Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

#2720
Цитата: cross-track от 08.06.2020 13:41:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 13:19:13Необходимо помнить, что четыре года это с дорогой туда и обратно. Вообще один срок - это один синод. Некоторые продлят контракт на второй срок, некотоые из них - на третий. То есть, через три синода, примерно через семь лет они, по мнению Зубрина, могут считаться гражданами Марса.
три синода это не примерно семь лет, а меньше шести лет, ибо марсианский год ("синод") короче двух земных лет.

Синод (от синодический период https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодический_период ) - это не марсианский год, а время между двумя противостояниями Земли и Марса, примерно 26 месяцев. Кстати, именно поэтому "примерно", потому, что длительность синода несколько плавает из-за того, что орбиты обоих не круг, а (опять таки примерно, это слово здесь будет звучать часто) эллипс. Таким образом три синода примерно равны 78 месяцам.
   
Но и это ещё не всё. Контракт заключается на Земле, и включает время перелёта, в пределах от пяти до восьми месяцев в одну сторону, а так же время, когда сотрудник находится на Марсе, а планеты занимают позиции, в которых перелёт возможен. Кроме того какое-то время перед полётом на Марс необходимо для подготовки полета, но это время не включается в срок.
   
Получается один срок это 26 месяцев синод и от 10 до 16 месяцев перелёты, 3-3,5 года.
Контракт на Марсе продлён на второй срок - 52 месяца плюс 10-16 перелёты, 5-5,5 лет.
Три срока подряд на Марсе с возвращением - 78 месяцев, плюс 10-16 перелёты, всего 88-94 месяца, семь лет четыре месяца минимум, семь лет десять месяцев максимум.
Если контрактник после трёх сроков остаётся на Марсе - 83 месяца (шесть лет одиннадцать месяцев минимум) 86 месяцев или семь лет два месяца максимум.
   
Так что три срока - примерно семь лет.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 08.06.2020 15:51:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 13:12:36Ну, среди прошедших первый тур отбора в Марс-1 было два довольно известных специалиста НАСА.
  Так что это утверждение опровергнуто.
Дай ссылку на биографии.

Твой постулат:
   
Цитата: Старый от 08.06.2020 09:33:55
Цитата: Д. В. Плотников от 08.06.2020 09:22:59а другое дело - посадить в "ракету" 50-100 первых встречных, пусть даже они будут крутыми спецами в своих областях.
Крутые спецы не полетят. Им и здесь неплохо. Все желающие переселиться на Марс как правило социально неустроенные люди, без дома, семьи, образования и хорошей работы.

Тебе и доказывать.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Кубик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:08:55
Цитата: undefined
Цитата: undefinedа другое дело - посадить в "ракету" 50-100 первых встречных, пусть даже они будут крутыми спецами в своих областях.
Крутые спецы не полетят. Им и здесь неплохо. Все желающие переселиться на Марс как правило социально неустроенные люди, без дома, семьи, образования и хорошей работы.

Тебе и доказывать.
Вот уж нет - это вам придётся для победы в споре предъявлять списки и анкеты желающих, когда /и если сей прожект обретёт реальность.. Не волнуйтесь - вам не грозит дожить.. :P
И бесы веруют... И - трепещут!

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 19:39:28
Цитата: cross-track от 08.06.2020 13:41:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 13:19:13Необходимо помнить, что четыре года это с дорогой туда и обратно. Вообще один срок - это один синод. Некоторые продлят контракт на второй срок, некотоые из них - на третий. То есть, через три синода, примерно через семь лет они, по мнению Зубрина, могут считаться гражданами Марса.
три синода это не примерно семь лет, а меньше шести лет, ибо марсианский год ("синод") короче двух земных лет.

Синод (от синодический период https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодический_период ) - это не марсианский год, а время между двумя противостояниями Земли и Марса, примерно 26 месяцев. Кстати, именно поэтому "примерно", потому, что длительность синода несколько плавает из-за того, что орбиты обоих не круг, а (опять таки примерно, это слово здесь будет звучать часто) эллипс. Таким образом три синода примерно равны 78 месяцам.
 
Но и это ещё не всё. Контракт заключается на Земле, и включает время перелёта, в пределах от пяти до восьми месяцев в одну сторону, а так же время, когда сотрудник находится на Марсе, а планеты занимают позиции, в которых перелёт возможен. Кроме того какое-то время перед полётом на Марс необходимо для подготовки полета, но это время не включается в срок.
 
