Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[Старый]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Так не бывает, что расход через турбину номинальный, а она не вращается.

ИМХО, "номинальный" в данном случае понятие условное. Так как расход через БИМ можно диагностировать только по косвенным параметрам. А там еще регулятор компенсирует отклонения.

Если давление на входе в турбину постоянное то расход будет зависеть от того вращается она или нет. И даже от оборотов.

[Вован]

Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

[Штуцер]

Старый пишет:
Если давление на входе в турбину постоянное то расход будет зависеть от того вращается она или нет. И даже от оборотов.

Да. Расход, может и будет зависеть, но расходомера там нету.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Если давление на входе в турбину постоянное то расход будет зависеть от того вращается она или нет. И даже от оборотов.

Да. Расход, может и будет зависеть, но расходомера там нету.

Так вроде определили же по какимто косвенным признакам?

[Ded]

Старый пишет:
Меня исходя из опыта эксплуатации просто смущает как можно быстро остановить вращающийся ротор, да ещё гидротурбины? Любой посторонний предмет по размеру способный пролезть в сопло будет смят, раздавлен, разорван. В самом тяжёлом случае начнут ломаться лопатки турбины, а это постепенное падение оборотов, вибрации и прочее. Аналогично и с подшипником. Если его просто механически заклинить наприер путём приваривания шариков к кольцам то его свернёт и вал начнёт крутиться в полученой дырке постепенно разрушаясь. Далее удар ротором по статору со всему последующими спецэффектами которые никак не пройдут мимо телеметрии...

Разрушение лопаток ( или даже их смятие) - это "работа в разнос".
В голове есть значение - около 50000 об/мин. Небольшое нарушение балансировки - и привет...

Значение для ТНА, у БИМ какое-то другое?

Что произойдет при заклинивании - можно предположить.

[Старый]

Ded пишет:
Разрушение лопаток ( или даже их смятие) - это "работа в разнос".

Вобщето "работа вразнос" это по общепринятому представлению превышение оборотов при котором лопатки начинает отрывать центробежная сила. 
А разрушение посторонним предметом это не разнос. 

[Штуцер]

Вован пишет:
Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

Это турбина газовая, а там - жидкостная. Она немного компактней.

[Ded]

Вован пишет:
Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

 

Вован...

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Если давление на входе в турбину постоянное то расход будет зависеть от того вращается она или нет. И даже от оборотов.

Да. Расход, может и будет зависеть, но расходомера там нету.

Так вроде определили же по какимто косвенным признакам?

ИМХО, там точность двоичная: расход был.

[Вован]

Ded пишет:

Старый пишет:
Меня исходя из опыта эксплуатации просто смущает как можно быстро остановить вращающийся ротор, да ещё гидротурбины? Любой посторонний предмет по размеру способный пролезть в сопло будет смят, раздавлен, разорван. В самом тяжёлом случае начнут ломаться лопатки турбины, а это постепенное падение оборотов, вибрации и прочее. Аналогично и с подшипником. Если его просто механически заклинить наприер путём приваривания шариков к кольцам то его свернёт и вал начнёт крутиться в полученой дырке постепенно разрушаясь. Далее удар ротором по статору со всему последующими спецэффектами которые никак не пройдут мимо телеметрии...

Разрушение лопаток ( или даже их смятие) - это "работа в разнос".
В голове есть значение - около 50000 об/мин. Небольшое нарушение балансировки - и привет...

Значение для ТНА, у БИМ какое-то другое?

Знаю только, что давление на входе в турбину примерно 500 кгс/кв. см, а на выходе 6 кгс/кв. см.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

Это турбина газовая, а там - жидкостная. Она немного компактней.

И между лопатками расстояние больше. Если сопловой аппарат по всей окружности, то керосин пройдет между лопатками на ура.

[Ded]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

Это турбина газовая, а там - жидкостная. Она немного компактней.

"Жидкостная турбина", откуда энергия для работы насосов? Ракета - замкнутая система.

[Вован]

Ded пишет:

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

Это турбина газовая, а там - жидкостная. Она немного компактней.

"Жидкостная турбина", откуда энергия для работы насосов? Ракета - замкнутая система.

Ded ...

[Старый]

Ded пишет:
"Жидкостная турбина", откуда энергия для работы насосов? Ракета - замкнутая система.

Опс! 

[Штуцер]

Ded пишет:
 
               
            
         
         
            
                #1415
                              
               
    0
   
 
                
                               17.03.2013 17:38:25
            
            
               

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

Это турбина газовая, а там - жидкостная. Она немного компактней.

"Жидкостная турбина", откуда энергия для работы насосов? Ракета - замкнутая система.

Вообще-то от газогенератора...

[Ded]

[TH]Цитата[/TH]

Вован пишет: Если турбина с таким большим выхлопом, то расход через нее, неподвижную, будет большой

Это турбина газовая, а там - жидкостная. Она немного компактней.

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Что Вы имели в виду???

И Ваш пост о том, что для "жидкостной" турбины энергия берется от "газогенератора" - это круто.

[Ded]

Старый пишет:
Так, интересно, а могло заклинить не турбину а насос?

Нет, только все сразу. Они на одной оси.

[Штуцер]

Ded пишет:
Что Вы имели в виду???

И Ваш пост о том, что для "жидкостной" турбины энергия берется от "газогенератора" - это круто.

Но это так. В ГГ сгорают компонеты, газогенераторный газ крутит турбину ТНА, срабатывая тепловую энергия газов ГГ в кинетическую, турбина крутит насос, преобразующий кинетическую энергию в потенциальную (давление КТ на выходе из насоса), далее керосин высокого давления крутит турбину БИМа, преобразуя потенциальную энергию каросина в кинетическую вала турбины.
Такая цепочка.  Вы меня прямо смущаете... :oops:

[Штуцер]

Ded пишет:

Старый пишет:
Так, интересно, а могло заклинить не турбину а насос?

Нет, только все сразу. Они на одной оси.

Он имел ввиду, что клин в насосе.

[Ded]

Штуцер пишет:

Ded пишет:

Старый пишет:
Так, интересно, а могло заклинить не турбину а насос?

Нет, только все сразу. Они на одной оси.

Он имел ввиду, что клин в насосе.

Я имею в виду, что турбина и насосы на одной оси (валу), и плохо представляю заклин насоса при вращающейся турбине.

Есть один вариант - компонент не поступает в насос, но как работает турбина при этом. Двигатели включились...