Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[salto]

Старый пишет:

Вован пишет:
Я думаю, что нормальный расход был около 1 секунды, потом турбину заклинило, и расход резко уменьшился.

А как на самом деле?
Вдруг расхода вообще не было?

Расход керосина был до момента выключения маршевого. Это  определяется точно по другим параметрам.

[ОАЯ]

Ну, теперь все прояснилось:
1. Посторонняя частица не могла быть меньше 20 мм.
2. После жиклера давление было нормальным и посторонняя частица не закрыла бы все сопла.
3. Перед работой турбину проверяют несколько десятков секунд по технологическим трубопроводам через отсекатель.
4. Подшипник турбины должен развалится на 2 или 5 минуте, но не на второй секунде.
5. Турбина остановилась это факт.
Моя версия: За время эксплуатации в проверочном воздухопроводе накопился песок. Во время проверки турбины песок попадает в полость турбины. Пока турбина вращается, песок распределен по внешнему диаметру турбины. Турбина останавливается - весь песок перемещается в самую нижнюю точку скапливается там горкой. В момент начала вращения турбина (еще до старта) продолжает перетирать песок и локально нагреваться. При возрастании нагрузки все разрушается, но давление продолжает оставаться нормальным.  

[мастер_лукьянов]

Дык турбины две - для газа и для керосина. Остановилась керосиновая

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Моя версия: За время эксплуатации в проверочном воздухопроводе накопился песок.

  :oops:  Это юмор такой?
Почему тогда песок, а не свинцовая дробь?

[Штуцер]

Вован пишет:

Ded пишет:

salto пишет:

Ded пишет:
диаметром более 8 мм

"...диаметром более 8 мм "

То есть, примерно 5.18935 метров?

Зачем этот жиклер рассматривать, если давление керосина после него было.

Более 8 мм - это значит не препятствие для предполагаемого "заклинивателя".

[Штуцер]

RLAN пишет:
Разговор замяли. Подшипники российские.

Лучше китайские.

[Штуцер]

salto пишет:
Расход керосина был до момента выключения маршевого

Можно узнать, ориентировочно, обороты этого ротора в номинале?

[ОАЯ]

Что из себя представляет проверочная магистраль? Баллон (компрессор), кран, блок манометров, стальной трубопровод, переходник под гибкий шланг, сам гибкий шланг, армированный стальной оплеткой, переходник под разъем в РН? Гибкий шланг каждый раз новый из герметичной упаковки ЗИП или в инструкции не указан источник? Если из герметичной упаковки - нет ли постороннего порошка против морской плесни, тальк для резины. Если не из нового ЗИП - как хранился старый шланг?

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Что из себя представляет проверочная магистраль? Баллон (компрессор), кран, блок манометров, стальной трубопровод, переходник под гибкий шланг, сам гибкий шланг , армированный стальной оплеткой, переходник под разъем в РН? Гибкий шланг каждый раз новый из герметичной упаковки ЗИП или в инструкции не указан источник? Если из герметичной упаковки - нет ли постороннего порошка против морской плесни, тальк для резины. Если не из нового ЗИП - как хранился старый шланг?

Проверки сжатым газом ведутся на ДРУГОМ роторе, он на отдельном валу.
Не знаю технологии Зенита, но.
Все магистрали, используемые для работы с бортом, продуваются и простреливаются тампоном (со
спиртом). Подсоединяются к борту через фильтр.

[ОАЯ]

Спасибо! Теперь для меня снова все запуталось.    Значит отсекатель и есть механический изолятор между двумя валами и остановка тестового вала не влияет на основной вал турбины?

[Штуцер]

Да.

[salto]

ОАЯ пишет:
Ну, теперь все прояснилось:
1. Посторонняя частица не могла быть меньше 20 мм.
2. После жиклера давление было нормальным и посторонняя частица не закрыла бы все сопла.
3. Перед работой турбину проверяют несколько десятков секунд по технологическим трубопроводам через отсекатель.
4. Подшипник турбины должен развалится на 2 или 5 минуте, но не на второй секунде.
5. Турбина остановилась это факт.
Моя версия: За время эксплуатации в проверочном воздухопроводе накопился песок. Во время проверки турбины песок попадает в полость турбины. Пока турбина вращается, песок распределен по внешнему диаметру турбины. Турбина останавливается - весь песок перемещается в самую нижнюю точку скапливается там горкой. В момент начала вращения турбина (еще до старта) продолжает перетирать песок и локально нагреваться. При возрастании нагрузки все разрушается, но давление продолжает оставаться нормальным.  

