Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[LRV_75]

На самом деле, в таких случаях взаимные обвинения рабочих в криворукости, инженеров в тупости, программистов в идиотизме, начальства в продажности и т. п. - это разговоры на тему того, что всё надо делать добросовестно и жить надо хорошо и правильно.

  Жжешь. И как все верно ИМХО сказано

А реально повысить надёжность может только технологический заслон в виде тестирования, перекрёстных проверок и испытаний.

Согласовано  

[ZOOR]

salto пишет:
Пошли считать деньги! Интересней техника.

Однозначно интересней!
Только при нынешней экономике "за спасибо" даже тараканчики медленно бегают, а уж ракеты точно не летают.
Вон - Днепр колом полтора года стоит. И это при наличии готовых ракет и даже слитых КРТ.
Так что деньги считать приходится - кроме баблопильских проектов, конечно, которые субсидируются напрямую из госкармана.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:

А реально повысить надёжность может только технологический заслон в виде тестирования, перекрёстных проверок и испытаний.

Согласовано  

Не уверен, что это ответ исчерпывающий и оптимальный.
Как лозунг где нибудь в мике - да.
"ПОСТАВИМ БРАКУ ЗАСЛОН... ... ....испытаний!!!"

[LRV_75]

Штуцер пишет:
Не уверен, что это ответ исчерпывающий и оптимальный.
Как лозунг где нибудь в мике - да.
"ПОСТАВИМ БРАКУ ЗАСЛОН... ... ....испытаний!!!"

Так я согласовал на своем уровне - участник форума НК LRV_75   Далее цепочка согласования может продолжаться как угодно, вплоть до ГК изделия, с принятием соответствующих корректирующих мероприятий 

[Ded]

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:

А реально повысить надёжность может только технологический заслон в виде тестирования, перекрёстных проверок и испытаний.

Согласовано

Не уверен, что это ответ исчерпывающий и оптимальный.
Как лозунг где нибудь в мике - да.
"ПОСТАВИМ БРАКУ ЗАСЛОН... ... ....испытаний!!!"

К сожалению, только испытаниями поставить нельзя.

Требуется "глобальная" технологическая дисциплина...

И брак должен "ловиться" еще до испытаний.

[LRV_75]

Ded пишет:
К сожалению, только испытаниями поставить нельзя.

Требуется "глобальная" технологическая дисциплина...

И брак должен "ловиться" еще до испытаний.

В точку! Не контроль качества, а управление качеством

[Штуцер]

Ded пишет:
Требуется "глобальная" технологическая дисциплина...

Это мне ближе. Однако "глобальная" технологическая дисциплина лишь часть обшей КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА.
Которой мы в целом и в советское время не блистали.

[Ded]

Штуцер пишет:

Ded пишет:
Требуется "глобальная" технологическая дисциплина...

Это мне ближе. Однако "глобальная" технологическая дисциплина лишь часть обшей КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА.
Которой мы в целом и в советское время не блистали.

Это вопрос терминологии, но по сути одно и то же.

[sychbird]

LRV_75 пишет:
В точку! Не контроль качества, а управление качеством

До тех пор пока верхи не поймут, что управление качеством начинается с забот о нормальных жилищных условиях низов и их семейного благополучия, они будут тупо тратить деньги на сверхизбыточные процедуры и персонал контроля качества. И без гарантий, ибо нет правильных стимулов для работника. Надо понять, что вложения в качество жизни персонала как бы одномоментные ( кредит для работника, юридически правильно выверенный для дающего), а затраты но контроль качества постоянные, да с учетом пенсионных выплат это просто подводная часть айсберга для "Титаника".

Но в советских академиях народного хозяйства этому не учили, и в западных бизнес-школах сейчас тоже уже не учат.  

А если нет этого фундамента, то "Глобальная культура производства" никогда не вырастет. Что ни мудри и не твори, снесет стихией первого же социально-экономического кризиса. Что мы и кушаем сейчас!

[Ded]

sychbird пишет:

LRV_75 пишет:
В точку! Не контроль качества, а управление качеством

До тех пор пока верхи не поймут, что управление качеством начинается с забот о нормальных жилищных условиях низов и их семейного благополучия, они будут тупо тратить деньги на сверхизбыточные процедуры и персонал контроля качества. И без гарантий, ибо нет правильных стимулов для работника. Надо понять, что вложения в качество жизни персонала как бы одномоментные ( кредит для работника, юридически правильно выверенный для дающего), а затраты но контроль качества постоянные, да с учетом пенсионных выплат это просто подводная часть айсберга для "Титаника".