Получается один срок это 26 месяцев синод и от 10 до 16 месяцев перелёты, 3-3,5 года.
Контракт на Марсе продлён на второй срок - 52 месяца плюс 10-16 перелёты, 5-5,5 лет.
Три срока подряд на Марсе с возвращением - 78 месяцев, плюс 10-16 перелёты, всего 88-94 месяца, семь лет четыре месяца минимум, семь лет десять месяцев максимум.
Если контрактник после трёх сроков остаётся на Марсе - 83 месяца (шесть лет одиннадцать месяцев минимум) 86 месяцев или семь лет два месяца максимум.
 
Так что три срока - примерно семь лет.   

Да, пора привыкать к терминологии, используемой при обсуждении межпланетных перелетов. Посмотрел вашу ссылку на Вики, все понятно, заодно и астрономию освежил в памяти). Интересно, что у этой статьи в Вики есть аналоги на многих языках, а на английском нет)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:08:55
Цитата: Старый от 08.06.2020 15:51:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 13:12:36Ну, среди прошедших первый тур отбора в Марс-1 было два довольно известных специалиста НАСА.
  Так что это утверждение опровергнуто.
Дай ссылку на биографии.

Твой постулат:
 
Цитата: Старый от 08.06.2020 09:33:55
Цитата: Д. В. Плотников от 08.06.2020 09:22:59а другое дело - посадить в "ракету" 50-100 первых встречных, пусть даже они будут крутыми спецами в своих областях.
Крутые спецы не полетят. Им и здесь неплохо. Все желающие переселиться на Марс как правило социально неустроенные люди, без дома, семьи, образования и хорошей работы.
Тебе и доказывать.
Постулаты не доказываются а постулируются. 8)
Но их можно опровергнуть. Опровержения нет? Значит постулат верен. 8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Кубик от 08.06.2020 21:27:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:08:55
Цитата: undefined
Цитата: undefinedа другое дело - посадить в "ракету" 50-100 первых встречных, пусть даже они будут крутыми спецами в своих областях.
Крутые спецы не полетят. Им и здесь неплохо. Все желающие переселиться на Марс как правило социально неустроенные люди, без дома, семьи, образования и хорошей работы.

Тебе и доказывать.
Вот уж нет - это вам придётся для победы в споре предъявлять списки и анкеты желающих, когда /и если сей прожект обретёт реальность.. Не волнуйтесь - вам не грозит дожить.. :P

Первое - я ничего доказывать первым не намерен. Первым выдвинул постулат Старый - пусть он доказывает. Данные сотни победителей третьего тура вполне доступны, так что Старый Ламёр может попытаться доказать своё утверждение. На данный момент он испортил воздух.
   
Второе - MarsOne обанкротился, и, практически закрыт. Если лет через пять или десять кто-то запустит проект примерно такого содержания, то вряд ли он будет пользоваться материалами отбора финалистов третьего тура MarsOne. Среди победителей есть люди за пятьдесят, так что не все даже доживут.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 08.06.2020 22:18:20Постулаты не доказываются а постулируются. 8)
Но их можно опровергнуть. Опровержения нет? Значит постулат верен. 8)

Вот именно. Это не постулат, а утверждение, которое требуется доказать, но которое высказано в форме постулата, верного априори. Но на самом деле оно лишь выдаёт незнание Старым Ламёром предмета обсуждения.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:06:41Первое - я ничего доказывать первым не намерен.
От тебя никто и не требует, не рассчитывает и не надеется.

ЦитироватьПервым выдвинул постулат Старый - пусть он доказывает. Данные сотни победителей третьего тура вполне доступны, так что Старый Ламёр может попытаться доказать своё утверждение.
Ты льстишь себе. Пытаешься бесплатный ликбез для освоятеля космоса языком выдать за некую полемику.
Понимаешь? Если я учу тебя таблице умножения то я не должен тебе доказывать её верность. Просто ты можешь её или знать или не знать.
Ну а когда оказывается что очередной раз не знаешь сколько будет 2х2 то остаётся что? Остаётся хамить и кривляться:
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:06:41На данный момент он испортил воздух.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 08.06.2020 23:14:32Ты льстишь себе. Пытаешься бесплатный ликбез для освоятеля космоса языком выдать за некую полемику.
Понимаешь? Если я учу тебя таблице умножения то я не должен тебе доказывать её верность. Просто ты можешь её или знать или не знать.
Ну а когда оказывается что очередной раз не знаешь сколько будет 2х2 то остаётся что? Остаётся хамить и кривляться:
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:06:41На данный момент он испортил воздух.

