ЦитироватьКА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6»
В 2009 году ФГУП «Космическая связь» и ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» был подписан контракт на создание телекоммуникационных спутников нового поколения. Он предусматривает проектирование, разработку, изготовление, испытания, подготовку к запуску и сдачу в эксплуатацию на орбите КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6». Новые перспективные спутники будут созданы ОАО «ИСС» совместно с предприятиями кооперации. Параллельно с заключением контракта на создание КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» решетнёвская фирма подписала договор с ФГУП НИИР на проведение опытно-конструкторской работы по проектированию, разработке, изготовлению и поставке модулей полезной нагрузки для этих спутников. При этом субподрядчиком по ретранслятору и антенным системам выступит компания MDA (Канада), а НИИР будет осуществлять интеграцию оборудования бортового ретрансляционного комплекса.
Космические аппараты предназначены для обеспечения цифрового телевизионного и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет), а также создания сетей связи на основе технологии VSAT.
На борту КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» будут установлены транспондеры C-, Ku-, Ka- и L-диапазона. Гарантийный срок активного существования космических аппаратов составит 15 лет, мощность, выделяемая на полезную нагрузку, - не менее 14 кВт. Масса спутников - до 3400 кг. В качестве модуля служебных систем для космических аппаратов будет применена разработанная в ОАО «ИСС» унифицированная спутниковая платформа «Экспресс-2000».
Планируется, что КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» будут запущены на орбиту в 2012 году в орбитальные позиции 140° и 53° в.д. соответственно.
ЦитироватьВ ОАО «ИСС» испытывают космический аппарат «Экспресс-АМ5»
:: 10.04.2012
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф.Решетнёва» (ОАО «ИСС») ведутся испытания телекоммуникационного спутника нового поколения «Экспресс-АМ5». Космический аппарат связи и вещания изготавливается на предприятии по заказу российского оператора ФГУП «Космическая связь».
В настоящее время в ОАО «ИСС» выполняются электрические проверки платформы «Экспресс-2000», положенной в основу спутника «Экспресс-АМ5». Это один из важнейших этапов наземной экспериментальной отработки космического аппарата, который должен подтвердить успешность функционирования электронной бортовой аппаратуры в составе платформы. В ходе испытаний проверяются правильность построения кабельной сети, логика работы оборудования и систем, а также их взаимодействие.
Параллельно с этими работами специалисты предприятия проводят испытания инженерно-квалификационной модели крыла солнечной батареи платформы «Экспресс-2000». В результате комплекса проверок солнечная батарея получит квалификацию, что даст возможность использовать её в проектах других космических аппаратов тяжёлого класса, создаваемых ОАО «ИСС».
КА «Экспресс-АМ5» - первый спутник ОАО «ИСС», который изготавливается на базе платформы тяжёлого класса «Экспресс-2000». По энергетическим и массовым ресурсам она в несколько раз превосходит платформу предыдущих космических аппаратов серии. Благодаря крупным габаритам «Экспресс-2000» на ней можно разместить больше целевой аппаратуры, что значительно увеличит мощность спутника.
Пресс-службы Роскосмоса и ОАО «ИСС»
ЦитироватьТранспортировочные испытанияhttp://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/304.pdf
В ОАО «ИСС» завершились транспортировочные испытания
инженерно-квалификационной модели крыла солнечной батареи космического аппарата «Экспресс-АМ5». Во время их проведения специалисты подвергали все элементы солнечной батареи нагрузкам, аналогичным тем, что возникают при доставке спутника на космодром. Этот этап создания перспективного телекоммуникационного космического аппарата прошёл успешно – итогом стало подтверждение соответствия характеристик БС заданным техническим параметрам. После воздействия транспортировочных нагрузок проведено контрольное раскрытие модели солнечной батареи, и специалисты приступили к акустическим испытаниям
ЦитироватьИспытания спутника «Экспресс -АМ5»
Модуль служебных систем космического аппарата «Экспресс-АМ5» проходит электрические проверки. Это первый спутник ОАО «ИСС», который изготавливается на базе платформы тяжёлого класса «Экспресс-2000».
Она позволяет оснастить аппарат полезной нагрузкой большой мощности – 10 антеннами и более чем 80 транспондерами.
