Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
В чистой пустоте, по определению, нет сырья для производства.

Эт точно. А простите, на Марсе -- Вы что в качестве сырья готовы рассматривать?  

Грунт, атмосферу. Короче - все!
   

Back-stabber пишет:
Тэкс. Значит ради горстки учёных марсоходов не будет, а ради горстки колонизЁров -- будет? Хде логика?

Ради горстки ученых, доказывающих, что проще сидеть на попе ровно - точно не будет. Инвесторам тоже проще сидеть на попе ровно.
   

Back-stabber пишет:
Причём учёные-то этим и ограничатся, а маньякам ещё и транспорты-базы-снабжение подавай...

А ученые, доказывающие на практике, что они могут создать колонию на Марсе еще и сами туда полетят. Во всяком случае - многие.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Но, при необходимости, на имеющемся оборудовании можно выпустить ограниченую серию бульдозеров, типа советского ДТ-75, естествено, с силовой установкой для марсанских условий.

Праастите. Вы примерно себе хотя-бы представляете список и вес(!) оборудования, суммарно потребного для выпуска вышеозначенной девайсинки? Тыщщёнка-другая ДТ-шек думаю впишется без проблем...  

Примерно - представляю. Но у меня такое впечатление, что представляю это намного лучше вас.
Поэтому я понимаю, что ты, мил человек, мне горбыля лепишь. Во первых, большую часть этого оборудования можно сделать на месте. Используя местное сырье. Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей? Или вы на Марс формовочный песок повезете?
 
Таким образом "тысячи" превращаются в "сотни". А теперь вспомним, что на этом же оборудовании, с применением этих же технологий, можно делать многие тысячи самых разнообразных изделий. Да, я понимаю, что часто эта продукция будет иметь хуже качество, надежность и эффективность, меньше ресурс - но в крайнем случае она просто будет. Тем более, что в штатном режиме задача того оборудования - ремонт и приспособление, полная автономность - это аварийный режим жизни колонии. А если с Земли идут поставки ключевых высокотехнологичных элементов, то можно достичь и почти земного качества, но без потерь на время доставки .
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
И обеспечить длительный интерес к колонии проще, чем к станции, хотя бы за счет того, что в колонии по определению должны быть свои СМИ.

Мы по каналам этих СМИ будем гнать в реал-тайме жизнь колонистов (всю!! Типа ДОМ-10) , они её будут смотреть вперемешку с рекламой (все 10, в приказном порядке!), марсианские сми будут зарубать мега-бабло от марсианских-же производителей укропа и прочих крнеплодов, а на эти бабосы мы купим на Марс туевуХучу Марсианских ДТ-75 и баллонов к скафам. И водяных чипов. Бабене!

Да, я так и думал, что у вас с понималкой проблемы.
   
Вы никогда не слышали "папараци", "репортеры-стрингеры"? Это те рядовые рынка СМИ, которые в самом низу добывают интересную информацию.
   
Технология примерно такая.
Члены "передового отряда" практически постоянно находятся в поле зрения камер (установленых на лендерах, роверах, и просто на штативах), а часто еще и носят (например, на шлеме скафандра) персональные камеры. Эти видеопотоки постоянно записываются, и перегоняются на Землю по оптической (лазерной) связи, а часть видеопотоков транслируется в реальном времени. И уже на Земле, для земных потребителей, из всего этого массива делается контент для земных СМИ, причем для разных СМИ разный. Доля сознательно, специально снятых видеоматериалов очень мала. Задача "Передового отряда" - подготовить все для приема первопоселенцев, и на своем опыте, на практике доказать возможность создания колонии. Естественно, что в распоряжении членов этого отряда все необходимое оборудование, изготовленное с учетом информации, полученной от автоматов.
   
Затем прибывают первопоселенцы. Их несколько сотен, и у них много работы. Потому, хотя на их скафандрах есть персональные камеры, и их видеопотоки пишутся, но на Землю отправляется только небольшая часть этого материала. Только если произошло что-то интересное. Но, как правило, жизнь первопоселенцев более размерена и менее опасна, чем у членов передового отряда. В составе первопоселенцев могут быть журналисты, но они должны выполнять  такую же работу, как и остальные.
   
