Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Zhilinsky Valerij]

Грузы - на МКС приходится по 15-30 тонн в год в среднем. При постоянном экипаже до 6 чел. Т.е. не меньше 2-х тонн/члена команды. И до 5-10 тонн. Но это всякие достройки, кап ремонты и проч.

МКС практически полностью снабжается с Земли, только часть воды рециркулируется. Даже одежда не стирается, проще одеть новую. На Марсе вода и кислород почти сразу из местных ресурсов, продовольствие, вероятно, 50/50 через год, 20% привозных / 80% местных, с накоплением резервов через три года. Наличие местной воды обеспечивает возможность стирать одежду и мыть посуду - снижаются расходы по этим статьям.
   

[benderr]

Так для того и нужна редакция на Земле, она и заключит договора с региональными вещателями, и всё остальное сделает.

и кто заключает контракты хоть региональные на ютуб трансляцию с МКС?

[cross-track]

А это значит, что четыре Старшипа в синод могут обеспечить и рост станции примерно до тысячи человек, и снабжение продовольствием.

Сколько, сколько, говоришь, груза доставляет на Марс один Страшип?

Грубые прикидки. 
Выводим на околоземную орбиту ПН в 100 тонн, и еще 9-10 танкеров для заправки марсианского грузового корабля, каждый из которых тащит бочку в 150 тонн горючки. Если каждый танкер и грузовой Старшип обходится в 10 млн, то общие затраты 100 млн (10*10=100). Делим 100 млн на 100 тонн, что и дает 1000 долларов за килограмм.

[cross-track]

Так для того и нужна редакция на Земле, она и заключит договора с региональными вещателями, и всё остальное сделает.

и кто заключает контракты хоть региональные на ютуб трансляцию с МКС?

не надо сравнивать МКС с Марсом, они на разных орбитах)

[Zhilinsky Valerij]

Вот здесь и роется ваша собака. Вы ориентируетесь на современные цены за доставку ПН/человека на орбиту, в космос, на Марс. Понятно, что колонизация при нынешних ценах невозможна, но именно над снижением стоимости и бьётся сейчас Маск.

причем тут маск?маск не строит роверы.

Ну, во первых - Маск строит "роверы". "Тесла" - не слышал?
Я считаю, что будущее за тяжёлыми аккумуляторными роверами, с зарядкой от стационарных солнечных ферм и АЭС, и мобильных станций подзарядки.
   
А ещё Тойота и Ауди, тоже строят роверы.
   

банальный трактор-копайка для марса есть? он хоть 1м\3 накопал??

Есть. У Катерпиллера. Он, кстати, и харвестер для 3д печати зданий и сооружений из лунного и марсианского реголита ваяет.
   

Свою аудиторию такой канал, безусловно, найдёт.

найдет. ктото и ВКД на МКС смотрит. но как это связано с окупаемостью колонии??

Напрямую? Никак. Только ты начинал с того, что тебе скучно смотреть, а сейчас съехал на окупаемость колонии. Но всякое лыко в строку.

[Zhilinsky Valerij]

Так для того и нужна редакция на Земле, она и заключит договора с региональными вещателями, и всё остальное сделает.

и кто заключает контракты хоть региональные на ютуб трансляцию с МКС?

Так НАСА и заключило договор с Youtube, и транслирует стрим непрерывно. Не знал?
   
Но в данном случае речь о полноценном телеканале, типа Discovery Channel или National Geographic Channel. Хотя, разумеется, и свой канал на Youtube у них будет.
   

[Zhilinsky Valerij]

Ну дык заводик с ресурсом на хотя бы 10 заправок должон быть. Или поболее. Да и не самокопайка - копайка отедльно и универсально. Это расходы на обеспечение.

С этим соглашусь, больше того, завод на самом деле будет вмонтирован в Старшипы ещё на Земле. Но завод должен иметь ресурс намного больше, чем на 10 заправок, но с учётом проведения регламентных работ. ЗИП для завода будет иметь массу значительно меньше массы завода.
   

Я из расчета снабжения уже относительно готовой станции на эдакую толпу (а значит с укрупненным оборудованием с соответственным ресурсом (чем больше тем выгоднее). Расходники, оборудование иследовательское и проч. Может рядовому гражданину стока и не требуется (1 тонна в год). Но это не колония, это станция. Колония это уже реально 1000+ Или даже ближе к 10к. А на стройку/расширение - 10 тонн минимум на тело.

