Dragon SpX-2 (CRS2) - Falcon 9 v1.0 - Canaveral SLC-40 - 01.03.2013 15:10 UTC

[PIN]

Дм. Журко пишет:
О бартере тоже бессмысленно. Осмысленно можно обсуждать только взаимопомощь
агенств. В задумке все участники только тратят, никто никому не должен.

Это не так. Есть и взаимные обязательства партеров по МКС, и "in kind" (взаимный зачет) оказание услуг. 

[cross-track]

SOE пишет:
Вам уже ответили, что себестоимость и прибыль здесь не основные факторы или не факторы вообще. Помимо этого, возможен и бартер (в этой программе обычно в документах используют сочетание "in kind" услуги и поставки).

Это ничего не объясняет. Кресло для астронавта идет по рыночной цене, без всяких скидок. Роскосмос не подает нищим, да и в подачках никто не нуждается.

[SFN]

[PIN]

cross-track пишет:
Кресло для астронавта идет по рыночной цене, без всяких скидок.

Нет такого рынка. Нет, соответственно, и "рыночной цены". Как договорились бюрократы в Роскосмосе и НАСА ( после торга на основе обоснований, которые другая сторона все равно проверить фактически не может), такая цена и выходит. При этом, это совершенно не означает, что платятся "живые деньги".

[SFN]

[ronatu]

cross-track пишет:
Сделаем оценку. 367 килограммов грузов по 5 тысяч долларов за килограмм - это около 2 млн долларов. Вся загрузка "Прогресса" - 2.5 тонны по такой цене в 5 тысяч долларов за килограмм - это 7.5 млн долларов. Не маловато?

маловато.  дол>kно 6ытb 12.5

[Старый]

cross-track пишет:
Это ничего не объясняет. Кресло для астронавта идет по рыночной цене, без всяких скидок. Роскосмос не подает нищим, да и в подачках никто не нуждается.

Ага, "рыночная цена". "Не нравится цена? Ну походи по рынку, найди дешевле...".

[ilan]

На форуме
http://www.neowin.net/forum/topic/1132100-mission-thread-spacex-dragon-spx-2-to-iss/
обратили внимание на изменения, произошедшие на мысе на LC-40, после мая прошлого года.
http://digitalvideo.8m.net/SpaceX/LC40/LC40changes.jpg
Не получается вставить картинку. Сорри...

Левый кадр из майского видео вывоза, а правый с февральских огневых испытаний.

Появились две ниши в бетоне на старте.

[cross-track]

ronatu пишет:
маловато. дол>kно 6ытb 12.5    

Да, я недосчитал. Конечно, 12.5 млн, но все одно мало!

[cross-track]

Старый пишет:
Ага, "рыночная цена". "Не нравится цена? Ну походи по рынку, найди дешевле...".

"Рыночная цена" - это такой образ. Вы же понимаете, о чем я хотел сказать, верно?

[PIN]

cross-track пишет:
Вы же понимаете, о чем я хотел сказать, верно?

Нет. И у меня есть подозрения, что вы тоже.

[cross-track]

SOE пишет:
Нет. И у меня есть подозрения, что вы тоже.

Тогда уточню. Объявленная цена 5 тысяч за килограмм явно ниже даже себестоимости. С другой стороны, 60 млн за кресло в Союзе - компенсирует не только все затраты, но и приносит немалую прибыль. Так лучше?

[К.А.]

А есть хоть одна фотография маршевых двигателей Дракона?

[Ну-и-ну]

Там нет отдельных маршевых двигателей. Все 18 двигателей - Драко.

[PIN]

cross-track пишет:
 С другой стороны, 60 млн за кресло в Союзе - компенсирует не только все затраты, но и приносит немалую прибыль.

Вы знаете, что оплата производится "живыми деньгами" и знаете структуру себестоимости и знаете, какие суммы получают те, кто несет затраты? Это значило бы, вы бооольшой начальник с Щепкина или входите в руководство РККЭ. Что крайне маловероятно, мягко говоря.
Если коротко, то до свидания.

[PIN]

Ну-и-ну пишет:
Все 18 двигателей - Драко.

И что впечатляет - все 400N. Сравните с ATV...

[instml]

Или все 16?  

[Дм. Журко]

SOE пишет:
Это не так. Есть и взаимные обязательства партеров по МКС, и "in kind" (взаимный зачет) оказание услуг.

Это так, бартер -- рыночный термин, да ещё и недавний в русском языке. Здесь неуместен, довольно ложная аналогия, хотя и возможная, когда все всё понимают. Но не понимают, видно же.

Агентства несут ответственность перед собственными странами и за успех совместного предприятия. Вложения происходят деяниями и иногда деньгами. Иногда это привлечение подрядчика другой стороны, иногда прямой обмен бюджетов. Для пользы общего дела. Торговые слова напрашиваются, но и затуманивают суть, как видим.

[Дм. Журко]

cross-track пишет:
...С другой стороны, 60 млн за кресло в Союзе - компенсирует не только все затраты, но и приносит немалую прибыль. Так лучше?

Откуда взяли? И вам уже несколько раз указали, что ни прибыль, ни убытки не обсуждаются. Обсуждается успех начинания и необходимые вложения и сроки. Стоимость перевозки астронавта запросто может быть увязана политически, а не прибылью. Например, пусть денег заведомо больше, но никаких перемен контракта и даже более того, если надо для дела, безусловные переносы.

Для этого нужна готовность, нужны запасы, страховка.


Скажем, Прогресс прохлопали -- потеряли 100 млн. и дела не сделали.

[Дм. Журко]

Dragon -- за него заплатили американцы, он расширяет возможности станции. Кто заплатит американцам, когда возможности перевозки грузов кратно улучшатся, да ещё и без издержек для других участников? Желательно, конечно, оплатить это с прибылью, как полагается на рынке.