Эти испытания проводятся, чтобы подтвердить работоспособность всех электрических приборов и систем платформы. Параллельно в сборочном цехе идут работы по изготовлению инженерно-квалификационной модели спутника «Экспресс-АМ5» для динамических испытаний, которые начнутся в конце июля.
ЦитироватьEkspress-AM 5
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81561.jpg)
Ekspress-AM-5 [ISS Reshetnev]
The Ekspress-AM 5 is a communication satellites for russian domestic communication services. The lifetime of the spacecraft has been increased to 15 years. While the spacecraft itself is built by russian RSCC (Kosmicheskiya Svyaz), the communication payloads are built by MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (MDA). It consists of 30 C-band, 40 Ku-band, 12 Ka-band and 2 L-band transponders.
Nation: Russia
Type / Application: Communication
Operator: RSCC (Kosmicheskiya Svyaz)
Contractors: ISS Reshetnev (ex NPO Prikladnoi Mekhaniki, NPO PM) (Bus), MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (MDA) (Payload)
Equipment: 30 C-band, 40 Ku-band, 12 Ka-band, 2 L-band transponders
Configuration: Ekspress-2000
Propulsion:
Power: 2 deployable solar arrays, batteries
Lifetime: 15 years
Mass:
Orbit: GEO
Satellite Date LS Launch Vehicle Remarks
Ekspress-AM 5 2012 TB Proton-M Briz-M (Ph.3)
Цитироватьanik пишет:
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=128
"Для телекоммуникационных спутников «Экспресса-АМ5» и «Экспресса-АМ6», который строятся для ГПКС, плановые сроки запуска - это 2012-2013 годы. Сегодня мы в эти плановые сроки пока не укладываемся, но не по нашей вине. «Экспресс-АМ6» запустим, как и планировалось, в 2013 году, там проблем нет. Но запустить «Экспресс-АМ5» в 2012 году уже не получится, потому что на два месяца идет задержка полезной нагрузки из Канады – из компании MDA. Российским партнером канадской фирмы является НИИ радио. Мы, естественно, на регулярной основе встречаемся с ГПКС, НИИР и MDA, пытаемся войти в план-график. Но есть технологические циклы. Поэтому запуск «Экспресса-АМ5 возможен, например, в первом квартале 2013 года.
ЦитироватьОСАО «Ингосстрах» признано победителем открытого конкурса ФГУП «Космическая связь» по страхованию космического аппарата «Экспресс-АМ5».
Страховая защита действует на период нахождения спутника на предприятии производителя, а также на период транспортировки и проведения предпусковых операций. Совокупный лимит ответственности по договору составляет 7,08 млрд рублей.
Запуск космического аппарата «Экспресс-АМ5» намечен на 2013 год. При этом сам запуск и эксплуатация спутника на орбите уже застрахованы в «Ингосстрахе». Соответствующий конкурс компания выиграла в 2011 году. Тогда спутник «Экспресс-АМ5» был застрахован от полной и частичной гибели также на общую сумму 7,08 млрд рублей.
Напомним, что в конце августа 2011 г. в результате выведения на нерасчетную орбиту был утрачен спутник «Экспресс-АМ4», застрахованный в ОСАО «Ингосстрах». Как ранее заявлялось, страховая компания в полном объеме выполнила все свои обязательства по этому страховому случаю. Страховая сумма по спутнику «Экспресс-АМ4» – 7,5 млрд руб. Риски по этому запуску были перестрахованы в ведущих российских и зарубежных компаниях.
«Ингосстрах» занимает лидирующие позиции в секторе космического страхования. Компания входит в международные объединения страховщиков космических рисков La Reunion Spatiale и SCOR, обеспечивая надежную перестраховочную защиту. Стабильное положение компании и значительный страховой потенциал позволяет предлагать клиентам высокое качество страховых услуг. В июне текущего года компания стала членом Международной ассоциации участников космической деятельности (МАКД), которая объединяет более 70 предприятий ракетно-космической промышленности и организаций, оказывающих содействие развитию космической деятельности.