Но в советских академиях народного хозяйства этому не учили, и в западных бизнес-школах сейчас тоже уже не учат.

Я Вас не понял...

[sychbird]

Ded пишет:

sychbird пишет:

LRV_75 пишет:
В точку! Не контроль качества, а управление качеством

До тех пор пока верхи не поймут, что управление качеством начинается с забот о нормальных жилищных условиях низов и их семейного благополучия, они будут тупо тратить деньги на сверхизбыточные процедуры и персонал контроля качества. И без гарантий, ибо нет правильных стимулов для работника. Надо понять, что вложения в качество жизни персонала как бы одномоментные ( кредит для работника, юридически правильно выверенный для дающего), а затраты но контроль качества постоянные, да с учетом пенсионных выплат это просто подводная часть айсберга для "Титаника".

Но в советских академиях народного хозяйства этому не учили, и в западных бизнес-школах сейчас тоже уже не учат.

Я Вас не понял...

Живущий в общяге или в пятером в двушке панельной работник стабильного качества не может дать никогда и нигде из-за  неблагоприятных временных ньюансов психологического состояния. Можно частично это парировать гигантскими постоянными затратами на многоуровневую систему контроля качества, но это "не путь к храму" - Глобальной культуре производства. А вот работник живущий в благоустроенном коттедже с отдельной комнатой для каждого члена семьи и тратящий часть досуга на уход за своим участком, а не ищущий забвения от бытовой трясины на скамейке по типу "Вась, ты меня уважаешь" не требует десятков контролеров и кучи бумаг. По этому принципу работают все центры компетенции в области файнмеханики и машиностроительного хайтека.

[Старый]

sychbird пишет: А вот работник живущий в благоустроенном коттедже с отдельной комнатой для каждого члена семьи и тратящий часть досуга на уход за своим участком, а не ищущий забвения от бытовой трясины на скамейке по типу "Вась, ты меня уважаешь" не требует десятков контролеров и кучи бумаг. По этому принципу работают все центры компетенции в области файнмеханики и машиностроительного хайтека.

Вы уверены что работники зарубежных машиностроительных производств живут именно в таких условиях?

[Gradient]

sychbird пишет:
Живущий в общяге или в пятером в двушке панельной работник стабильного качества не может дать никогда и нигде из-за неблагоприятных временных ньюансов психологического состояния. Можно частично это парировать гигантскими постоянными затратами на многоуровневую систему контроля качества, но это "не путь к храму" - Глобальной культуре производства. А вот работник живущий в благоустроенном коттедже с отдельной комнатой для каждого члена семьи и тратящий часть досуга на уход за своим участком, а не ищущий забвения от бытовой трясины на скамейке по типу "Вась, ты меня уважаешь" не требует десятков контролеров и кучи бумаг. По этому принципу работают все центры компетенции в области файнмеханики и машиностроительного хайтека.

Да... Два мира, два Шапиро...

Каждое утро, радостный, ты просыпаешься,
 тёплой водою с песнями ты умываешься,
 ты заправляешь коечку, гладишь подушечку,
 сладкой истомой манят тебя потягушечки.

А в это время западный мальчик чумазенький,
 с впалою грудью, чахнущий и грустноглазенький,
 катит свою в шахте с углем вагонеточку,
 чтоб получить вечером мелку монеточку.

Каждое утро, гладкий, довольный, сияющий,
 в школе встречаешь добрых и верных товарищей,
 пахнет цветами светлая комната классная,
 нежно ерошит вихры твои солнышко ясное.

А в это время западный мальчик горбатенький
 гробик несёт, спотыкаясь, для младшего братика -
 он схоронил мать, отца, двух сестрёнок, трёх дедушек,
 и всё равно прокормить ему надо семь детушек.

Ты каждый вечер ходишь гулять по Москва-реке,
 с девушкой милой, глаза у неё как фонарики,
 робко в любви объясняясь, за полную грудь берёшь,
 шепчешь на ушко стихи и в аллейку её влечёшь.

А другой мальчик с улыбкой бессмысленной жуткою
 возится в жалкой лачуге своей с проституткою,
 завтра ему чуть свет на работу опять вставать,
 как бы скорей закончить и завалиться спать.

Школу закончив, может, ты станешь директором,
 или инспектором, или вообще архитектором,
 сытый, весёлый, румяный и к людям внимательный,
 в ладушки будешь играть с женой привлекательной.

Мальчик же западный, чахлый, забитый, запуганный,
 кашлять-чихать будет пылью противною угольной,
 а потерявши работу, в сиянии месяца
 в жалкой лачужке своей с облегченьем повесится.

