Ямал-401 – Протон-М/Бриз-М - Байконур – 15.12.2014 03:16 ДМВ - 400-й пуск "Протона"

[Dude]

Период обновления ТЛЕ для объектов на ГСО в публичной базе Страткома великоват чтобы гарантировать вам первенство в подобной радио-охоте.

[Ded]

mik73 пишет:
уже занесли ручку, чтобы поставить подпись

Подписывайте...

[Ded]

tempo пишет:
Что-то америкосы мышей не ловят. Никто не подскажет, в какой позиции планируется тестирование спутника, и где он сейчас находится? Хочется тестирование не пропустить, и убедиться в работе всех транспондеров.

Какая связь?

[Ded]

tempo пишет:
Не понимаю, какой инсайдер имелся в виду. Но уровень мнительности непонятно почему зашкаливает.
Информация о точке тестирования не может быть секретной, и даже ДСП (это бред). Например, аналогичную информацию о спутниках Интелсат можно свободно найти в документах на одном официальном американском сайте, если хорошо порыться (не помню точный адрес сейчас, но там можно найти все наземные станции слежения за тестами и тестовую позицию).

Хорошо, если никто не владеет инфой, то выскажу свое предположение, что тестировать будут в позиции 80°Е. Причин на то две:
1) В той позиции длительное время не работает ни один транспондер, значит можно спокойно тестировать новый спутник, не боясь создать помехи действующим.
2) Если длительное время продержать работающий спутник в этой позиции, то таким образом Россия продлит право использования этой позиции. Правда, 52 дней тестов будет не достаточно.

Собственно проблема общения здесь выеденного яйца не стоит. А во всем виноваты янки, ну никак не разберутся с тремя объектами    При своевременном обновлении TLEшек я бы просто следил за торможением спутника, и вовремя подстраивал приемную систему.
Здесь не так важно быть первым, кто примет тестовый сигнал, как важно просто не прозевать начало тестов. Вот и все. И никаких врагов нигде нет. Померещилось  

Практикующий баллистик.

Я бы не стал "жечь горючку" на "стоп-старт-стоп". Проверить можно и в точке стояния. Для этого есть варианты.

[Ded]

Alex D пишет:
Вас откровенно странное пренебрежительное отношение к любителям. Не забывайте, для кого в принципе всё это запускается и работает - для конечных пользователей.

Вас очень заботит состояние отдельной конкретной скважины, из которой качают нефть? Или Вы больше озабочены наличием и ценой бензина на заправке?

[VV]

Dude пишет:
Период обновления ТЛЕ для объектов на ГСО в публичной базе Страткома великоват чтобы гарантировать вам первенство в подобной радио-охоте.  

Тем более, как наглядно показал случай с майским перегоном КА "Экспресс-АМ3", в публичной базе могут быть серьёзные ошибки (по версии американцев, тогда из кластера 140E вместо нашего уплыл японский связник). Когда-нибудь - будем верить - появится открытый портал Роскосмоса с орбитальными данными по российским КА НСЭН.

[tempo]

Dude пишет:
Период обновления ТЛЕ для объектов на ГСО в публичной базе Страткома великоват чтобы гарантировать вам первенство в подобной радио-охоте.    

Кстати, радиоохота за Ямалом 401 уже давно идет, так что на первенство не претендую. Некий "праздный зевака" из Италии на протяжении нескольких дней вел спутник от 55°Е до 67°Е по сигналу телеметрии 3448.6 RHCP в С-диапазоне, пользуясь простым SDR-приемником и тарелкой. Далее он не смог наблюдать из-за препятствий приему. Мне же важно/интересно не пропустить начало тестирования, а для этого надо знать примерную точку дуги. Ширина ДН обычной любительской тарелки позволяет зацепить сигналы на спектре даже при неточности наведения ±1,5°, учитывая заявленную энергетику Ямала.
Все-таки уровень любительской техники и ПО за последние годы заметно вырос, в связи с чем термин "праздные зеваки" можно отнести к устаревшим клише. Например, европейские любители вполне себе засекают данные с НАТОвских спутников в Ка-диапазоне: http://flysat.com/sicral1b.php  В принципе, хоть в Х-диапазоне можно принимать, если достать соответствующий LNB. Понимаю, что для такого перехвата существует радиотехническая разведка, но и любители постепенно расширяют свои возможности "пионеров-разведчиков".

З.Ы. Перечитав и переосмыслив сегодняшние посты, соглашусь, что возникло досадное недопонимание на уровне "спецы vs любители". Нисколько не сомневаюсь в квалификации спецов в области космонавтики, но когда задачи выведения выполнены, то настает время передать право наблюдения и любителям, имхо. Буду ориентироваться на указанную практикующим баллистиком текущую позицию 76°Е, за что благодарю. Надеюсь, американцы не затянут разборки с объектами и исправят TLE вскоре, так что надобности спрашивать больше не будет.