Потом прибывают колонисты, и вот среди них уже будут профессиональные журналисты. Они, прежде всего,будут делать СМИ для колонистов. Но одновременно они будут искать интересные события и интересных людей. И получится это у них или нет, в меньшей степени зависит от того, что происходит. И значительно в большей от того, кто снимает. монтирует, берет интервью. Но на Земле журналисты работают в условиях жесточайшей конкуренции. Поэтому найти среди них таланты, готовые отправиться на Марс и присылать эксклюзивный материал будет не сложно.
   
Поэтому, кроме местных СМИ и новостей в земных регулярно будут выходить фильмы, аналогичные тому, что мы видим в "Дискавери" и "Нэшинал Географик".

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
В чистой пустоте, по определению, нет сырья для производства.

Эт точно. А простите, на Марсе -- Вы что в качестве сырья готовы рассматривать?  

Грунт, атмосферу. Короче - все!
 

Грунт -- это понятно. Куличики например можно делать. Пока ветра нет. Хотя хз, хз.. Влажность IMHO маловата для нормальных куличиков у грунта... Или нет Вы считаете?
А вот "атмосферу" ... ничего в голову не приходит окромя сухого льда... И в ладошках его катать потом... То-ж прикольно конечно...  

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
Тэкс. Значит ради горстки учёных марсоходов не будет, а ради горстки колонизЁров -- будет? Хде логика?

Ради горстки ученых, доказывающих, что проще сидеть на попе ровно - точно не будет. Инвесторам тоже проще сидеть на попе ровно.
 

Back-stabber пишет:
Причём учёные-то этим и ограничатся, а маньякам ещё и транспорты-базы-снабжение подавай...  

А ученые, доказывающие на практике, что они могут создать колонию на Марсе еще и сами туда полетят. Во всяком случае - многие.

Думается мне это будут не учёные... Они-то небось знают, что сидя в одной точке Марса за столь безумные деньги много не наисследуешь...

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
Хорошие учёные захотят новых данных, которые с помощью марсоходов получить невозможно.

Хм. Может их можно получить с помощью _хороших_ Марсоходов? Не?  

Договорились.
   
Ваш институт, например, получил грант на разработку необходимой технологии для создания постоянной колонии на Марсе.
В целях сбора необходимой информации он отправляет несколько _хороших_ Марсоходов на Марс. Нет проблем.
   

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
Обитаемые базы в Антарктиде - это первый шаг к колонизации Антарктиды (Аргентина, так сделала второй шаг - у них там на базе уже дети рождаются    ). Для учёных они очень полезны.

Тачняк. А расстрел -- первый шаг к колонизации загробного мира.

Вы блин в курсе, сколько туда на зимовку всего завозится? Вы всё это на Марс -- _как_ потащите??
Кста, вот  Parf , Вы молодец! Надо будет порыть соотношение численности к грузам... Весьма здравая аналогия..

Достаточно. Вы уволены.
То, что просто так жить на Марсе невозможно - знают все, доказывать это не нужно.
Так что вам лично работа на марсианской ферме не грозит. Но возможно биржа труда отправит вас на земную.....

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Поэтому я понимаю, что ты, мил человек, мне горбыля лепишь. Во первых, большую часть этого оборудования можно сделать на месте. Используя местное сырье. Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей? Или вы на Марс формовочный песок повезете?

О! Завезём завод по производству оборудования для производства оборудования для производства тракторов!. Алесс...

Ээээ.... И сколько, если не секрет, по-Вашему, от массы современного тракторостроительного завода занимает "формовочный песок"?  

[Parf]

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
Обитаемые базы в Антарктиде - это первый шаг к колонизации Антарктиды (Аргентина, так сделала второй шаг - у них там на базе уже дети рождаются    ). Для учёных они очень полезны.

Тачняк. А расстрел -- первый шаг к колонизации загробного мира.

Вы блин в курсе, сколько туда на зимовку всего завозится? Вы всё это на Марс -- _как_ потащите??
Кста, вот Parf , Вы молодец! Надо будет порыть соотношение численности к грузам... Весьма здравая аналогия..  

Наройте. Мне тоже интересно.  Вопрос ещё в том, везде ли на Марсе такой же слой льда толщиной несколько км или есть более интересные породы. Опять же, интересно, какие там полезные ископаемые недалеко от поверхности лежат в не слишком рассеянном виде. Их добыча может стать определённым бонусом, позволяющим завозить на Марс куда меньше, чем в Антарктиду.

Боюсь только, что для ответов на эти вопросы, опять же, марсоходов окажется недостаточно - проще будет самим слетать и посмотреть.