Да. На данный момент Старый Ламёр испортил воздух, объявив, например, инженера, обеспечивавшего полёты Шаттла "социально неустроенным человеком, без дома, семьи, образования и хорошей работы".
   
Это мой постулат. Давай, опровергай, опровергун.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:33:24Да. На данный момент Старый Ламёр испортил воздух, объявив, например, инженера, обеспечивавшего полёты Шаттла "социально неустроенным человеком, без дома, семьи, образования и хорошей работы".
  Это мой постулат. Давай, опровергай, опровергун.
Вот и финал. Долго держался, бедолага...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кубик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:33:24. На данный момент Старый Ламёр испортил воздух, объявив, например, инженера, обеспечивавшего полёты Шаттла "социально неустроенным человеком, без дома, семьи, образования и хорошей работы".
   
На момент реализации прожекта, ежли до таковой дойдёт, Старый может оказаться совершенно правым в отношении судьбы некого инженера, чем бы тот до того ни занимался когда-то..Да и решит ли тот конкретный инженер переться на Марс - разве что с горя, всё красивше может оказаться, чем самому вешаться, к примеру.. ;D
И бесы веруют... И - трепещут!

Max Andriyahov

#2731
Вообще, пока в Антарктиде не развернут испытательный полигон, где роботы сами без внешнего управления строят базу, с космодромом, метановый и кислородным заводами, теплицами и собирают урожай - все разговоры о высадке это фантазии.

В идеале туда бы (на базу в Антарктиде, собранную робатами, без внешнего управления) приземлить парочку космонавтов после полугода на МКС, чтобы сами выбрались из капсулы и смогли дойти до жилого модуля и пожить пару месяцев на местных продуктах). Волк делал и не такое, но он на орбите был всего две недели.
ИМХО, без корабля с огромным вращающимся тором диаметром метров 150-200 метров для гравитации - не взлетит.

Вот это хардкор, а силосную башню на орбиту отправить - это детский сад и просто вопрос времени. До конца года сделают.

Дмитрий Инфан

Цитата: Max Andriyahov от 09.06.2020 03:22:14Вообще, пока в Антарктиде не развернут испытательный полигон, где роботы сами без внешнего управления строят базу, с космодромом, метановый и кислородным заводами, теплицами и собирают урожай - все разговоры о высадке это фантазии.
Кстати, это реально организовать уже сейчас.

Max Andriyahov

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.06.2020 05:04:57
Цитата: Max Andriyahov от 09.06.2020 03:22:14Вообще, пока в Антарктиде не развернут испытательный полигон, где роботы сами без внешнего управления строят базу, с космодромом, метановый и кислородным заводами, теплицами и собирают урожай - все разговоры о высадке это фантазии.
Кстати, это реально организовать уже сейчас.
Именно что. Но видимо Маску надо кровь из носу сначала приземлить на Марс хотя бы тонн 10-20, чтобы двигаться дальше. В принципе, я его понимаю - пиар вещь нужная, опять же исходя из моего предположения, что на первых порах основной спонсор этой затеи - наука, важно продемонстрировать возможность закидывать марсоходы типа Кьюриосити десятками. Соответственно - требования к надежности аппаратов падают в разы, вместе со стоимостью, количество информации возрастает на порядок. Так глядишь и полигон в Антарктиде профинансируют яйцеголовые...

Max Andriyahov

Цитата: Кубик от 09.06.2020 00:19:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:33:24. На данный момент Старый Ламёр испортил воздух, объявив, например, инженера, обеспечивавшего полёты Шаттла "социально неустроенным человеком, без дома, семьи, образования и хорошей работы".
 
На момент реализации прожекта, ежли до таковой дойдёт, Старый может оказаться совершенно правым в отношении судьбы некого инженера, чем бы тот до того ни занимался когда-то..Да и решит ли тот конкретный инженер переться на Марс - разве что с горя, всё красивше может оказаться, чем самому вешаться, к примеру.. ;D
Эффект масштаба. Чтобы доплыть до Америки (хотя хотели в Индию) вся Европа 15-го века родила одного Колумба. Команду он обманывал, занижая пройденный маршрут. Семь миллиардов населения легко дадут тысячи энтузиастов, и сотни спонсоров. Вспомните Фоссета - не сиделось же ему на яхте, с виагрой и кокаином, нет поперся вокруг света на воздушном шарике. Зачем? 
Помните прыжок Баумгартнера из стратосферы? Реклама, трасляция, Ред Булл, все дела. А кто знает, что через полгода его рекорд побил пенсионер, акционер гугла, без шумихи и прессы, просто - попробовать. Потому что - может.