Спутник «Экспресс-АМ5» по заказу ФГУП «Космическая связь» создается ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева совместно с ФГУП «Научно – исследовательский институт радио» в соответствии с контрактом, подписанным в августе 2009 года. Строительство космического аппарата ведется с учетом прогнозов развития рынка услуг спутниковой связи и цифрового телерадиовещания России в рамках Федеральной космической программы России (ФКП) на период до 2015 года. Спутник планируется разместить в орбитальной позиции 140 градусов в.д., что позволит обеспечить население регионов Дальнего Востока и Сибири доступным многопрограммным цифровым телевизионным и радиовещанием. Космический аппарат «Экспресс-АМ5» предназначен также для решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (цифровое телерадиовещание, телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к интернету) и для создания сетей связи на основе технологии VSAT на территории России и в других регионах мира.
03.08.12
ЦитироватьИнтеграция спутника «Экспресс-АМ5»
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» началась интеграция космического аппарата «Экспресс-АМ5».
Как все современные телекоммуникационные спутники, «Экспресс-АМ5» создается по модульному принципу. Интеграция – один из самых важных этапов изготовления космического аппарата, во время которого модуль полезной нагрузки устанавливается на платформу. Кроме механического объединения этих сборочных единиц специалисты предприятия выполняют работы по стыковке их бортовой кабельной сети, а также жидкостного тракта системы терморегулирования. По окончании интеграции спутник пройдет полный комплекс испытаний.
ОАО «ИСС» - головной исполнитель по разработке и производству космического аппарата «Экспресс-АМ5». Предприятие отвечает за создание спутниковой платформы, в состав которой входят все служебные системы, и конструкции модуля полезной нагрузки. Кроме того, решетневская фирма проводит интеграцию, испытания и подготовку к запуску космического аппарата, а также осуществляет его сдачу в эксплуатацию на орбите. Основной партнер решетнёвской фирмы по данному проекту – НИИ Радио – отвечает за поставку модуля полезной нагрузки, оборудование ретранслятора и антенны для которого изготавливает канадская компания MDA.
Космический аппарат «Экспресс-АМ5» создается по контракту с национальным спутниковым оператором ФГУП «Космическая связь» на базе современной платформы ОАО «ИСС» тяжелого класса «Экспресс-2000». Его запуск запланирован на 2013 год.
(http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/2012/240912-1b.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81710.jpg)
ЦитироватьУстройство поворота солнечной батареи нового класса
Завершились комплексные испытания квалификационной модели нового устройства поворота солнечных батарей для космических аппаратов «ЭкспрессАМ5» и «Экспресс-АМ6».
При его создании использованы усовершенствованные механизмы, обеспечивающие передачу электроэнергии высокой мощности с панелей солнечных батарей на спутник. В устройстве применяются технические решения, прошедшие отработку на базе платформы «Экспресс-1000» и её модификаций в рамках предшествующих проектов. По своим характеристикам новое устройство соответствует современным требованиям, предъявляемым к данной продукции.
Проверки антенны Ка-диапазона
В сборочном цехе проведена отработка раскрытия антенны Ка-диапазона телекоммуникационного спутника «ЭкспрессАМ5», изготовленной канадской компанией MDA. Антенна состоит из тройного рефлектора и 10 облучателей. Измерение её радиотехнических характеристик дало положительные результаты. Также специалисты проверяют геометрические характеристики антенны – положение рефлектора относительно облучателя и антенной панели, на которой установлена антенна. Точность геометрических параметров – один из критериев исправной работы целевой аппаратуры спутника на орбите.
ЦитироватьЭта фиговина с 10-ю облучателями - изделие вовсе не простое. Тем более в Ка. Это пока немного кто умеет делать.Основная проблема в чем? Разработка СВЧ устройств или настройка этой антенной системы?
ЦитироватьЭта фиговина с 10-ю облучателями - изделие вовсе не простое. Тем более в Ка. Это пока немного кто умеет делать.это слева, самая большая?
ЦитироватьСправа, трехрефлекторная.ЦитироватьЭта фиговина с 10-ю облучателями - изделие вовсе не простое. Тем более в Ка. Это пока немного кто умеет делать.это слева, самая большая?
ЦитироватьОтработка солнечной батареи КА «Экспресс-АМ5»
В ОАО «ИСС» завершились статические и динамические испытания крыла солнечной батареи (БС) спутника «ЭкспрессАМ5».
