"Энергия" создаст ракету-носитель тяжелого класса

Автор mark200000, 20.08.2012 16:44:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Александр Ч.

Цитата
Цитата
ЦитатаРоскосмос в начале августа объявил конкурс на подготовку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса на базе ракеты "Ангара", способного, в частности, доставить пилотируемый космический корабль к Луне.


В документации конкурса говорится про ракету на 20 тонн. В этой документации есть эзопов язык или секретное приложение, которое предусматривает еще ракету на 70 тонн?

Да, вообще какая-то вакханалия бреда. Как вообще можно предполагать разработку ЭП какого-то 70-тонника в рамках тендера, на который выделено аж целых 10 млн. рублей? Максимум, что за эти деньги можно сделать - адаптировать к Восточному проект "Ангары".
"Волшебное" слово Луна полностью затмевает разум  :twisted:
А говорят у нас конкуренции нет... гадюшник натуральный  :twisted:  :twisted:  :twisted:

PS Пошел за свистком. Сорри   :oops:
Ad calendas graecas

Штуцер

ЦитатаИ вывоз вертикально на пусковой платформе лучше чем горизонтально на ТУА.  
Чем лучше?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата"Волшебное" слово Луна полностью затмевает разум  :twisted:
Люди насмерть торкнутые Аполлоном. Не в состоянии простить американцам их победу. И хотя бы в своих галлюцинациях мечтающие о реванше.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата
ЦитатаИ вывоз вертикально на пусковой платформе лучше чем горизонтально на ТУА.  
Чем лучше?
Лучше чем горизонтально на ТУА. :)

Тем что ракету не надо кантовать на стартовом комплексе и соответственно не нужен кантователь.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

G.K.

ЦитатаЛюди насмерть торкнутые Аполлоном.
А если бы их торкнуло меркурием ? :roll:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

m-s Gelezniak

Цитата
Цитата
ЦитатаА транспортёр с системой крепления и поддержки равновесия?
Достаточно ровной дороги (ж/д пути).

ЦитатаА ограничения по ветру?
Не больше чем на установку ракеты с помощью ТУА.
Вертикальная сборка - меньше масса ступеней. Это кажется.
Если ступень отдельно может лежать на боку. То и в сборе тоже.
Разгрузку напряжений под каждый блок в сборе, проще делать для горизонталной сборки-транспортировки. Исключение 11К25 с боковым креплеинем нарузки. И как не страно большие ТТУ.
Дабавлю еже "неженок" под обтекателем, со своими ажурными адаптерами, которым становится плохо от "висения" на боку :)
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Штуцер

Цитата
Цитата
ЦитатаИ вывоз вертикально на пусковой платформе лучше чем горизонтально на ТУА.  
Чем лучше?
Лучше чем горизонтально на ТУА. :)

Тем что ракету не надо кантовать на стартовом комплексе и соответственно не нужен кантователь.
Зато требования к вертикальному транспортеру и его пути строже, чем для ТУА. ТУА в России давно отработаны, а вертикальная транспортировка - новая задача. Боюсь, в нынешнем состоянии ее будут решать 10 лет, а в итоге сборку опрокинут.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитатаЗато требования к вертикальному транспортеру и его пути строже, чем для ТУА.
Нет. Ни в чём не строже.
Для вертикального транспортёра требуется широкий путь, поэтому нероаности пути не приводят к существенным наклонам. В то время как ТУА с обычной колеёй может кувырнуться набок от любого гвоздя на рельсах.  

ЦитатаТУА в России давно отработаны, а вертикальная транспортировка - новая задача.
Итак с вопросом "что лучше?" всё ясно. Стрелки переведены на "к чему привыкли?"