[Parf]

Back-stabber пишет:

"Без запаздывания сигнала" -- не бывает. Это так, к слову...  

Для нормальной управляемости запаздывание должно быть меньше, чем время передачи сигналов в человеческом теле. То есть десятые доли секунды. Тогда водитель марсохода, даже если он сидит не в самом марсоходе, а где-нибудь на базе, сможет крутить джойстик, не матерясь и не испытывая постоянно желание нажать несколько раз на одну и ту же кнопку (на компьютере этот рефлекс я наблюдал много раз - он даже у меня иногда возникает и почти всегда приводит к ошибкам ).

Back-stabber пишет:
И "хорошесть" -- от запаздывания _вообще_ IMHO не зависит. Если без дрифта рассекать конечно.
От запаздывания зависит _производительность_. И то не всегда.  

Производительность зависит от запаздывания и от энергетических возможностей. Можно приделать к марсоходу ядерный реактор - но что толку, если при таком запаздывании его возможности всё равно будут не задействованы?

А управляемость (как один из аспектов "хорошести") зависит, в том числе, от антропоморфности управляемого объекта. Идеальный вариант - гуманоидный "аватар", которым управляет человек в шлеме с сенсорами на руках и ногах. Дёрнул ручкой - аватар повторил, дёрнул ножкой - аватар повторил. У Лема в "Фиаско" был такой шагоход на Титане.  Опять же, чем меньше запаздывание сигнала, тем лучше. Совсем идеальный вариант - сам человек в скафандре. Но это не всегда достижимо.

[Зомби. Просто Зомби]

Parf пишет:
Совсем идеальный вариант - сам человек в скафандре. Но это не всегда достижимо.

Это несовсем идеальный вариант.
Совсем, это когда "механические руки" какие-нибудь, по чувствительности и гибкости 100%-но воспроизводят человеческие, но без перчаток "пустолазного" скафандра.

Но это нереально в обозримой перспективе.
И остается один только "человек в скафандре"

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Вы никогда не слышали "папараци", "репортеры-стрингеры"? Это те рядовые рынка СМИ, которые в самом низу добывают интересную информацию.
 

Valerij пишет:
Затем прибывают первопоселенцы.

Valerij пишет:
перегоняются на Землю по оптической (лазерной) связи

Valerij пишет:
Потом прибывают колонисты

Valerij пишет:
И получится это у них или нет, в меньшей степени зависит от того, что происходит

Valerij пишет:
Но на Земле журналисты работают в условиях жесточайшей конкуренции.

Valerij пишет:
Поэтому, кроме местных СМИ и новостей в земных регулярно будут выходить фильмы, аналогичные тому, что мы видим в "Дискавери" и "Нэшинал Географик".

Жопа-то какая, прости хоссподя... Прям план оккупации Гренландии Мавританией... :oops:
А как-то пококретней, откуда бабосы-то собственно, можно узнать?  

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:
В целях сбора необходимой информации он отправляет несколько _хороших_
Марсоходов на Марс. Нет проблем.

Проблем, в общем, нет.
Но пока не получается.

Сколько, кстати, стоит "та убогая американская хреновина", которая сейчас там ползает и ничего не может?

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Грунт -- это понятно. Куличики например можно делать. Пока ветра нет. Хотя хз, хз.. Влажность IMHO маловата для нормальных куличиков у грунта... Или нет Вы считаете?

По поводу влажности согласен. Поэтому наверняка должны развернуться поиски воды, водо или водородсодержащих минералов и ПИ.
   

Back-stabber пишет:
А вот "атмосферу" ... ничего в голову не приходит окромя сухого льда... И в ладошках его катать потом... То-ж прикольно конечно...  

Температура атмосферы или газ вообще, без отношения  к его составу - тоже ресурс. Так же как и углерод в составе углекислого газа.
   

Back-stabber пишет:
О! Завезём завод по производству оборудования для производства оборудования для производства тракторов!. Алесс...

Нет, оборудование нужно, прежде всего, для ремонта и доработки имеющейся техники, при необходимости. Режим автономной жизни для колонии - это аварийный режим. Типа эвакуации заводов на восток во время войны. Но на Земле в этом случае - планетарная катастрофа.
   

Back-stabber пишет:
Ээээ.... И сколько, если не секрет, по-Вашему, от массы современного тракторостроительного завода занимает "формовочный песок"?  

