кто сейчас №1 в космонавтике?КОРОЛЁВ,fon BRAUN?

[X]

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ley/ley.html
Запуск в космос был бы обязательно. Судя по содержанию, книга писалась в 56-57 г, и о живых спутниках пока никто не слышал.

Еще смотрел по телеку сборник америкосски передач 54-57 г "Вы спашивали об этом" (гнал онин канал). Там показывали ренджера-лесничего, который охраняет подступы к Уайт Сендс.  Говорилось, что там ведется штурм космоса. Это был сюжет 55-56 года.

Если вычесть Королева и семерку (а стало быть и 3-й спутник в рамках МГГ. На чем его пускать?), то космос был бы все равно, включая пилотируемые полеты. Атлас и Титан делали и так. На Луну может быть замахнулись после 70-го, но не более. Но в США.

Но без ФАУ все было бы сложнее и кривее.

Кстати вопрос знатокищам!!!!
Откуда росли ноги наших ракет мы знаем.
А в буржуинщине?
Есть куча американских проектов ракетных дел с 45 по 70-е в которых участвуют десятки фирм, включая конвейр, все дженералы и прочая экзотика. Откеля специалисты? Все немцы сидели в армейской конторе.  Кто учил, где практику проходили?

Мое ИМХО.

[Fakir]

Афоня

Да, но это действительно уникальный случай. А уж по нему, как по кальке, делаются "новоделы" -- уникальный случай возводится в систему. Не верю.

Тут нет смысла верить или не верить, нужно просто залезть в мемуары Чертока, например - думаю, там можно будет найти достаточно свидетельств либо "за", либо "против". Всё проверяется.

Кстати, речь в случае Ту-4 идет как-никак об освоении идейно ясного серийного изделия, а не о принципиально новых технологиях.

Ну так идейно и "Фау" была ясна.

Я не слышал, чтобы Люльке велели слепо копировать Jumo.

Не знаю, поступали ли Люльке или Микулину указания что-то копировать, но "Юмо" у нас был (на них же и Як-15, и МиГ-9 делали), причем практически "сразу". Может быть, просто немецкие мощности по его производству достались в приличном состоянии.

Да и в случае Ту-4 логика руководства мне не совсем понятна. Радикализм вызван был, видимо, тем, что Ту-4 косвенно становился частью "ядерного проекта" -- как штатный носитель Бонбы.

Ну естественно. Так и "Фау" тоже со стратегическим прицелом занимались.

[serb]

Именно что

немецкие мощности по его производству достались в приличном состоянии.

[Зомби. Просто Зомби]

Насчет роли Фау
Как-то упускают отдельные товарищи  :roll:  из виду,
что наиболее важным фактором в данном случае является не то, КАКОВА была эта машина, а то, что БОЛЬШУЮ РАКЕТУ не только в принципе МОЖНО СДЕЛАТЬ, но даже сделать ее как чисто прикладную вещь - ОРУЖИЕ

Вот до Фау это всегда МОЖНО БЫЛО ПОСТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ (как пилотируемую космонавтику сегодня)
А после - уже никак и никогда

Так сказать, когда через задние ворота - то завсегда доходчивее :roll:  :mrgreen:

PS.
Да здравствует 1-ая Отдельная Ордена Красного Знамени лунная артиллерийская дивизия! :mrgreen:
Ура, товарищи!!! :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...Если вычесть Королева и семерку (а стало быть и 3-й спутник в рамках МГГ. На чем его пускать?), то космос был бы все равно, включая пилотируемые полеты. Атлас и Титан делали и так. На Луну может быть замахнулись после 70-го, но не более. Но в США...

Если бы еще и Авангард обломился (что вполне вероятно), спутник мог бы надолго (на годы) отложиться

Все равно бы был, да: не слишком "межконтинентальная баллистическая" от "орбитальной" отличается

Но все эти задержки были бы длиннее, и первый КК вполне мог задержаться лет на 10-20 а то и больше
На Луну могли вообще не полететь

[X]

Ну так идейно и "Фау" была ясна. ...
Ну естественно. Так и "Фау" тоже со стратегическим прицелом занимались.

Известно, что идея поставить ядерную боеголовку на баллистическую ракету возникла далеко не сразу -- некоторое время проекты развивались независимо, причем ракетный -- в гораздо меньшем приоритете. Да и первоначальный вариант Бонбы в "Фау" просто-напросто не вписывался.

