"Энергия" создаст ракету-носитель тяжелого класса

[SFN]

pkl пишет:
Ой-ой-ой! Ну так и РН оборудуются рокеткамами, системами спутниковой навигации. Поговаривают и о ретрансляции телеметрии через спутник. А ещё двигатели замкнутой схемы, композитные обтекатели и проставки.

pkl пишет:
Вот этим всё и сказано! А основной народ как ездил на чадящих и тарахтящих телегах 100 ракетах 50 лет назад, так и ездит до сих пор.

[pkl]

Так о чём и речь! Прогресс остановился /почти/ что в космосе, что в автопроме, что в авиа- и судостроении и выражается сейчас в дооснащении старых телег спутниковой навигацией и связью.

[Юрий Михайлович Темников]

По моему тяжелые ракеты это тупик.Нет серийности сложность и длительность подготовки к запуску ну а ежели бабахнет мало не покажется.Космодром должен работать как аэродром хотя-бы несколько рейсов в день если мы хотим чего то добиться в космосе.А потому только многоразовость и еще раз многоразовость.Ну а главное нужны новые технические решения.Иначе так и будем топтаться у порога.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
По моему тяжелые ракеты это тупик.Нет серийности сложность и длительность подготовки к запуску ну а ежели бабахнет мало не покажется.Космодром должен работать как аэродром хотя-бы несколько рейсов в день если мы хотим чего то добиться в космосе.А потому только многоразовость и еще раз многоразовость.Ну а главное нужны новые технические решения.Иначе так и будем топтаться у порога.

Многоразовые тоже не подарок насчет бабахнуть - потому что у них ПН 1% массы, а не 4-5% как у приличной ракеты... Вот и прикиньте, сколько весит многоразовый аппарат на ПН 20т... Навскидку - что-то около 2000т Может на том же топливе честных 80-100т ПН лучше супертяжем вывести?
А новые технические решения конечно нужны. только они в основном такие что экологи впадают в истерику плавно переходящую в обморок... Мясищевский М-19 например. Чем не новое решение?

[октоген]

Я вот заметил тенденцию: каждый новичок грезит о всяких АКС, многоразовых телегах и прочей фигне. Проходит некоторое время, до человека доходит откуда ноги растут и что по-чем, но ему на смену очередной фантаст приходит. Круговорот ламеров в природе, на примере отдельно взятого форума НК Наверное стоит срочно создавать раздел "ликбез".


Да, на счет отсутствия прогресса: потихоньку выбрали уже все возможности, которые представляет химия в виде топлив и материалов. Потому и столь незаметны крупицы прогресса. Новые горизонты в виде ЯРД, как непрерывных, так и импульсных, имеют свои ограничения. И нет никаких альтернатив химии при полете на НОО.

[sychbird]

октоген пишет:
И нет никаких альтернатив химии при полете на НОО.

Долежалевский институт вполне реальную схему электроракетного двигла на воде (электрический пробой в среде высокотемпературного перегретого пара) с ядерным источником ЭДС предложил. Разработка конечно очень дорогая. Но кто же рискнет отдать такие деньги в чужую отрасль.  
Своему-то КБХА дать денег на мощный наземный лазер не рискуют.

"Настоящих буйных нету!" Временьщики правят бал по всему миру. А в Штатах есть буйные, но нет идей, реализуемых на имеющихся технологиях.

[G.K.]

sychbird пишет:
Своему-то КБХА дать денег на мощный наземный лазер не рискуют.

Химия  или газодинамический?

[sychbird]

G.K. пишет:

sychbird пишет:
Своему-то КБХА дать денег на мощный наземный лазер не рискуют.

Химия или газодинамический?

Детали проекта  под грифом.

[G.K.]

Жаль.

[Кремень]

pkl пишет:
Так о чём и речь! Прогресс остановился /почти/ что в космосе, что в автопроме, что в авиа- и судостроении и выражается сейчас в дооснащении старых телег спутниковой навигацией и связью.  

Да-а-а-а уж  Америка сейчас не та Если уже даже Китай и Южная Корея её обделали по полной везде  кроме вооружений 

[fagot]

Ага, особенно в авиации, электронике и ракетно-космической технике.

[Кремень]

fagot пишет:
Ага, особенно в авиации, электронике и ракетно-космической технике.

Комплектующие ( большую часть )для боингов делают не в США  С электроникой то же самое  Двигатели для ракетно - космической отрасли ( гражданской ) напомните где ?

У них очень большие зарплаты - поэтому на территории США невыгодно производить ничего кроме сланцевого газа     ( шутка )

[SFN]

Это поможет или помешает созданию "Энергией" ракеты-носителя тяжелого класса?

[Кремень]

SFN пишет:
Это поможет или помешает созданию "Энергией" ракеты-носителя тяжелого класса?

