Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013

[napalm]

Как много всего. Прямо-таки эпохальное событие. Пожелаем всем причастным удачи  

[opty]

Имxотеп,

Спасибо , интересно ю Особенно слайд 21 .  И насколько я понял у платформы Экспресс-2000 имеются две модификации , с 2-мя и 4-мя ионнниками , а на какой построен  АМ5 ? У него характеристики какие то промежуточные 

[Денеб]

opty пишет:
у платформы Экспресс-2000 имеются две модификации , с 2-мя и 4-мя ионнниками

У платформы Экспресс-2000 вообще ионников нет

[Новый]

У платформы Экспресс-2000 вообще ионников нет

Денеб, ппц, нет слов... ну, Вы, короче, поняли...

[Старый]

Новый пишет:

У платформы Экспресс-2000 вообще ионников нет

Денеб, ппц, нет слов... ну, Вы, короче, поняли...

Он имел в виду что там плазменники а не ионники.

[opty]

СПД-100 построен по принципу двигателя Холла , следовательно ионник  
Тяга возникает за счет разгона ионизированной плазмы 

[Старый]

opty пишет:
СПД-100 построен по принципу двигателя Холла , следовательно ионник
Тяга возникает за счет разгона ионизированной плазмы

Все ракетные двигатели построены по одному физическому принципу но твердотопливные жидкостными никто не обзывает. Так и ионнные с плазменными.

[Новый]

Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.

[opty]

Старый пишет:
Все ракетные двигатели построены по одному физическому принципу

Это слишком уж обобщенно     Принцип реактивного движения никто конечно не отменял , но это физический принцип , а вот техническая реализация может быть принципиально разной

[Старый]

opty пишет:
Это слишком уж обобщенно Принцип реактивного движения никто конечно не отменял , но это физический принцип , а вот техническая реализация может быть принципиально разной

Вот так же и с ЭРД. Ионные и плазменные - не одно и то же.

[Старый]

Новый пишет:
Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.

А то пламя что в ЖРД - тоже плазма. Может и они ионники?  
Ионный двигатель отличается от плазменного сильнее чем ЖРД от РДТТ. 

[Денеб]

Новый пишет:
Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.

Чтобы не быть голословным: http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/description/298/index.html

Или из Циклопедии

И, если остались сомневающиеся, обратимся к авторитету МАИ: Л.А. Квасников, Л.А. Латышев и др. Теория и расчёт энергосиловых установок космических летательных аппаратов. - М.: МАИ, 2001 , страницы 364-365

[opty]

Денеб,
Если в магнитном поле разгоняется ионизированная плазма и отсутствует решетка , то это двигатель Холла - ионный . Обобщающая группа нескольких конструкций двигателей .
Двигатель разработки и производства ОБ "Факел" установленный на платформе Экспресс-2000 построен по принципу двигателя Холла следовательно ионник . По крайней мере именно об ионниках говорилось в контексте "Ямалов-200" и "SMART"
http://wmpt.narod.ru/y4.htm

А вот например перспективный VASIMR это уже не ионник а чистый плазменник ибо плазма не ионизированна
http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

И VASIMR и двигатель Холла относятся к еще бОльшей группе электроплазменных двигателей

[Not]

opty пишет:

А вот например перспективный VASIMR это уже не ионник а чистый плазменник ибо плазма не ионизированна
 http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

И VASIMR и двигатель Холла относятся к еще бОльшей группе электроплазменных двигателей

Неионизированная плазма - это новое слово в физике. Подавайте документы на Нобелевскую

[opty]

Not,
Ну не так выразился    Подразумевалась разная степень ионизации . Низкотемпературные плазмы имеют степень ионизации в несколько процентов то есть малым отношением концентрации ионов к нейтральным атомам

[Старый]

У ионного и плазменного ЭРД разные принципы разгона рабочего тела.

[opty]

Старый пишет:
У ионного и плазменного ЭРД разные принципы разгона рабочего тела.

Угу , и двигатели ОБ "Факел" используют  катодную схему , следовательно являются практически классическими двигателями Холла использующими "эффект Холла"
в VASIMR ионизация и разогрев плазмы осуществляется радиоволновым  излучением , с последующим разгоном в магнитном поле . "эфект Холла" не используется , следовательно плазменный 

[Денеб]

opty пишет:
 Денеб ,
Если в магнитном поле разгоняется ионизированная плазма и отсутствует решетка , то это двигатель Холла - ионный . Обобщающая группа нескольких конструкций двигателей .

Обобщающая группа нескольких конструкций двигателей - электростатические, куда входят ионные (с решёткой) и стационарные плазменные (двигатели холла). Впрочем, в этом можно убедиться, пройдя по ссылкам, что я приводил выше, и которые Вы, видимо, проигнорировали.

opty пишет:
По крайней мере именно об ионниках говорилось в контексте "Ямалов-200" и "SMART"
http://wmpt.narod.ru/y4.htm

Даже несмотря на то, что ссылки на домен "narod" вообще считаются моветоном, не может не вызвать удивления тот факт, что ссылка дана на переводную (в исходном случае - англоязычную) статью. Оставив в стороне факт различия в русской и американской классификациях, остановимся на утверждении о наличии на Ямалах ионников. Может, авторитет ЦНИИМАШ'а Вы сочтёте достаточным поводом для ознакомления с сылкоq на статью, в которой рассказывается о стационарных плазменных двигателях и не рассказывается об ионных?  http://www.gascom.ru/upload/iblock/88f/88fdebfaa4bf59d244902079156a6fc6.pdf



Предлагаю на этом закончить эту бесперспективную дискуссию.

[Новый]

Показательная ссылка. ЦНИИМАШ, застрявший в прошлом веке, издает в 2013 году статью, в конце которой прогнозирует работу СПД до 12 лет САС. При том, что все адекватные КА имеют САС не менее 15 лет.

Возвращаясь к сабжу, на нем стоят ЭРД (применительно к ГСО-телекоммуникационным спутникам это всегда плазменные СПД-шки), на которые впервые возложена задача довыведения КА с ГПО на ГСО. Поскольку это никогда не делалось ранее, займет более 3-х месяцев, в течении которых КА будет нарезать эллипсы по радиационным поясам, то очевидно, это сопряжено со значительными рисками. На мой взгляд, большими, чем риск невыведения Протоном или Бризом. 

[opty]

Денеб пишет:
куда входят ионные (с решёткой)

Холловские двигатели как раз решетки не имеют но от этого они не перестают быть ионными . "Факел" как раз производит Холловские двигатели .

Электростатические делятся на ионные  двигатели — ускорители частиц в униполярном пучке, и ускорители частиц в квазинейтральной плазме. К последним относится VASIMR.  Первые ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ стационарными плазменными двигателями (СПД) , но ионными они при этом остаются .

Да дискуссию предлагаю завязать ,  ибо для данной ветки это ОФФ