В процессе проверок на него оказывались силовые воздействия, аналогичные тем, которым подвергаются БС во время транспортирования на космодром, старта ракеты-носителя и вывода космического аппарата на орбиту.
После этих испытаний специалисты провели раскрытие крыла солнечной батареи для подтверждения работоспособности механических систем. Конструкция БС состоит из каркаса, изготовленного из углепластиковых труб, шарнирных узлов, приводов, элементов синхронизации. Площадь одного крыла солнечной батареи
спутника «Экспресс-АМ5» составляет 44 квадратных метра.
Интеграция спутника «Экспресс-АМ5»
Как и все современные телекоммуникационные космические аппараты, спутник «Экспресс-АМ5» создается по модульному принципу, то есть конструктивно состоит из платформы и полезной нагрузки. На сегодняшний день оба модуля изготовлены, что позволило начать работы по интеграции спутника.
В ходе данного этапа проходит установка модуля полезной нагрузки на спутниковую платформу. Этот процесс занимает не один день, поскольку помимо механического соединения этих сборочных единиц необходимо провести стыковку кабельной сети и элементов терморегулирования.
ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва является головным исполнителем в проекте «Экспресс-АМ5» и отвечает за разработку и производство спутниковой платформы, а также конструкции модуля полезной нагрузки. Целевую аппаратуру – ретранслятор и 10 антенн L- C-, Ku- и Ka-диапазонов – изготовила канадская компания MDA.
По своим габаритам «Экспресс-АМ5» значительно превосходит все космические аппараты, создававшиеся в решетнёвской фирме ранее. После того, как на платформу был установлен модуль полезной нагрузки, высота спутника превысила 7 метров. Поэтому чтобы избежать нештатных ситуаций при интеграции лётного изделия, эта операция была предварительно отработана на инженерно-квалификационной модели.
Впереди – комплекс испытаний собранного космического аппарата. На орбиту спутник плпланируется вывести в следующем году.
ЦитироватьПрограммное обеспечение для новых спутников
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» разработано новое программное обеспечение для управления перспективными спутниками тяжёлого класса «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6», которые создаются по заказу ФГУП «Космическая связь».
На сегодняшний день на предприятии успешно завершены все автономные проверки программного обеспечения с использованием динамического программного имитатора космического аппарата «Экпресс-АМ5». После установки в Центре управления полетами ГПКС в Москве специалисты ОАО «ИСС» также проведут его испытания. Кроме того, контрактом на создание спутников предусмотрена организация курса обучения представителей заказчика, основой которого станет отработка типовых процедур с использованием поставленного программного обеспечения.
Следующим этапом станут интеграционные испытания уже с реальным космическим аппаратом, в ходе которых состоится тестирование совместимости наземного и бортового комплексов управления. В рамках этих проверок из московского ЦУПа с помощью установленного программного обеспечения специалисты будут выдавать управляющие воздействия прямо на спутник «Экспресс-АМ5», размещенный в цехе ОАО «ИСС», а в ответ получать телеметрическую информацию.
После сдачи нового программного обеспечения в Москве его точная копия будет установлена в резервном Центре управления полетами в г. Железногорске.
Космические аппараты «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» создаются в ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва на базе платформы тяжелого класса «Экспресс-2000». Они будут обладать большой пропускной способностью и высокой мощностью, выделяемой на полезную нагрузку, что позволит обеспечивать высококачественные телекоммуникационные услуги на территории России в течение их 15-летнего срока активного существования.
10.10.2012
ЦитироватьПроверка надёжности электрической системы
В цехе сборки космических аппаратов идёт подготовка к электрическим испытаниям собранного телекоммуникационного спутника нового поколения «Экспресс-АМ5», изготавливаемого ОАО «ИСС» по заказу ФГУП «Космическая связь». Космический аппарат обеспечит пользователей на всей территории России услугами цифрового теле- и радиовещания. В настоящее время специалисты предприятия проверяют крепления приборов и цепи подачи питания на спутник. В ходе испытаний будет осуществлена проверка работоспособности всего электрического оборудования в составе аппарата.
ЦитироватьАнтенны для спутника «Экспресс-АМ5»
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» доставлены антенны для телекоммуникационного космического аппарата «Экспресс-АМ5».
