Dragon SpX-2 (CRS2) - Falcon 9 v1.0 - Canaveral SLC-40 - 01.03.2013 15:10 UTC

[Дм. Журко]

Оценены убытки от неудачного запуска "Прогресса" 
26.08.2011, 10:28

...потери бюджета составляют примерно 100 миллионов долларов... в эту сумму входит стоимость ракеты-носителя, космического корабля и пусковых услуг, включая стоимость ракетного топлива и других расходных материалов...
 
http://www.rg.ru/2011/08/26/progress-anons.html


Мне ясно, что это не вся цена. Нет, скажем, прибыли.

[Старый]

SOE пишет:
"Думаю РККЭ подгонит любое количество грузовых Союзов по 60 лимонов за штуку. "

С носителями и стоимостью работы наземного сегмента? 

Естественно! Места в Союзах ведь продаются с учётом всего? Включая и стоимость подготовки в ЦПК.

[Старый]

Paleopulo пишет:
Одна проблема только - сегодня пока никакого грузовозврашаемого Союза нет.
А Дракон есть уже сейчас.

Этой проблемы нет. Вопрос только в оплате.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Вообще-то коммерческая политика РКК по МКС - штука запутанная. Там еще и бартер надо учитывать. Без поллитры данных не разберешься. Если бы РКК эти данные публиковало - многие бы эти данные анализировали, и кто-то смог бы подсказать РКК, как улучшить свою коммерцию. Но - топ-секрет.

Если бы была опубликована хотя бы общая сумма затрат российского бюджета на пилотируемую программу то было бы уже легче.

[PIN]

Старый пишет:
Места в Союзах ведь продаются с учётом всего? Включая и стоимость подготовки в
ЦПК.

Я не знаю, какие там цифры сейчас фигурируют (про относительно недавнее прошлое еще рано говорить, лет через 20, пожалй, можно и расссказать) но это точно не 10 миллионов. И даже 5 - очень вряд ли...

[cross-track]

Дм. Журко пишет:
 ...потери бюджета составляют примерно 100 миллионов долларов... в эту сумму входит стоимость ракеты-носителя, космического корабля и пусковых услуг, включая стоимость ракетного топлива и других расходных материалов...

Цитата из статьи:

"Корабль "Прогресс М-12М" вез на МКС, в частности, 367 килограммов грузов, предназначенных для американского сегмента МКС. Эти грузы оплачивает НАСА из расчета примерно 5 тысяч долларов за каждый килограмм доставленного на орбиту груза", - сообщил собеседник агентства.

Не верю, что  5 тысяч долларов за килограмм! Это грабеж!

[Дм. Журко]

А я верю. Пока не найду иных прямых данных. Точно не стану гадать.

Кстати, за вывод астронавта Союзом НАСА платит $51 млн. по договору до 2012. Роскосмос надеется повысить до $71 млн. Ссылку дать или поищите или тут еще 50 страниц будут из пальца сосать?


P.S. Впрочем, меня занесло. Ссылка:
http://vz.ru/economy/2010/2/9/374382.html

Нужное: "Сейчас между Роскосмосом и NASA действует подписанный весной 2009 года контракт об использовании российских кораблей «Союз» для доставки астронавтов на МКС в 2012 году (два рейса весной, два осенью). За отправку на орбиту шестерых американских астронавтов Россия получит от США 306 млн долларов (из расчета 51 млн долларов на человека)."

[SFN]

Дм.! последний способ самый верный))

[cross-track]

Дм. Журко пишет:
А я верю. Пока не найду иных прямых данных. Точно не стану гадать.

Сделаем оценку.  367 килограммов грузов по 5 тысяч долларов за килограмм - это около 2 млн долларов. Вся загрузка "Прогресса" - 2.5 тонны по такой цене в   5 тысяч долларов за килограмм - это 7.5 млн долларов. Не маловато? 

Дм. Журко пишет:
Кстати, за вывод астронавта Союзом НАСА платит $51 млн. по договору до 2012. Роскосмос надеется повысить до $71 млн. Ссылку дать или поищите или тут еще 50 страниц будут из пальца сосать?

Не хочу сосать! Дайте, дайте ссылку! Вот чуть выше привели ссылку на   $63 млн. за место, а у Вас ссылка на   $51 млн. Хто же прав???

[Salo]

А 63 это уже до 17 года.

[PIN]

cross-track пишет:
Не хочу сосать! Дайте, дайте ссылку! Вот чуть выше привели ссылку на
$63 млн. за место, а у Вас ссылка на $51 млн. Хто же прав???

Все правы. Читайте внимательнее - цены разные в зависимости от того, о пусках в каком году идет речь. Они (расценки Роскосмоса) растут, причем шустро.

[cross-track]

Salo пишет:
А 63 это уже до 17 года.

Не продешевили?

