Ямал-401 – Протон-М/Бриз-М - Байконур – 15.12.2014 03:16 ДМВ - 400-й пуск "Протона"

[Ded]

tempo пишет:
Ширина ДН обычной любительской тарелки позволяет зацепить сигналы на спектре даже при неточности наведения ±1,5°, учитывая заявленную энергетику Ямала

Почему Вы решили, что испытания будут на заявленном уровне сигнала?

[tempo]

По опыту предыдущего наблюдения за тестированием спутников, могу сказать, что уровень тестовой несущей часто намного выше номинального уровня излучения, когда транспондеры излучают широкополосную модулированную несущую. Это и позволяет заметить такие резкие пики на спектре даже при очень неточной настройке (±1,5°). Есть версия, что это происходит из-за использования пиковой мощности бортовой электросети, вложенной в одну-единственную несущую во время тестов. При увеличении количества излучающих единомоментно транспондеров уровень пиков снижается. После ввода спутника в эксплуатацию такой высокий уровень мощности излучения более не наблюдается.

[Liss]

Виктор Воропаев пишет:

Dude пишет:
Период обновления ТЛЕ для объектов на ГСО в публичной базе Страткома великоват чтобы гарантировать вам первенство в подобной радио-охоте.    

Тем более, как наглядно показал случай с майским перегоном КА "Экспресс-АМ3", в публичной базе могут быть серьёзные ошибки (по версии американцев, тогда из кластера 140E вместо нашего уплыл японский связник). Когда-нибудь - будем верить - появится открытый портал Роскосмоса с орбитальными данными по российским КА НСЭН.

Кстати, Виктор, а вам удалось установить, с какого момента американцы попутали "Экспресс-АМ3" и MTSAT-1R?
У меня получается какая-то феерия, чуть не в январе 2008... если там только не было кого-то еще.

[Брабонт]

Интересный вопрос, пока так глубоко не копали. Но вообще, переназначения в кластерах КА ГСО у них не редкость. Насколько понимаю, для корректного уточнения объектов в таких "гнёздах" необходимо привлекать радиотехнику - траекторные измерения операторов и внешний мониторинг частот.

[Ded]

tempo пишет:
По опыту предыдущего наблюдения за тестированием спутников, могу сказать, что уровень тестовой несущей часто намного выше номинального уровня излучения, когда транспондеры излучают широкополосную модулированную несущую. Это и позволяет заметить такие резкие пики на спектре даже при очень неточной настройке (±1,5°). Есть версия, что это происходит из-за использования пиковой мощности бортовой электросети, вложенной в одну-единственную несущую во время тестов. При увеличении количества излучающих единомоментно транспондеров уровень пиков снижается. После ввода спутника в эксплуатацию такой высокий уровень мощности излучения более не наблюдается.

Версия мягко говоря не корректна.

Есть режимы работа ЛБВ: линейный и насыщение. Есть испытательный сигнал. Что Вы меряете?

[Ded]

Виктор Воропаев пишет:
Интересный вопрос, пока так глубоко не копали. Но вообще, переназначения в кластерах КА ГСО у них не редкость. Насколько понимаю, для корректного уточнения объектов в таких "гнёздах" необходимо привлекать радиотехнику - траекторные измерения операторов и внешний мониторинг частот.

Правильно понимаете. Или необходимо время для точного определения объектов.

[tempo]

Ded пишет:
Есть режимы работа ЛБВ: линейный и насыщение. Есть испытательный сигнал. Что Вы меряете?