ЦитатаБоюсь, в нынешнем состоянии ее будут решать 10 лет, а в итоге сборку опрокинут.
Весь мир собирает ракеты "стоя". Никто ещё ничего не опрокинул.
 А если использовать в качестве аргумента "наше нынешнее состояние" то ответ давно уже известен: надо продавать нефть и покупать всё остальное, от спичек до спутников на орбите. Потому что делать спички при нашем нынешнем состоянии мы тоже очень скоро разучимся.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Существенное достоинство передвижной стартовой платформы - при взрыве на стартовом столе её остатки растаскивают и выкатывают новую. Ремонт стартового стола не требуется.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Lanista

А Д4Х как собирается? Вот так и надо.
Напомню что Союз в Восточном с МБО.

m-s Gelezniak

ЦитатаСущественное достоинство передвижной стартовой платформы - при взрыве на стартовом столе её остатки растаскивают и выкатывают новую. Ремонт стартового стола не требуется.
Блок "Я".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Lanista

Цитата
ЦитатаХм, даже не знаю. Краска вроде, свежая, но и ржавчины много! Он вообще, сейчас рабочий?
Краска 25 летней давности. По электрике - наверняка все надо делать заново.
Все кабеля до которых можно было дотянуться  - сп-ли.

Штуцер

ЦитатаВ то время как ТУА с обычной колеёй может кувырнуться набок от любого гвоздя на рельсах.  

Итак с вопросом "что лучше?" всё ясно.
Это ы утрируете. От гвоздя не перевернется. А монеты подкладывают в массовом порядке. :wink:
С вопросом что лучше - ничего не ясно. Каждый способ имеет свои преимущества и недостатки и решение всегда индивидуально.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

m-s Gelezniak

Цитата
Цитата
ЦитатаХм, даже не знаю. Краска вроде, свежая, но и ржавчины много! Он вообще, сейчас рабочий?
Краска 25 летней давности. По электрике - наверняка все надо делать заново.
Все кабеля до которых можно было дотянуться  - сп-ли.
Им было бы от 25 до 40 лет. Пришлось бы всеравно менять.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Старый

ЦитатаА Д4Х как собирается? Вот так и надо.
 
А Д4 - исключение. :) ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Штуцер

Цитата
Цитата
ЦитатаХм, даже не знаю. Краска вроде, свежая, но и ржавчины много! Он вообще, сейчас рабочий?
Краска 25 летней давности. По электрике - наверняка все надо делать заново.
Все кабеля до которых можно было дотянуться  - сп-ли.
Ну и электроприводы значит постигла та же участь. :cry:
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

George

ЦитатаВертикальная сборка лучше во всех отношениях.
И вывоз вертикально на пусковой платформе лучше чем горизонтально на ТУА.  
 Единственный недостаток - требуется высокий МИК.

ИМХО, вертикальная сборка более трудоемка и более дорогая, чем вертикальная. Кстати, ступени РН для вертикальной сборки вывозят на старт горизонтально. К этому стоит добавить монструозные сооружения, куда более дорогие, чем для "горизонта". В Китае вообще изврат. Сначала собирают РН в МИКе, потом разбирают, перевозят на старт по частям горизонтально и потом уже собирают на СК. Так смысл тогда собирать так на старте. Собрал в МИКе в "горизонте", вывез на старт, проверил, пустил.

Сильная зависимость от погоды. При горизонтальной сборке РКН собирается в сборе в МИКе при любой погоде, а на СК нужно "чистое небо".

ИМХО, "горизонт" лучше. А те КА, которые не могут в "горизонте", можно ставить на РН как в Куру. На Восточном может быть такая опция.

Старый

ЦитатаЭто ы утрируете. От гвоздя не перевернется. А монеты подкладывают в массовом порядке. :wink:
Монета тоньше чем гвоздь. :)

ЦитатаС вопросом что лучше - ничего не ясно. Каждый способ имеет свои преимущества и недостатки и решение всегда индивидуально.
Всё ясно. Единственный недостаток вертикальной сборки - высотный МИК. Если на него нет денег то увы, приходится извращаться.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

m-s Gelezniak

Цитата
ЦитатаА Д4Х как собирается? Вот так и надо.
 
А Д4 - исключение. :) ;)
Нет, понимание приходит со временем :wink: .
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Старый

Кстати, при горизонтальной сборке даже кран требуется более серъёзный чем при вертикальной. Не говоря уж про всякие стапеля и т.п.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.