[cross-track]

SOE пишет:
Все правы. Читайте внимательнее - цены разные в зависимости от того, о пусках в каком году идет речь. Они (расценки Роскосмоса) растут, причем шустро.

Так и доллар дешевеет!

[Вадим Лукашевич]

Yutani пишет:

instml пишет:
Если знакомый не интересуется космонавтикой, зачем ему слышать про Буран, который за 25 лет ни разу не летал?

Но в то же время он уверен, что в 2018 году люди полетят на Марс.  

Ага! Всенепременно!
И обязательно на "Буране", так своему другу и скажите:

[Старый]

А у Бурана в грузовом отсеке чего - пусто?

[DAP]

cross-track пишет:Цитата из статьи:

"Корабль "Прогресс М-12М" вез на МКС, в частности, 367 килограммов грузов, предназначенных для американского сегмента МКС. Эти грузы оплачивает НАСА из расчета примерно 5 тысяч долларов за каждый килограмм доставленного на орбиту груза", - сообщил собеседник агентства.

Не верю, что 5 тысяч долларов за килограмм! Это грабеж!

Уже много раз говорили, что по любым контрактам, имеющим отношение к  МКС, разговоры о ценах достаточно бессмысленны, так как огромное количество взаимных обязательств идет по бартеру. Так что эти 5 тысяч вполне могут быть результатом какого-то хитрого (и недоступного публике) взаимного расчета.

[Дм. Журко]

cross-track пишет:

Дм. Журко пишет:
А я верю. Пока не найду иных прямых данных. Точно не стану гадать.

Сделаем оценку. 367 килограммов грузов по 5 тысяч долларов за килограмм - это около 2 млн долларов. Вся загрузка "Прогресса" - 2.5 тонны по такой цене в 5 тысяч долларов за килограмм - это 7.5 млн долларов. Не маловато?

Дм. Журко пишет:
Кстати, за вывод астронавта Союзом НАСА платит $51 млн. по договору до 2012. Роскосмос надеется повысить до $71 млн. Ссылку дать или поищите или тут еще 50 страниц будут из пальца сосать?

Не хочу сосать! Дайте, дайте ссылку! Вот чуть выше привели ссылку на $63 млн. за место, а у Вас ссылка на $51 млн. Хто же прав???

Нет, хотите. Кому нужны ваши оценки? Вы можете их делать? Если у вас в ваших вычислениях при хороших исходных выходит ерунда, то не данные виноваты, наверное. Читать надо, а видя противоречие -- спрашивать. Не утверждать ерунду.

В частности:
1) Роскосмос несет расходы проекта МКС вместе с NASA, CSA, ECA, JAXA. Не прибыльная организация. Читать и понимать надо. (Вот тут отличие SpaceX от Роскосмоса. Прогрессы будут летать даже в убыток.)
2) Цена одного договора отличается от другого. И не должна совпадать.

Но можно погадать, запустить сплетню в виде догадки, поделить что-нибудь или умножить. Попытаться невежеством унизить достижение (в форме "не знаю, а потому..." -- очень любят тут). Вместо того чтобы спросить. То есть, не выводы, а вопросы надо бы, если видите противоречие фактов.

[Дм. Журко]

DAP пишет
Уже много раз говорили, что по любым контрактам, имеющим отношение к МКС, разговоры о ценах достаточно бессмысленны, так как огромное количество взаимных обязательств идет по бартеру. Так что эти 5 тысяч вполне могут быть результатом какого-то хитрого (и недоступного публике) взаимного расчета.

О бартере тоже бессмысленно. Осмысленно можно обсуждать только взаимопомощь агенств. В задумке все участники только тратят, никто никому не должен. Но в сложившихся обстоятельствах NASA готова платить ради успеха Роскосмосу.

[cross-track]

Дм. Журко пишет:
Нет, хотите. Кому нужны ваши оценки? Вы можете их делать? Если у вас в ваших вычислениях при хороших исходных выходит ерунда, то не данные виноваты, наверное. Читать надо, а видя противоречие -- спрашивать. Не утверждать ерунду.

Вы прочитали, что я написал? Я ведь именно задаю вопрос:
" Вся загрузка "Прогресса" - 2.5 тонны по такой цене в 5 тысяч долларов за килограмм - это 7.5 млн долларов. Не маловато? "

Вот Вы можете ответить, почему такая низкая цена? Она явно ниже себестоимости, не говоря уже о прибыли. Я не делал в оценках никаких приближений, а только использовал озвученную официальным лицом цену одного килограмма доставляемого груза. Почему Вы меня обвиняете невесть в чем?

[PIN]

cross-track пишет:
Вот Вы можете ответить, почему такая низкая цена? Она явно ниже себестоимости,
не говоря уже о прибыли.

Вам уже ответили, что себестоимость и прибыль здесь не основные факторы или не факторы вообще. Помимо этого, возможен и бартер (в этой программе обычно в документах используют сочетание "in kind" услуги и поставки).