[VV]

tempo пишет:
Буду ориентироваться на указанную практикующим баллистиком текущую позицию 76°Е, за что благодарю.

Практикующий баллистик не зря указал Вам дату и время начальных условий - когда будете наводиться, введите поправку на восточный дрейф аппарата в 3.8 град в сутки. Это до начала маневров приведения, план которых широкой общественности не известен.

[Практикующий баллистик]

tempo пишет 
позор! 
Придется спросить у буржуев на форуме. Там не принятно посылать подальше вопрошающего.

Возникший ажиотаж напомнил мне известного литературного персонажа из города Васюки:"Товарищи!Смотрите все!Любителя бьют!"

[tempo]

Ded пишет:
Я бы не стал "жечь горючку" на "стоп-старт-стоп". Проверить можно и в точке стояния. Для этого есть варианты.

Перепроверил тестирование предыдущего запуска в 90°Е Ямала 301, действительно в точке стояния все сделали: http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=31620&postdays=0&postorder=asc&start=400
За 2 года уже подзабылось. Про "варианты" есть только одно наблюдение - при замене Astra 1F на Ямал 402 в 55°Е в ночное время временно вырубалась часть транспондеров Астры, на свободных частотах шли тесты: http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=38063&start=0. Действительно, могут повторить такой опыт еще раз.

[Практикующий баллистик]

tempo пишет:
Хорошо, если никто не владеет инфой, то выскажу свое предположение, что тестировать будут в позиции 80°Е. Причин на то две:
1) В той позиции длительное время не работает ни один транспондер, значит можно спокойно тестировать новый спутник, не боясь создать помехи действующим.
2) Если длительное время продержать работающий спутник в этой позиции, то таким образом Россия продлит право использования этой позиции. Правда, 52 дней тестов будет не достаточно.

Вношу уточнение. В точке 80 в.д. и без Ямала тесно. Там находятся три спутника, из них двое наших: Экспресс-АМ2 и Космос 2473, а также Beidou G6. Так что продление права на использование Россией данной позиции не требуется. 
В качестве компенсации нанесенного Вам морального вреда скажу, что Ямал-401 пролетел 80 в.д. 22.12.14 в 0 ДМВ.

[Kot M]

Не думаю, что ГПКС пустили бы Газком в свою точку. Тем более, что у Газкома есть собственная точка, которую можно временно прикрыть: 81,5 В.д.
Что касается тестирования Ямала-300К, то не все так просто. 300К - "инверсия" Ямала-201. Ни один из транспондеров у этих двух КА не пересекались, а в сумме они закрывали весь С-диапазон и Ku-диапазон, кроме плановых частот. Поэтому, естественным образом, ничего не мешало тестировать аппарат в той же точке... Кроме кроссполяризационных настроек абонентских терминалов, кои у многих операторов были (опять же естественным образом) настроены аки бык поssал, что и привело к некоторым проблемкам, как на тестировании, так и при переводе сетей. С 401 такой финт не пройдет - только переключением транспондеров, а это перерыв связи. А ну как новый не заведется... А параметры у ствола другие, зоны немного отличаются, да и нет еще реальных зон. Я бы не рисковал эфемерным выигрышем от дополнительного старт-стопа, который скорее всего заложен в САС. Но это чистое ИМХО.

[Ded]

tempo пишет:
Ширина ДН обычной любительской тарелки позволяет зацепить сигналы на спектре даже при неточности наведения ±1,5°, учитывая заявленную энергетику Ямала

Почему Вы решили, что испытания будут на заявленном уровне сигнала?

[tempo]

По опыту предыдущего наблюдения за тестированием спутников, могу сказать, что уровень тестовой несущей часто намного выше номинального уровня излучения, когда транспондеры излучают широкополосную модулированную несущую. Это и позволяет заметить такие резкие пики на спектре даже при очень неточной настройке (±1,5°). Есть версия, что это происходит из-за использования пиковой мощности бортовой электросети, вложенной в одну-единственную несущую во время тестов. При увеличении количества излучающих единомоментно транспондеров уровень пиков снижается. После ввода спутника в эксплуатацию такой высокий уровень мощности излучения более не наблюдается.

[Liss]

Виктор Воропаев пишет:

Dude пишет:
Период обновления ТЛЕ для объектов на ГСО в публичной базе Страткома великоват чтобы гарантировать вам первенство в подобной радио-охоте.    

Тем более, как наглядно показал случай с майским перегоном КА "Экспресс-АМ3", в публичной базе могут быть серьёзные ошибки (по версии американцев, тогда из кластера 140E вместо нашего уплыл японский связник). Когда-нибудь - будем верить - появится открытый портал Роскосмоса с орбитальными данными по российским КА НСЭН.