Люди - существа иррациональные. Тот же Маск. Он добился уже ВСЕГО, разве что пока памятники чугунные не ставят на вокзалах.

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.06.2020 05:04:57Кстати, это реально организовать уже сейчас.

Нереально. Никто не даст на это ломаного цента, а у освоятелей космоса языком денег нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 09.06.2020 05:52:58Эффект масштаба. Чтобы доплыть до Америки (хотя хотели в Индию) вся Европа 15-го века родила одного Колумба. Команду он обманывал, занижая пройденный маршрут. Семь миллиардов населения легко дадут тысячи энтузиастов, и сотни спонсоров.
Не дадут.

ЦитироватьВспомните Фоссета - не сиделось же ему на яхте, с виагрой и кокаином, нет поперся вокруг света на воздушном шарике. Зачем?
1. За свои деньги - любой каприз.
2. Разве Фоссет кудато переселился?

ЦитироватьПомните прыжок Баумгартнера из стратосферы? Реклама, трасляция, Ред Булл, все дела. А кто знает, что через полгода его рекорд побил пенсионер, акционер гугла, без шумихи и прессы, просто - попробовать. Потому что - может.
За свои деньги - любой каприз. Можешь слетать на Марс - лети.

ЦитироватьЛюди - существа иррациональные. Тот же Маск. Он добился уже ВСЕГО, разве что пока памятники чугунные не ставят на вокзалах.
Люди - существа очень рациональные. Особенно миллионеры.
Поэтому уже почти полвека никто больше не летал даже на Луну. А Маск отобрал заказы на космический извоз у Роскосмоса.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 09.06.2020 06:05:031. За свои деньги - любой каприз.
2. Разве Фоссет кудато переселился?
За свои конечно. Проект двухяйцевого аэростата. Переселился - в Рай, в горах Эвереста, вместе с напарником, отнюдь не миллиардером.

Старый, если троллишь - иди нафиг. Если по теме - тут надысь цельный проект НАСА, стоимостью около ярда, InSight за целый год сумел ковшиком запихать зонд в марсианскую почву. Аж на 40 сантимов.

Ярд баксов. Ученые - платят. За 40 колбочек с марсианским грунтом готовы платить 5-8 ярдов. Сколько они заплатят за полноценную геосъемку? С кернами, прослушкой по УЗИ и химанализом?

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 09.06.2020 06:05:03
Цитата: Max Andriyahov от 09.06.2020 05:52:58Эффект масштаба. Чтобы доплыть до Америки (хотя хотели в Индию) вся Европа 15-го века родила одного Колумба. Команду он обманывал, занижая пройденный маршрут. Семь миллиардов населения легко дадут тысячи энтузиастов, и сотни спонсоров.
Не дадут.

Цитата: undefinedВспомните Фоссета - не сиделось же ему на яхте, с виагрой и кокаином, нет поперся вокруг света на воздушном шарике. Зачем?
1. За свои деньги - любой каприз.
2. Разве Фоссет кудато переселился?

Цитата: undefinedПомните прыжок Баумгартнера из стратосферы? Реклама, трасляция, Ред Булл, все дела. А кто знает, что через полгода его рекорд побил пенсионер, акционер гугла, без шумихи и прессы, просто - попробовать. Потому что - может.
За свои деньги - любой каприз. Можешь слетать на Марс - лети.

Цитата: undefinedЛюди - существа иррациональные. Тот же Маск. Он добился уже ВСЕГО, разве что пока памятники чугунные не ставят на вокзалах.
Люди - существа очень рациональные. Особенно миллионеры.
Поэтому уже почти полвека никто больше не летал даже на Луну. А Маск отобрал заказы на космический извоз у Роскосмоса.
АХАХАХАХА!

Max Andriyahov

#2739
Цитата: Старый от 09.06.2020 06:05:03Люди - существа очень рациональные. Особенно миллионеры.
То то Маск стрижет купоны с Теслы, загорает на яхте, скупает особняки Мадонны и носит золотую цепь с космонавтом, килограммов на пять. А ведь - может!


Старый, забудь про "миллионы тонн чугуния" первых пятилеток. Они нахрен никому не нужны. Для начала попробуй оправдать экономически МКС, ИТЕР, ЦЕРН, ЛИГО, Хаббл. Нет, это не "кубокилометр бетона". Да, они не дадут практического выхлопа в прикладную науку. И тем более - в промышленность. И уж тем более - в ширпотреб.

Вопрос - зачем они нужны?