Меряем отклик AGC (АРУ) связки тюнер-демодулятор на уровень входного сигнала. Этот отклик пропорционален уровню входного сигнала. Полоса частот приема 4 или 5 МГц, зависит от используемого тюнера в конкретном DVB-S/S2 девайсе. Понятно, что это искажает измерение из-за интегрирования в данной полосе частот, но любительский уровень не претендует на абсолютную точность измерений. По крайней мере, качественное соотношение вполне правдоподобно измеряется. Ну и такая же методика измерений используется в полупрофессиональных сат-метрах (используется та же элементная база). 
Хотелось бы уточнить терминологию. Лампы бегущей волны не используются на ТВ спутниках (возможно только на наземных передатчиках повышенной мощности), причем здесь они, или что понимается под ЛБВ?
По результатам наблюдений за ступенчатым или плавным изменением уровня несущей при тестах предположу, что это происходит в линейном режиме работы транспондера. В моем понимании режим насыщения может использоваться только при цифровой модуляции сигнала, ведь аналоговый сигнал в этом режиме очень сильно искажается. Но все первичные тесты спутников проводятся с аналоговым сигналом (либо просто немодулированная несущая). Тесты в цифровом режиме крайне редко фиксируются, либо этот режим несовместим с DVB-S/S2 стандартом. Констелляционное созвездие при этом содержит признаки нескольких фазовых состояний сигнала, но не позволяет четко опознать стандартную DVB-S/S2 модуляцию.
Хотелось бы получить Ваши пояснения о режимах работы при тестировании спутников. Уверен, что всем любителям также будет интересно понимать глубже суть наблюдаемых тестов.

[Kot M]

tempo пишет:
Хотелось бы уточнить терминологию. Лампы бегущей волны не используются на ТВ спутниках (возможно только на наземных передатчиках повышенной мощности), причем здесь они, или что понимается под ЛБВ?

О, сколько нам открытий чудных... (с) Лампа бегущей волны она и в Америке лампа бегущей волны (дословно).
Твердотельники (SSPA) на земле-то еще не "побороли" ЛБВ (TWTA). А тут - космос. Мне пока не приходилось работать со спутниками связи (и ТВ-вещания) с SSPA. Только TWTA. И еще. "Есть версия, что это происходит из-за использования пиковой мощности бортовой электросети, вложенной в одну-единственную несущую во время тестов." Это вы маху дали. Если передатчик имеет выходную мощность в линейном режиме 150 Вт, подводи к нему хоть 5 кВА, хоть 10 кВА, больше он в линейном режиме не даст. С точки зрения односигнального/многосигнального режима работы конкретного транспондера это другая песня, но опять же больше 150 Вт в линейном режиме вы не получите никак. Меньше - легко:) 

[tempo]

Хорошо, признаю свое заблуждение о применении ЛБВ. Мне казалось, что при современном уровне развития полупроводниковой СВЧ электроники век радиоламп уже закончен. Аббревиатура TWTA попадается часто, но не знал, что это ЛБВ (поленился искать расшифровку, если честно).

Kot M пишет:
Если передатчик имеет выходную мощность в линейном режиме 150 Вт, подводи к нему хоть 5 кВА, хоть 10 кВА, больше он в линейном режиме не даст. С точки зрения односигнального/многосигнального режима работы конкретного транспондера это другая песня, но опять же больше 150 Вт в линейном режиме вы не получите никак.

Так в каком режиме работы передатчика уровень тестовой несущей (при узкополосном излучении) может в 2-3 раза превышать обычный уровень излучения? А если учесть интегрирование в полосе частот приема, то соотношение может быть еще выше.
Практикующий баллистик, подскажите пожалуйста текущее положение Ямала. Норадовцы не чухаются совсем.

А может кто-нибудь подскажет частоты маяков Ямала-401 в Ku и C диапазонах? Не нашел нигде. Сигналы радиомаячков хоть и слабы, но принимаются и любителями. По ним мы можем сами напрямую отслеживать спутник.

[sychbird]

tempo пишет:
Хорошо, признаю свое заблуждение о применении ЛБВ. Мне казалось, что при современном уровне развития полупроводниковой СВЧ электроники век радиоламп уже закончен.

Моя хорошая знакомая,  в прошлом на Светлане зав. лаб, разрабатывавшей мощные генераторные лампы, года три назад рассказывала, что американцы им подкидывали контракты на эти лампы и слезно просили не закрывать производство, ибо у них оно уже утрачено. Лампы шли на физические установки в Левермор и Сан-Диего. И хотя они проигрывают значительно по габаритам, существенно лучше по эксплуатационным свойствам. Не перегреваются, и в целом более надежны.