Кстати, Виктор, а вам удалось установить, с какого момента американцы попутали "Экспресс-АМ3" и MTSAT-1R?
У меня получается какая-то феерия, чуть не в январе 2008... если там только не было кого-то еще.

[VV]

Интересный вопрос, пока так глубоко не копали. Но вообще, переназначения в кластерах КА ГСО у них не редкость. Насколько понимаю, для корректного уточнения объектов в таких "гнёздах" необходимо привлекать радиотехнику - траекторные измерения операторов и внешний мониторинг частот.

[Ded]

tempo пишет:
По опыту предыдущего наблюдения за тестированием спутников, могу сказать, что уровень тестовой несущей часто намного выше номинального уровня излучения, когда транспондеры излучают широкополосную модулированную несущую. Это и позволяет заметить такие резкие пики на спектре даже при очень неточной настройке (±1,5°). Есть версия, что это происходит из-за использования пиковой мощности бортовой электросети, вложенной в одну-единственную несущую во время тестов. При увеличении количества излучающих единомоментно транспондеров уровень пиков снижается. После ввода спутника в эксплуатацию такой высокий уровень мощности излучения более не наблюдается.

Версия мягко говоря не корректна.

Есть режимы работа ЛБВ: линейный и насыщение. Есть испытательный сигнал. Что Вы меряете?

[Ded]

Виктор Воропаев пишет:
Интересный вопрос, пока так глубоко не копали. Но вообще, переназначения в кластерах КА ГСО у них не редкость. Насколько понимаю, для корректного уточнения объектов в таких "гнёздах" необходимо привлекать радиотехнику - траекторные измерения операторов и внешний мониторинг частот.

Правильно понимаете. Или необходимо время для точного определения объектов.

[tempo]

Ded пишет:
Есть режимы работа ЛБВ: линейный и насыщение. Есть испытательный сигнал. Что Вы меряете?

Меряем отклик AGC (АРУ) связки тюнер-демодулятор на уровень входного сигнала. Этот отклик пропорционален уровню входного сигнала. Полоса частот приема 4 или 5 МГц, зависит от используемого тюнера в конкретном DVB-S/S2 девайсе. Понятно, что это искажает измерение из-за интегрирования в данной полосе частот, но любительский уровень не претендует на абсолютную точность измерений. По крайней мере, качественное соотношение вполне правдоподобно измеряется. Ну и такая же методика измерений используется в полупрофессиональных сат-метрах (используется та же элементная база). 
Хотелось бы уточнить терминологию. Лампы бегущей волны не используются на ТВ спутниках (возможно только на наземных передатчиках повышенной мощности), причем здесь они, или что понимается под ЛБВ?
По результатам наблюдений за ступенчатым или плавным изменением уровня несущей при тестах предположу, что это происходит в линейном режиме работы транспондера. В моем понимании режим насыщения может использоваться только при цифровой модуляции сигнала, ведь аналоговый сигнал в этом режиме очень сильно искажается. Но все первичные тесты спутников проводятся с аналоговым сигналом (либо просто немодулированная несущая). Тесты в цифровом режиме крайне редко фиксируются, либо этот режим несовместим с DVB-S/S2 стандартом. Констелляционное созвездие при этом содержит признаки нескольких фазовых состояний сигнала, но не позволяет четко опознать стандартную DVB-S/S2 модуляцию.
Хотелось бы получить Ваши пояснения о режимах работы при тестировании спутников. Уверен, что всем любителям также будет интересно понимать глубже суть наблюдаемых тестов.

[Kot M]

tempo пишет:
Хотелось бы уточнить терминологию. Лампы бегущей волны не используются на ТВ спутниках (возможно только на наземных передатчиках повышенной мощности), причем здесь они, или что понимается под ЛБВ?

О, сколько нам открытий чудных... (с) Лампа бегущей волны она и в Америке лампа бегущей волны (дословно).
Твердотельники (SSPA) на земле-то еще не "побороли" ЛБВ (TWTA). А тут - космос. Мне пока не приходилось работать со спутниками связи (и ТВ-вещания) с SSPA. Только TWTA. И еще. "Есть версия, что это происходит из-за использования пиковой мощности бортовой электросети, вложенной в одну-единственную несущую во время тестов." Это вы маху дали. Если передатчик имеет выходную мощность в линейном режиме 150 Вт, подводи к нему хоть 5 кВА, хоть 10 кВА, больше он в линейном режиме не даст. С точки зрения односигнального/многосигнального режима работы конкретного транспондера это другая песня, но опять же больше 150 Вт в линейном режиме вы не получите никак. Меньше - легко:)