Соглашусь, на этапе базы и станции оборудования понадобится не менее 10 тонн на человека, но это, прежде всего, долговечное оборудование, обновлять которое надо будет относительно редко. Потом увеличится доля материалов из местных ресурсов, будут сделаны жилые помещения в пещерах, и масса оборудования на одного человека будет значительно меньше.
   

[benderr]

Ровер «Марс-2020» должен годами работать без обслуживания, его источник энергии - чрезвычайно дорогой РИТЭГ, плюс к тому стоимость его доставки.

А! 100 человек-не есть «дорого» и им сойдел дешовый ритег? или вы про что?
человеков вам ненадо доставлять?
или как?
вы ваапще-о чем?

[benderr]

Не понял. Мало или много? Я из расчета снабжения уже относительно готовой станции на эдакую толпу

а я из текущего расчета. то есть к названым вами тоннам надо прибавлять ВСЕ!

жилые модули,технику,роверы,заводики,обьемы для производимой заводиками манны небесной,банальные трубы и провода и миллион прочего. то,в чем человеки нуждаются прибыв на голый камень.

[benderr]

Да, собственно, обеспечить автономность по воде и воздуху несложно

назовите земные аналоги.

к примеру,в антарктиде,где кругом вода,питьевую воду всегда делают из местного льда? да или нет?

[benderr]

Свою аудиторию такой канал, безусловно, найдёт.

Наверно найдёт. И?

Кстати. Можешь найти нынешние аналоги таких каналов?

Совсем несложно: Discovery Channel, National Geographic Channel,  NASA TV
 

а можеете ссылку конкретно,на популярный канал живой трансляции?? вы ж про мега-гипер-шоу,которое покроет хотябы часть расходов многомиллиардного проекта?не?

а если нет,то какая разница,что постят само-блогеры в сети?

[benderr]

На Марсе вода и кислород почти сразу из местных ресурсов, продовольствие, вероятно, 50/50 через год, 20% привозных / 80% местных, с накоплением резервов через три года.

о-ла-ла... вы там тяпнули чтоль??

[Zhilinsky Valerij]

Ровер «Марс-2020» должен годами работать без обслуживания, его источник энергии - чрезвычайно дорогой РИТЭГ, плюс к тому стоимость его доставки.

   
А! 100 человек-не есть «дорого» и им сойдел дешовый ритег? или вы про что?
человеков вам ненадо доставлять?
или как?
вы ваапще-о чем?

Я о том, что РИТЕГ - это очень дорого, и довольно мало энергии. Поэтому моё ИМХО, уже первый беспилотный Старшип привезёт солнечную ферму, и ровер(ы) которые её развернёт. На самом деле одна из причин столь медленного исследования Марса состоит в низкой энерговооружённости засылаемых на Марс аппаратов. Поэтому тяжёлый аккумуляторный ровер в пределах своего радиуса действия может проводить исследования намного эффективнее и быстрее. Например, он может иметь на борту нормальную буровую установку, и бурить скважины с забором проб, глубиной в несколько метров.
   
После начала полётов Старшипов на Марс, вероятно появятся и "мобильные зарядные станции" - упрощённые роверы с большим складным веером солнечной батареи и ёмким аккумулятором. Такая зарядная станция может заранее выдвинуться в интересующий район, а "исследовательский" ровер будет периодически подъезжать к ней для зарядки.
 

[Zhilinsky Valerij]

Свою аудиторию такой канал, безусловно, найдёт.

Наверно найдёт. И?

Кстати. Можешь найти нынешние аналоги таких каналов?

Совсем несложно: Discovery Channel, National Geographic Channel,  NASA TV
 

а можеете ссылку конкретно,на популярный канал живой трансляции??

Какие проблемы? Держи - https://rt.pornhub.com/live?track=6001
 

вы ж про мега-гипер-шоу,которое покроет хотябы часть расходов многомиллиардного проекта?не?

Я? Нет. Сначала вы хотели шоу, которое не скучно смотреть. Я вам их назвал  Discovery Channel, National Geographic Channel, NASA TV. Эти каналы могут быть прибыльными, но задачи отбить стоимость колонизации непосредственно на них не стоит. Это как раз инструмент пиара.
 
А на чём колония будет зарабатывать я тебе уже говорил раньше. Да, я понимаю, что ты в это не поверишь, но это лишь твои проблемы.
 

а если нет,то какая разница,что постят само-блогеры в сети?

Ну, пиар лишним точно не будет.

