования. Причем до такой даже степени, что указанное "поселение" может оказаться и "практически невозможным" по причине неумения составить соответствующие производственные циклы на подножном материале.

Это - к вопросу о том, что понимать под "пригодной к заселению" планетой.
Вот на цвет/на вид вроде все в порядке, и лед даже красиво так лежит, в кратерах, целым слоем.
Но - не факт еще, ой, не факт, далеко не факт!

[pkl]

На каком-то уровне знаний и технологии человечеству достаточно будет и 5-10 млн человек. Известно, что существенно изолированная от остального мира империя Цин при такой численности вполне себе развивалась, и развилась до шелковых тканей, чугуна, великой китайской теоремы об остатках, методов селекции культурных растений и животных и т.д., -- всего, что в европе повторили лишь после темных веков, в эпоху возрождения.

Империя Цин существовала не на Марсе под колпаком, а в междуречье Янцзы и Хуанхэ. Понимаете разницу?

И это все исполнялось в отсутствие информационных технологий

На Марсе без информационных технологий не выжить.

[pkl]

Асгардия - космическая нация. Зарегестрированых сторонников миллион пятьдесят тысяч, задача - родить человека в космосе (даже не на планете)...

Ну и как, много нарожали?

А где можно почитать про их социальный состав?

[pkl]

вертикальные фермы фото

нету живых фотов..

точнее-есть,но там комнатки по 20-30 м2...

Что совсем неудивительно - у них колоссальный расход энергии. В общем, баловство это. Жрачку для полноценной колонии можно выращивать только на полях.

[Сергей Хижняк]

Это что - во мне килограм фосфора???

Вот тут химический состав человека, можно пересчитать на свой вес.

Фосфор - это не только АТФ, но и клеточные мембраны из фосфолипидов, и ДНК/РНК.

Ну если так то тонны фосфора хватит на 1000 человек на всю жизнь.

Не хватит. Наш организм всё время обновляется, часть атомов постоянно выводится, надо восполнять с пищей. По фосфору, например, суточная потребность для взрослого человека примерно 1 г (0,8-1,2, по другим данным - до 2 г). Умножаем 1 г на 1000 человек, получаем 1 кг в сутки. Умножаем на 365 дней, получаем 365 кг в год. То есть тонны фосфора хватит примерно на 3 года, даже меньше.


Да, этот выводимый из организма фосфор (а также азот и всё прочее) можно скармливать растениям и возвращать в цикл. На этом и основана идея БСЖО. Но тут как раз и начинаются всякие засады, о которых я в своё время писал.
В общем, если группа небольшая - я бы просто возил еду, плюс немножко готовых удобрений для оранжереи. Оранжерея - чисто для отвлечения экипажа от суровых героических будней. А если фантазировать на тему большой колонии, то возить удобрения. А из отходов жизнедеятельности и несъедобной растительной биомассы производить что-то типа почвоподобного субстрата. Или не производить. Короче, фиг его знает. Всё опять упирается в вопросы "чем будут заниматься колонисты, сколько их будет и кто за всё это будет платить". Не зная ответов на эти вопросы, невозможно выбрать адекватную биотехнологию.

[Сергей Хижняк]

озаботиться этическими проблемами. Не так давно там был скандал с учёным, который ставил генетические эксперименты на человеческих эмбрионах, из которых потом развились дети. Его здорово наказали.

Насколько знаю, его наказали не по этическим соображениям, а за нарушение закона. Во всех цивилизованных странах, включая Китай, для любых генетических манипуляций с человеком требуется разрешение специальной официальной комиссии. А тот китаец подделал разрешительные документы и обманул родителей. Не знаю китайских законов на этот счёт, но, полагаю, пару-тройку статей китайского УК он заработал (подделка документов, обман родителей, генетические опыты на детях).

[Сергей Хижняк]

Не зная ответов на эти вопросы, невозможно выбрать адекватную биотехнологию.

P.S.
А ещё важный вопрос - наличие воды. Современный горожанин производит что-то порядка 300-400 л бытовых стоков в сутки. Для миллионной колонии это означает 300-400 тысяч кубов в сутки. Если "Марсианский ледяной океан Старого" (прошу прощения за неточность формулировки) существует - тогда нет проблем. А если не существует - возникнут геморрои с рециклизацией воды, в том числе - транспирируемой растениями. Плюс к этому - геморрои с дезинфекцией этой воды...

[Старый]

Если "Марсианский ледяной океан Старого" (прошу прощения за неточность формулировки) существует - тогда нет проблем. А если не существует - возникнут геморрои с рециклизацией воды, в том числе - транспирируемой растениями. Плюс к этому - геморрои с дезинфекцией этой воды...

Океан то существует, но это не снимает проблемы. Это лишь увеличивает объём воды который нужно переработать чтобы извлечь из него и рециклировать полезные вещества.

[Сергей Хижняк]

это не снимает проблемы

Да там, куда ни ткнись, вообще проблема на проблеме. Но главное - никак не могу понять, как люди бесплатно и добровольно согласятся на такую ж@пу, причём - пожизненно. Тут вон даже в Норильск (где не надо сидеть в бункере и экономить каждую каплю воды, и где можно даже зимой гулять без скафандра, и можно в отпуск сгонять в Тайланд по вполне умеренным ценам) заманивают рублём и северным стажем.


1. С научной базой понятно. Учёные будут работать за еду. Отработал смену, набрал материалов выше крыши - и домой, изучать-анализировать.
2. С туризмом тоже понятно. Сами приплатят за возможность сделать селфи на фоне марсианских пейзажей.
3. С вахтовиками (если на Марсе внезапно найдут какое-нибудь супер-ценное мумиё от древних марсианских бактерий) тоже понятно. Будут работать за деньги, отработал вахту - и назад, тратить заработанное в том же Тайланде или на Багамах.
Но с какого перепуга простые люди будут бесплатно и добровольно обрекать себя на пожизненное заключение в марсианских бункерах-катакомбах, где всю дорогу придётся преодолевать тяготы и лишения - в упор не понимаю.