[Ded]

tempo пишет:

Ded пишет:
Есть режимы работа ЛБВ: линейный и насыщение. Есть испытательный сигнал. Что Вы меряете?

Меряем отклик AGC (АРУ) связки тюнер-демодулятор на уровень входного сигнала. Этот отклик пропорционален уровню входного сигнала. Полоса частот приема 4 или 5 МГц, зависит от используемого тюнера в конкретном DVB-S/S2 девайсе. Понятно, что это искажает измерение из-за интегрирования в данной полосе частот, но любительский уровень не претендует на абсолютную точность измерений. По крайней мере, качественное соотношение вполне правдоподобно измеряется. Ну и такая же методика измерений используется в полупрофессиональных сат-метрах (используется та же элементная база).
Хотелось бы уточнить терминологию. Лампы бегущей волны не используются на ТВ спутниках (возможно только на наземных передатчиках повышенной мощности), причем здесь они, или что понимается под ЛБВ?
По результатам наблюдений за ступенчатым или плавным изменением уровня несущей при тестах предположу, что это происходит в линейном режиме работы транспондера. В моем понимании режим насыщения может использоваться только при цифровой модуляции сигнала, ведь аналоговый сигнал в этом режиме очень сильно искажается. Но все первичные тесты спутников проводятся с аналоговым сигналом (либо просто немодулированная несущая). Тесты в цифровом режиме крайне редко фиксируются, либо этот режим несовместим с DVB-S/S2 стандартом. Констелляционное созвездие при этом содержит признаки нескольких фазовых состояний сигнала, но не позволяет четко опознать стандартную DVB-S/S2 модуляцию.
Хотелось бы получить Ваши пояснения о режимах работы при тестировании спутников. Уверен, что всем любителям также будет интересно понимать глубже суть наблюдаемых тестов.

Вы о чем?

[tempo]

В радиоприемных устройствах для исключения перегрузки входных цепей, а также правильной работы детекторов/демодуляторов применяется автоматическая регулировка усиления (АРУ, она же Auto Gain Control = AGC). В старых советских радиоприемниках высоких классов даже ставили стрелочный индикатор АРУ, служивший индикатором мощности принимаемого сигнала ("индикатор точной настройки"). Точно такая же идея косвенного измерения уровня принимаемого сигнала лежит в основе любительской методики измерения спутниковых сигналов. Регистры AGC современных демодуляторов в DVB-S/S2 картах имеют достаточную разрядность, что позволяет достаточно точно (для наших любительских целей) воспроизводить спектр излучения вещательных спутников. Прямое измерение уровня сигнала по ряду причин трудно реализуемо в любительской практике.

[Ded]

tempo пишет:
В радиоприемных устройствах для исключения перегрузки входных цепей, а также правильной работы детекторов/демодуляторов применяется автоматическая регулировка усиления (АРУ, она же Auto Gain Control = AGC). В старых советских радиоприемниках высоких классов даже ставили стрелочный индикатор АРУ, служивший индикатором мощности принимаемого сигнала ("индикатор точной настройки" . Точно такая же идея косвенного измерения уровня принимаемого сигнала лежит в основе любительской методики измерения спутниковых сигналов. Регистры AGC современных демодуляторов в DVB-S/S2 картах имеют достаточную разрядность, что позволяет достаточно точно (для наших любительских целей) воспроизводить спектр излучения вещательных спутников. Прямое измерение уровня сигнала по ряду причин трудно реализуемо в любительской практике.

Еще более не понял.

[Dude]

Еще более не понял.

Не придирайтесь.
Он говорит про графики RF level и AGC Gain в программах "слепого поиска", "анализаторах", и т.п. показометрах для тюнеров.

[Ded]

tempo пишет:
В радиоприемных устройствах для исключения перегрузки входных цепей, а также правильной работы детекторов/демодуляторов применяется автоматическая регулировка усиления (АРУ, она же Auto Gain Control = AGC).

Вы в этом "железно" уверены?