Выяснением причины занимается комиссия , в составе которой  специалисты самой высокой квалификации (разработчики БИМа, производственники, испытататели, представители заказчика).В ее распоряжении ВСЯ телеметрия по БИМу (примерно 10 параметров) и по маршевому двигателю.Проводится масса экспериментов  с экземплярами БИМов на испытательных стендах, имитируются ВСЕ возможные варианты отказов. Это я к тому, что не стоит сомневаться в квалификации профессионалов и предлагать экзотические версии.

[Штуцер]

salto пишет:
Выяснением причины занимается комиссия , в составе которой специалисты самой высокой квалификации (разработчики БИМа, производственники, испытататели, представители заказчика).В ее распоряжении ВСЯ телеметрия по БИМу (примерно 10 параметров) и по маршевому двигателю.Проводится масса экспериментов с экземплярами БИМов на испытательных стендах, имитируются ВСЕ возможные варианты отказов. Это я к тому, что не стоит сомневаться в квалификации профессионалов и предлагать экзотические версии.

Тут такое после каждой аварии.
Разгул фантазий.
При этом любители постоянно удивляются глупости и непредусмотрительности специалистов.

[Старый]

salto пишет:
Расход керосина был до момента выключения маршевого. Это определяется точно по другим параметрам.

Понятно. Значит перекрытие трубопровода неснятой заглушкой, оставленой тряпкой, мешочком с силикагелем или умышленно засунутой затычкой исключено?

[salto]

Старый пишет:

salto пишет:
Расход керосина был до момента выключения маршевого. Это определяется точно по другим параметрам.

Понятно. Значит перекрытие трубопровода неснятой заглушкой, оставленой тряпкой, мешочком с силикагелем или умышленно засунутой затычкой исключено?

Однозначно.

[salto]

Штуцер пишет:

salto пишет:
Выяснением причины занимается комиссия , в составе которой специалисты самой высокой квалификации (разработчики БИМа, производственники, испытататели, представители заказчика).В ее распоряжении ВСЯ телеметрия по БИМу (примерно 10 параметров) и по маршевому двигателю.Проводится масса экспериментов с экземплярами БИМов на испытательных стендах, имитируются ВСЕ возможные варианты отказов. Это я к тому, что не стоит сомневаться в квалификации профессионалов и предлагать экзотические версии.

Тут такое после каждой аварии.  
Разгул фантазий.
При этом любители постоянно удивляются глупости и непредусмотрительности специалистов.

Это ясно.

[Старый]

Меня исходя из опыта эксплуатации просто смущает как можно быстро остановить вращающийся ротор, да ещё гидротурбины? Любой посторонний предмет по размеру способный пролезть в сопло будет смят, раздавлен, разорван. В самом тяжёлом случае начнут ломаться лопатки турбины, а это постепенное падение оборотов, вибрации и прочее. Аналогично и с подшипником. Если его просто механически заклинить наприер путём приваривания шариков к кольцам то его свернёт и вал начнёт крутиться в полученой дырке постепенно разрушаясь. Далее удар ротором по статору со всему последующими спецэффектами которые никак не пройдут мимо телеметрии...

[мастер_лукьянов]

А могло механическое разрушение трубопровода(корпуса, ротора и т.п) одновременно повредить провода датчика или сам датчик?

[salto]

Старый пишет:
Меня исходя из опыта эксплуатации просто смущает как можно быстро остановить вращающийся ротор, да ещё гидротурбины? Любой посторонний предмет по размеру способный пролезть в сопло будет смят, раздавлен, разорван. В самом тяжёлом случае начнут ломаться лопатки турбины, а это постепенное падение оборотов, вибрации и прочее. Аналогично и с подшипником. Если его просто механически заклинить наприер путём приваривания шариков к кольцам то его свернёт и вал начнёт крутиться в полученой дырке постепенно разрушаясь. Далее удар ротором по статору со всему последующими спецэффектами которые никак не пройдут мимо телеметрии...

Это всех смущает

[Штуцер]

Вот!!! Именно потому я спрашивал про обороты ротора. Но есть хотя бы данные, сколько длился останов?