Конечно      Пока такого нет ни у кого тем более надо выскакивать в лидеры по этому направлению   :!:
Тем более замаячило окончание сроков службы американских модулей И наверняка кто то из нынешних участников  захочет иметь новые модули или строить новую МКС 

[fagot]

Кремень пишет:
Комплектующие ( большую часть )для боингов делают не в США С электроникой
то же самое

Важно не где делают, а где разрабатывают и кому достается прибыль.

Кремень пишет:
Двигатели для ракетно - космической отрасли ( гражданской ) напомните где ?

Большую часть в штатах.

[Кремень]

 Да уж - всё у них хорошо 
Но вдруг ФРС  США занялось " финансовым смягчением " если по русски то это когда много много денег печатают 
А просто так деньги печатают те государства которые что ...?

[fagot]

Хорошо далеко не все, но утверждать, что они слили Ю. Корее и Китаю несколько преждевременно.

[Кремень]

fagot пишет:
Хорошо далеко не все, но утверждать, что они слили Ю. Корее и Китаю несколько преждевременно.

Согласен что рановато утверждать но если не смотреть на красивые американские картинки а уставиться в статистику экономики США то ...    
Тем более что фондовый рынок США надутый необеспеченными деньгами и бьющий все рекорды также как ипотечный в прошлый раз  может скоро лопнуть 


Американский рынок снова бьет рекорды
Quote.rbc.ru 27.03.2013 09:32
Фондовые торги в США во вторник, 26 марта 2013г., завершились повышением отдельных ведущих индексов до рекордного уровня. Так, Dow прибавил 112 пунктов, достигнув 14559,65 пункта, что стало новым рекордным уровнем за все время существования. Предыдущий рекорд на закрытии торгов был установлен Dow в мае 2005г. Тем временем индекс S&P 500 остановился всего в 2 пунктах от рекордной отметки на закрытии торгов за все время существования. 

Читать полностью:http://quote.rbc.ru/topnews/2013/03/27/33913100.html

[pkl]

Юрий Темников пишет:
По моему тяжелые ракеты это тупик.

Реактивный способ перемещения в пространстве - сам по себе тупик. Потому как ракета вынуждена разгонять не только /И НЕ СТОЛЬКО/ полезную нагрузку, но и саму себя, а также топливо, которое ещё не сгорело. Против формулы К.Э. Циолковского не попрёшь. И скорость истечения из ракетного двигателя никак не может быть больше 5,2 км/с, в то время как 1-я космическая - 7,9. Так что увы

Нет серийности сложность и длительность подготовки к запуску ну а ежели бабахнет мало не покажется.

 Любая космическая ракета если бабахнет - мало не покажется. Любая ракета, а, равно, МТКС сложна в подготовке, которая занимает длительное время. По причине сложности самой космической техники.

С другой стороны, будет лунная база /или иной аналогичный/ Большой Космический Проект - супертяжи будут летать примерно так же часто, как сейчас "Союзы" с "Протонами".

 Космодром должен работать как аэродром хотя-бы несколько рейсов в день если мы хотим чего то добиться в космосе.А потому только многоразовость и еще раз многоразовость.

Попытка приделать к ракете крылья /а также ноги и хвосты/ ничего не даст.

Ну а главное нужны новые технические решения.Иначе так и будем топтаться у порога.

Увы, все решения, возможные с точки зрения существующей физики, уже предложены. От каких-то из них отказались ещё на заре космической эры. Другие оказались невостребованы и отложены в долгий ящик.

[pkl]

октоген пишет:
Я вот заметил тенденцию: каждый новичок грезит о всяких АКС, многоразовых телегах и прочей фигне. Проходит некоторое время, до человека доходит откуда ноги растут и что по-чем, но ему на смену очередной фантаст приходит. Круговорот ламеров в природе, на примере отдельно взятого форума НК    Наверное стоит срочно создавать раздел "ликбез".

Да нет, надо просто терпеливо разъяснять тем, кто способен понять. Вот и всё. Ну а что ещё делать? К сожалению, уровень научно-популярной публицистики за последние десятилетия резко упал, его и нет по сути. Нормальной литературы по космической тематике тоже нет. А то, что есть - безграмотные /а, зачастую, и ангажированные/ статьи в газетах, журналах, сети, написанные, в основном, непонятно что окончившими журналистами. А то и прожектёрами, мечтающими протолкнуть свой проект. Как сейчас человеку, что называется, с улицы, узнать истину? Наш форум, по-моему, один из последних островков просвещения в надвигающейся тьме. Так, по крайней мере, я вижу его роль.

Да, на счет отсутствия прогресса: потихоньку выбрали уже все возможности, которые представляет химия в виде топлив и материалов. Потому и столь незаметны крупицы прогресса. Новые горизонты в виде ЯРД, как непрерывных, так и импульсных, имеют свои ограничения. И нет никаких альтернатив химии при полете на НОО.

Проблема, скорее, в том, что РН идеально вписываются в потребности современной космонавтики. А чтобы были востребованы ЯРД и всё остальное... нужна другая космонавтика. Пожалуй, даже другая цивилизация.