[Zhilinsky Valerij]

Да, собственно, обеспечить автономность по воде и воздуху несложно

назовите земные аналоги.

к примеру,в антарктиде,где кругом вода,питьевую воду всегда делают из местного льда? да или нет?

Даже на Волго-балтах в наше время стоят опреснители и станции водоподготовки, поэтому, при необходимости, питьевую воду там в любой момент могут сделать из заботной, хоть морской, хоть речной. Другое дело, что вряд ли они делают так всегда.
   
Думаю, что и в Антарктиде так же - на Востоке воду, вероятно, обычно топят из льда, а в Мирном могут пить нарзан из бутылок в буфете.
   
З.Ы.
Добавлю.
Системы очистки воды, с обратным осмосом, нагнетательным насосом, обеззараживанием ультрафиолетом и накопительным баком, которые могут из морской (или солёной грунтовой) воды сделать чистую и вкусную питьевую, можно без проблем купить в Питере.
   

[benderr]

Думаю, что и в Антарктиде так же - на Востоке воду, вероятно, обычно топят из льда, а в Мирном могут пить нарзан из бутылок в буфете.

я не спрашиваю про ваши думки.


факты есть?
опреснители хоть волго-балтов,хоть амазоно-миссисипев воду из льда делают?
да или нет?
или вы на марсе волго-балт открыли?
я точно знаю,что опреснители существуют и опресняют. мой вопрос не о возможности опреснить забортную воду. мой вопрос связан с МАРСОМ!
понимаете?
там не текут волги,там близкое к вакууму давление,там холодно,там темнее чем на земле.
верно?
вот я и спрашиваю,как на куске камня  пусть даже в перемешку со льдом вы станете обеспечиват 100+ человек водой?
вы пишете 50\50. 50-привезли,понятно.
а еще 50 как вы добудете? крантика с водой морской на марсе нету!

[benderr]

А на чём колония будет зарабатывать я тебе уже говорил раньше

да-да,помню!

реголит фобоса переплавляется,
скидывается на поверхность марса,
там из него делают огромные части орбитальных комплексов,
поднимают на ракетках,
скручивают,
вставляют микросхемки и кресла пассажиров
- и вуаля!! очередной орбитал марса-готов!!
нахрен он там-вам безразлично(типа,от него будут стартовать КК в дальний космос... но откуда те КК на марсе??? 100 человек слепят?)

[benderr]

На самом деле одна из причин столь медленного исследования Марса состоит в низкой энерговооружённости засылаемых на Марс аппаратов.

не верно!

на самом деле,главная причина малой исследованости марса-отсутствие ТЕЛЕПОРТОВ!
с телепортами мы б вас туда отправили и вы б за пару дней нам все рассказали...если б выжили.

Поэтому моё ИМХО, уже первый беспилотный Старшип привезёт солнечную ферму, и ровер(ы) которые её развернёт.

ровер развернет ферму?

фьёдора насмотрелись?
 то убожество без веревочек не движется!!

После начала полётов Старшипов на Марс, вероятно появятся и "мобильные зарядные станции"

какие предпосылки для этого?

для чего ограничивать мощность исполнительного ровера ?
 почему ему надо искать в пустыне заправочный ровер??? ведь там 100 колонистов,типа и заводики,и волго-балт,и перепавка фобоса,и медиастрим от 4-5 ведущих и нескольких попутных блогеров в пещерах...
не?
ничо я не пропустил?

[Zhilinsky Valerij]

вот я и спрашиваю,как на куске камня  пусть даже в перемешку со льдом вы станете обеспечиват 100+ человек водой?
вы пишете 50\50. 50-привезли,понятно.
а еще 50 как вы добудете? крантика с водой морской на марсе нету!

Воду на Марс привозить не придётся, она там точно есть, пусть и в количестве 5-20% грунта. Такой грунт достаточно подогреть, и из него пойдёт пар, и низкое давление марсианской атмосферы поможет. Но это в крайнем случае. Есть мнение, что под верхним слоем относительно сухого реголита воды намного больше. Здесь, на ФНК, это называют "Марсианским океаном имени Старого".
   
Да, разумеется, это мнение надо проверять, что, как я предполагаю, станет задачей тяжёлого аккумуляторного ровера, который забросят на Марс первые беспилотные Старшипы. Но даже зафиксированного содержания воды в грунте в количестве 5-20% по массе вполне достаточно для её извлечения.
 

[benderr]

Какие проблемы? Держи - https://rt.pornhub.com/live?track=6001

фсе? со стримом-слив???