[Ded]

tempo пишет:
Хорошо, признаю свое заблуждение о применении ЛБВ. Мне казалось, что при современном уровне развития полупроводниковой СВЧ электроники век радиоламп уже закончен. Аббревиатура TWTA попадается часто, но не знал, что это ЛБВ (поленился искать расшифровку, если честно).

Kot M пишет:
Если передатчик имеет выходную мощность в линейном режиме 150 Вт, подводи к нему хоть 5 кВА, хоть 10 кВА, больше он в линейном режиме не даст. С точки зрения односигнального/многосигнального режима работы конкретного транспондера это другая песня, но опять же больше 150 Вт в линейном режиме вы не получите никак.

Так в каком режиме работы передатчика уровень тестовой несущей (при узкополосном излучении) может в 2-3 раза превышать обычный уровень излучения? А если учесть интегрирование в полосе частот приема, то соотношение может быть еще выше.
 Практикующий баллистик , подскажите пожалуйста текущее положение Ямала. Норадовцы не чухаются совсем.

А может кто-нибудь подскажет частоты маяков Ямала-401 в Ku и C диапазонах? Не нашел нигде. Сигналы радиомаячков хоть и слабы, но принимаются и любителями. По ним мы можем сами напрямую отслеживать спутник.

Они не работают, хотя что назвать маяком...

[Ded]

Dude пишет:

Еще более не понял.

Не придирайтесь.
Он говорит про графики RF level и AGC Gain в программах "слепого поиска", "анализаторах", и т.п. показометрах для тюнеров.

Я не придираюсь.
Мне действительно непонятен этот род деятельности.

Даже при штатной работе КА Вы не сможете понять уровень сигнала, поскольку не знаете режима работы и бортовых установок. Линейный режим от насыщения отличите "по понятиям".

[maxis]

Ded пишет: Они не работают, хотя что назвать маяком...

Подразумевается, КМК, настройка на пилотный тон (несущая или опорный сигнал с простой +/-1 модуляцией), использующийся в трансляционных системах для построения модели канала передачи данных (обратный сервисный канал). В этом и есть смысл поиска и отслеживания спутника. Это как получение QSL карточки при удачном радиосеансе. Лично знаю одного "охотника" на спутники "видимые" в C диапазоне. Радиолюбители в эпоху интернета - большая редкость  

[mik73]

Ded пишет:
Даже при штатной работе КА Вы не сможете понять уровень сигнала, поскольку не знаете режима работы и бортовых установок. Линейный режим от насыщения отличите "по понятиям".

Не "по понятиям", а по характеру работы ретранслятора. Простейший вариант (крайний, но к сожалению встречающийся на практике):  транспондер в многосигнальном режиме,  подкидываем децибел на одной несущей и наблюдаем на анализаторе, как все несущие на транспондере дружно "приседают". Вот оно и насыщенние. Препротивнейшая, скажу вам, штука. В односигнальном - аналогично.
Либо в более мягком варианте - смотрим за абсолютным уровнем сигнала и и за отношением сигнал/шум в интересуюшей полосе... Опять наглядная разница "линейного" режима и насыщения  налицо (если видели и то, и другое). Хотя может быть менее очевидная без длительных наблюдений за сигналом.

Ded пишет:
Они не работают, хотя что назвать маяком...

Тут разночтений в терминологии обычно нет. Маяк, он же beacon - передатчик на спутнике (не ретранслятор), излучаюший немодулированный сигнал  (CW) фиксированного уровня на фиксированной заранее известной частоте. 

[Ded]

maxis пишет:

Ded пишет: Они не работают, хотя что назвать маяком...

Подразумевается, КМК, настройка на пилотный тон (несущая или опорный сигнал с простой +/-1 модуляцией), использующийся в трансляционных системах для построения модели канала передачи данных (обратный сервисный канал). В этом и есть смысл поиска и отслеживания спутника. Это как получение QSL карточки при удачном радиосеансе. Лично знаю одного "охотника" на спутники "видимые" в C диапазоне. Радиолюбители в эпоху интернета - большая редкость  

Я писал о том, что ретранслятор (включая маяки) ВЫКЛЮЧЕН.

Народ, похоже, рассматривает линию КИС.