Формовочный? Не много. А вот строительный, для фундаментов, наполнителя в бетоне конструкций и материале полов - наверно намного более половины всей массы завода.
   
З.Ы.
Вы по прежнему читаете выборочно?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей?

Назовите плиз _самую_ по Вашему мнению примитивную...

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Жопа-то какая, прости хоссподя... Прям план оккупации Гренландии Мавританией...  :oops:  
А как-то пококретней, откуда бабосы-то собственно, можно узнать?

Так сразу надо было сказать, что вас коммерческая тайна интересует. Не дождетесь!
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Вы забыли, сколько в том ДТ-75 примитивных литых деталей?

Назовите плиз _самую_ по Вашему мнению примитивную...

Вы, говорите, было дело, работали на ДТ-75? Прокладка, между сидением и рычагами - самая примитивная литая деталь.

[Back-stabber]

Parf пишет:

"Без запаздывания сигнала" -- не бывает. Это так, к слову...    

Для нормальной управляемости запаздывание должно быть меньше, чем время передачи сигналов в человеческом теле. То есть десятые доли секунды.

Какое-то подторможенное у Вас малость это... тело в общем, не?    

Parf пишет:
Тогда водитель марсохода, даже если он сидит не в самом марсоходе, а где-нибудь на базе, сможет крутить джойстик, не матерясь

Теекс... Сеть ретрасляторов в стоимость всей этой афёры плюсуем?  

Valerij пишет:
Договорились.
 
Ваш институт, например, получил грант на разработку необходимой технологии для создания постоянной колонии на Марсе.
В целях сбора необходимой информации он отправляет несколько _хороших_ Марсоходов на Марс. Нет проблем.

Простите, но мы утопиями не занимаемся. За _любые_ деньги. Престиж дороже.

[Back-stabber]

Parf пишет:
А управляемость (как один из аспектов "хорошести"  зависит, в том числе, от антропоморфности управляемого объекта. Идеальный вариант - гуманоидный "аватар", которым управляет человек в шлеме с сенсорами на руках и ногах. Дёрнул ручкой - аватар повторил, дёрнул ножкой - аватар повторил. У Лема в "Фиаско" был такой шагоход на Титане.   Опять же, чем меньше запаздывание сигнала, тем лучше. Совсем идеальный вариант - сам человек в скафандре. Но это не всегда достижимо.

Блин. Представил себе буровую установку построенную по Вашей методе. Антропоморфную такую. А в идеале значит говорите самого кренделя (оператора в смысле..) в скафандре надо башней вниз прям в грунт закручивать?
А чё, прикольно...
Вот тут Валеричевская реклама аназначна отобьётся... Ибо где блин ещё такое увидишь...

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Формовочный? Не много. А вот строительный, для фундаментов, наполнителя в бетоне конструкций и материале полов - наверно намного более половины всей массы завода

И вот "всё оставшееся" Вы собираетесь доставить на Марс?  

[саша]

Valerij пишет:
 Тем более, что в штатном режиме задача того оборудования - ремонт и приспособление, полная автономность - это аварийный режим жизни колонии. А если с Земли идут поставки ключевых высокотехнологичных элементов, то можно достичь и почти земного качества, но без потерь на время доставки .

На сегодня, полный износ подобных технических систем - тридцать лет, в лучшем случае.

[LRV_75]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Сколько, кстати, стоит "та убогая американская хреновина", которая сейчас там ползает и ничего не может?

Сущие копейки, 2,5 миллиарда долларов 

[Valerij]

LRV_75 пишет:

Сколько, кстати, стоит "та убогая американская хреновина", которая сейчас там ползает и ничего не может?

Сущие копейки, 2,5 миллиарда долларов    
Как по вашему, сколько миллиардов стоила в данном случае необходимость уложиться в массу и энергопотребление? Плюс сколько стоит "уникальность" прибора? Так что сделать дешевле и с большей функциональностью - не фокус. Просто ползает то, что мы смогли туда доставить.

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:
 Тем более, что в штатном режиме задача того оборудования - ремонт и приспособление, полная автономность - это аварийный режим жизни колонии. А если с Земли идут поставки ключевых высокотехнологичных элементов, то можно достичь и почти земного качества, но без потерь на время доставки .

На сегодня, полный износ подобных технических систем - тридцать лет, в лучшем случае.

Я что-то слышал о расширенном воспроизводстве. Не напомните мне, что это такое?