Будь же ты проклят, тот дяденька, что вдруг решил вести
 нашу Россию по западному тому пути.
 Очень обидно в трудах загибаться во цвете лет,
 чёрт знает чем заниматься, чтоб раздобыть обед.

Вижу на улицах наших уже появляются
 дети чумазые, к гражданам так обращаются:
 "Дайте хотя бы копеечку, добрые, милые!"
 Только спешат мимо них люди хмурые, хилые.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет: А вот работник живущий в благоустроенном коттедже с отдельной комнатой для каждого члена семьи и тратящий часть досуга на уход за своим участком, а не ищущий забвения от бытовой трясины на скамейке по типу "Вась, ты меня уважаешь" не требует десятков контролеров и кучи бумаг. По этому принципу работают все центры компетенции в области файнмеханики и машиностроительного хайтека.

Вы уверены что работники зарубежных машиностроительных производств живут именно в таких условиях?

Высококлассных - да уверен, если это базовый производственный персонал, а не третьестепенные вспомогательные службы.

[Старый]

sychbird пишет:
Высококлассных - да уверен, если это базовый производственный персонал, а не третьестепенные вспомогательные службы.

Это каких "высококлассных"?

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Высококлассных - да уверен, если это базовый производственный персонал, а не третьестепенные вспомогательные службы.

Это каких "высококлассных"?

Ну к примеру Швейцарских, Австрийских, Американских. Бельгийских, Финских тоже. Что своим глазом видеть приходилось.

[Старый]

sychbird пишет:
Ну к примеру Швейцарских, Австрийских, Американских. Бельгийских, Финских тоже. Что своим глазом видеть приходилось.

Это страны. Я бы хотел узнать каких производств. Ато у меня есть подозрение что работники (включая выпускников институтов) довольно долго живут в съёмных квартирах и лишь ближе к концу карьеры могут позволить себе купить коттеджик.

[DAP]

На тему зарплат в США все можно найти на сайте Bureau of Labor Statistics (http://data.bls.gov). Так, конечно, море данных во всех возможных разрезах, так что копаться не просто. Я нашел, что средняя годовая зарплата в отрасли производство аэрокосмической продукции и частей  (Aerospace Product and Parts Manufacturing (336400)) в мае 2012 года для профессии Сборщик авиационных структур, поверхностей и систем (Aircraft Structure, Surfaces, Rigging, and Systems Assemblers (SOC code 512011)) по данным статистики профессионального вознаграждения (Occupational Employment Statistics) составила 48 850 долларов в год (исходя из 2080 часов работы). Так подробно написал, так как по другим обследованиям, данным, разрезам могут вылезти другие данные. Это до налога, я думаю. И это для рабочих профессий, не менеджеров, они в другой категории).
Это в районе двухкратной средней зарплаты в США в целом.

Но на 48 850 долларов точно можно домик и садик иметь по ипотеке.

[PIN]

Старый пишет:
Ато у меня есть подозрение что работники (включая выпускников институтов)
довольно долго живут в съёмных квартирах и лишь ближе к концу карьеры могут
позволить себе купить коттеджик.

Это очень сильно зависит и от страны, и даже от места, где они живут и работают. Посему в Астриуме Тулуза, например, больше живущих в собственных домах и квартирах, чем в Ле Мюро. Ровно как в Астриум Бремен - больше, чем в Астриум Фридрихсхафен . При этом "уцелом" во Франции домовладельцев больше, чем в Германии. 
"Ближе к концу карьеры" при невысокой цене денег последние 5-10 лет не имеет смысла - достаточно накопить 10-20 процентов стоимости покупки и далее платить ипотеку. Которая выходит в месяц при 10-15-летнем кредите примерно столько же, сколько стоит аренда.   

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Ну к примеру Швейцарских, Австрийских, Американских. Бельгийских, Финских тоже. Что своим глазом видеть приходилось.

Это страны. Я бы хотел узнать каких производств. Ато у меня есть подозрение что работники (включая выпускников институтов) довольно долго живут в съёмных квартирах и лишь ближе к концу карьеры могут позволить себе купить коттеджик.

В Швейцарии встречался с людьми, работающими в прецизионном станкостроении. В Бельгии - с наладчиками автоматизированных систем перегрузки морских контейнеров, в Австрии - со сборщиками-наладчиками аналитического приборостроения, в Штатах - обслуживание робототехнических комплексов, в Финляндии - слесари -сборщики судовых дизелей. Все - синие воротнички.