С "Ту-4" приключилась, видимо, та история, что для Атомпроекта он был сторонней, но необходимой деталью, а приоритет основных работ был таков, что и Туполева "изнасиловать" не задумались. Просто из экономии мышления.

Зачем бы кому-то понадобилась такая косность с "Фау" -- непонятно.

Как-то упускают отдельные товарищи  из виду, что наиболее важным фактором в данном случае является не то, КАКОВА была эта машина, а то, что БОЛЬШУЮ РАКЕТУ не только в принципе МОЖНО СДЕЛАТЬ, но даже сделать ее как чисто прикладную вещь

А вот и не упускают Я строг, но справедлив. Всем сестрам по серьгам.

[RDA]

Все же не стоит преуменьшать роль "Фау-2". Именно эта разработка позволила ракетам уверенно занять нишу, на которую претендовали сверхдальнобойные пушки. А без "освоения" этой "ниши" вряд ли появились бы МБР. Конечно супероружием, способным изменить ход войны "Фау-2"  не стало, да и не могло стать. Но уже во Второй мировой -  война велась не только на полях сражений, но и на пропагандистском фронте. Обстрел столицы противника – элемент такой войны.  

На пути к освоению космоса – появление тактических ракет – один из ключевых этапов.  Что было бы при непрохождении одного из этапов? Об этом можно судить по сегодняшнему уровню. Можно не особо преувеличивая сказать, что череда "везения" в развитии ракетостроения закончилась, и очередной этап мы так и не реализовали.

Что было бы, если бы сбой произошел раньше? Конечно, все это целиком умозрительно, но можно предположить следующее.

Не появись тактические ракеты, вероятно суперпушками удалось бы что-нибудь отправить на орбиту. Не исключено, что человеком, осуществившим это - стал бы Жюль Бюлль. Однако пилотируемые полеты оставались бы таким же "загоризонтным" событием, как сейчас полет человека на Марс.

Не появись МБР, возможно, все бы закончилось не ведущим к появлению спутниковых группировок запуском "апельсина" на орбиту. Орбитальный пилотируемый полет, не исключено, что оставался бы загоризонтным событием.

Советский ПС плюс первый полет человека в космос заставили американцев "допрыгнуть" до Луны. Если бы Союз не был бы в этом первым, космическая гонка не началась бы.

[AlexB14]

Не появись тактические ракеты, вероятно суперпушками удалось бы что-нибудь отправить на орбиту. Не исключено, что человеком, осуществившим это - стал бы Жюль Бюлль. Однако пилотируемые полеты оставались бы таким же "загоризонтным" событием, как сейчас полет человека на Марс.

Или стала бы интенсивнее развиваться авиация. И мы бы сейчас считали какой процент населения ещё не пользовался АКС.

[Зомби. Просто Зомби]

Да его до сих пор нет технологических возможностей реализовать, АКС-то
Просто НИЧЕГО не было бы

[Fakir]

Афоня

Известно, что идея поставить ядерную боеголовку на баллистическую ракету возникла далеко не сразу -- некоторое время проекты развивались независимо, причем ракетный -- в гораздо меньшем приоритете.

А вот это не стопроцентный факт. Есть некие намеки, что были сведения еще о немецком проекте размещения бомбы на "Фау".

[X]

Афоня

Известно, что идея поставить ядерную боеголовку на баллистическую ракету возникла далеко не сразу -- некоторое время проекты развивались независимо, причем ракетный -- в гораздо меньшем приоритете.

А вот это не стопроцентный факт. Есть некие намеки, что были сведения еще о немецком проекте размещения бомбы на "Фау".

Ну, мало ли сплетен об "астронавтах Гитлера". Чем "желтее", тем страшнее. Речь, во-первых, не о немцах, а о СССР и США, где такой идеи точно не было -- есть даже специальная статья Мишина по этому вопросу.

Во-вторых, что важнее, легко сравнить массо-габаритные характеристики "Малыша" и "Толстяка" (4 -- 4.5 т.) с возможностями "Фау" и общим состоянием дел в немецком атомном проекте.

Как известно, немцы уперлись в проблему тяжелой воды, потому как великий Гейзенберг, который, видимо, находился в остром припадке звездной болезни, собственноручно забанил графитовый реактор как "физически невозможный". В результате надкритического реактора немцы так и не построили за недостатком материалов.

До инженерных проработок самой бомбы дело вообще не дошло. Бог милостив.

Так что проекта в собственном смысле слова быть не могло в принципе.

[X]

Кстати, вспомнилась европейская линейка "Вероника" -- "Диамант" --"Европа". Десять лет работ без особого результата. К вопросу об "Авангарде" и неизбежности "восхода солнца".

[Fakir]

Афоня

Ну, мало ли сплетен об "астронавтах Гитлера". Чем "желтее", тем страшнее.

Да не желтее. Намеки есть в опубликованных документах по советскому атомному проекту.

[serb]

Да не желтее. Намеки есть в опубликованных документах по советскому атомному проекту.

Что есть "намеки в документах"?

тов. Сталину.

Разведка намекает, что Гитлер запустил астронавта!

с коммунистическим приветом - Берия - так что ли?

Есть либо документы, либо намеки.
[/i]

[Fakir]

serb

Что есть "намеки в документах"?

Опубликован, например, отзыв Курчатова на какие-то материалы разведки (сами они не опубликованы) по якобы имевшему место испытанию немецкой бомбы. ЕМНИП, там как-то упоминалась и "Фау".

[X]

serb

Что есть "намеки в документах"?

... какие-то материалы разведки (сами они не опубликованы) по
по якобы имевшему место испытанию немецкой бомбы.

Комментарий известного ученого к неопубликованному заявлению неустановленных третих лиц, не имевших отношения ни к "Фау", ни к немецкому атомному проекту и явно наделенных немалой фантазией, коль скоро им померещилось аж "немецкое атомное испытание".

Вот так и возникают нездоровые сенсации.

[Fakir]

Основания подумать о немецком атомном испытаний у недостаточно сведущих в сути проблемы людей вполне были - есть сведения, что немцы испытывали в рамках своего атомного проекта имплозивные системы. Т.е. взрывы имели место, кто-то мог посчитать, что они были ядерными.

[serb]

Основания подумать о немецком атомном испытаний у недостаточно сведущих в сути проблемы людей вполне были - есть сведения, что немцы испытывали в рамках своего атомного проекта имплозивные системы. Т.е. взрывы имели место, кто-то мог посчитать, что они были ядерными.

Не могло у немцев быть имплозивных взрывов.
Они вплоть ло 45-го рассматривали бонбу как компактный реактор, который быстро-быстро выводится на закритический режим.

Кроме того, имплозивный взрыв сам по себе не что-то сверхъестественное нк там бахнула сотня максимум кило взрывчатки, делов то... как его вычленишь из сотен тысяч других испытаний?

[Fakir]

serb

Не могло у немцев быть имплозивных взрывов.
Они вплоть ло 45-го рассматривали бонбу как компактный реактор, который быстро-быстро выводится на закритический режим.

Сдаётся мне, сведения эти устарели. Вообще очень похоже, что немцы были к созданию бомбы ближе, чем принято считать. Они не могли не додуматься до применения имплозии в урановой или плутониевой бомбе - вспомним хотя бы, что путем имплозии чуть не 42-м немцы пытались зажечь дейтерий! А в плане теории имплозии они вообще были пионерами.

Кроме того, имплозивный взрыв сам по себе не что-то сверхъестественное нк там бахнула сотня максимум кило взрывчатки, делов то... как его вычленишь из сотен тысяч других испытаний?

Естественно, он слаб сам по себе. Видимо, источник разведки просто слышал от третьих людей о некоем взрыве по атомной программе - и посчитал сам взрыв атомным.

[X]

Вообще-то вся головка немецкого атомпроекта была захвачена и довольно охотно сотрудничала с американцами. Так что никаких скрытых достижений здесь быть не может. Больше похоже на попытку фальсификации.

Что немцы успели? Испробовали газодиффузионный метод и успели собрать вариант ультрацентифуги. Оба метода оказались у них малопроизводительными. В основном упорно дожидались накопления необходимого количества тяжелой воды из Норвегии для строительства реактора, но так и не дождались. Тем временем построили три или даже четыре подкритических реактора. При этом Гейзенберг выпендрился вторично, приказав формовать уран в виде тонких листов, чтобы "считать было удобнее". Лучшим достижением стала уверенная регистрация вторичных нейтронов на одном из них. Инженерных испытаний вариантов бомбы не было и быть не могло, как не было и самих "вариантов". Тем более бомбы, вписываемой в "Фау". Это просто сайнс-фикшен дурного пошиба.

P.S. О, догадался! За "атомный взрыв" была принята, скорее всего, авария на одном из подкритических реакторов, когда порошок металлического урана из-за протечки прореагировал с водой. Был сильный взрыв и большой пожар, который городская пожарная команда безуспешно пыталась заливать из шлангов.