В общей сложности на спутник «Экспресс-АМ5» будет установлено 10 антенн производства канадской компании MacDonald, Dettwiler and Associates Corporation. Две из них поступили в ИСС весной текущего года. Три раскрываемые антенны С и Ku-диапазона, антенна L-диапазона и четыре рупорные глобальные антенны в настоящее время проходят входной контроль. Работу проводят специалисты решетнёвской фирмы совместно с представителями MDA (Канада) и ФГУП НИИР, отвечающего за доставку полезной нагрузки для космического аппарата «Экспресс-АМ5». Особенно пристальное внимание ввиду сложности конструкции уделяется раскрываемым антеннам, у которых рефлектор и облучатель являются отдельными элементами. В процессе сборки их предстоит выставить относительно базовой системы координат космического аппарата с заданной точностью.
Спутник «Экспресс-АМ5» создаётся ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» совместно с международной кооперацией по заказу ФГУП «Космическая связь». Он обеспечит предоставление современных услуг связи в цифровом формате на всей территории России.
12.10.2012
ЦитироватьЧто-то непохоже на 2-ой квартал 2013, 3-ий или даже 4-ый?вполне похоже. 6-7 месяцев на испытания комплекса достаточно с учетом того, что отработка платформы практически завершена (см. выше).
Цитироватьanik пишет:
июнь/июль – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
Цитироватьна спутнике «Экспресс-АМ5» на базе платформы «Экспресс-2000» заявленаПодробности есть какие-нибудь? Что убрали или оптимизировали?
более высокая доля массы на полезную нагрузку (1079 кг или 36.13% по сравнению с 946 кг
или 33.1% на платформе E 3000), что, скорее всего, и привело к дефициту массы в ходе
реализации проекта (стартовая масса спутника пока превышает возможности средств выведения и ведутся работы по ее снижению);
ЦитироватьПроект «Экспресс-АМ 5»
Успешно завершились интеграционные испытания телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМ5», которые подтвердили совместимость бортового и наземного комплексов управления, созданных для этого космического аппарата. На этом этапе из ЦУПа «Шаболовка» в Москве передавались команды на борт космического аппарата, установленного в цехе ОАО «ИСС». В ответ на эти команды специалисты получали телеметрическую информацию и анализировали ее.
Цитировать«Экспресс-АМ 5»: проверка температурой и вакуумом
Космический аппарат связи «Экспресс-АМ5» проходит термовакуумные и термобалансные испытания. На этом этапе проверяется работоспособность систем спутника в условиях вакуума и температур космического пространства. Планируется, что испытания продлятся до конца февраля, после чего специалисты начнут подготовку аппарата к проверкам на механические воздействия.
Телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ5», создаваемый ИСС по заказу оператора ФГУП «Космическая связь», планируется запустить в 2013 году.
Цитировать О ходе реализации основных космических проектов «Интерфаксу-АВН» рассказал генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «ИСС» Николай ТЕСТОЕДОВ.
- Николай Алексеевич, расскажите об особенностях проекта по созданию телекоммуникационных спутников «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6». Как они будут выводиться на геостационарную орбиту? Правда ли что для этого будет использоваться электрореактивная двигательная установка (ЭРДУ)?
- «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» - это самые тяжелые геостационарные спутники в России и, наверное, в Европе. Проекты очень амбициозные. Выведение таких спутников на геостационарную орбиту, действительно, имеет свои особенности.
- Существуют три основные схемы выведения спутников на геостационарную орбиту. Первая – это прямое выведение, когда разгонный блок доставляет аппарат непосредственно в нужную точку. Вторая – разгонный блок выводит спутник на геопереходную (эллиптическую) орбиту, плоскость которой близка к плоскости геостационарной орбиты. Далее апогейная двигательная установка аппарата довыводит его в нужную точку. Третья – когда довыведение осуществляется при помощи электрореактивной двигательной установки. По сравнению с апогейным двигателем ЭРДУ имеет меньшую мощность, но большую эффективность, так как может доставить аппарат в нужную точку, затратив меньше топлива. Правда, период довыведения с использованием ЭРДУ более длительный и составляет несколько месяцев.
Каждая схема выведения имеет свои плюсы и обычно выбирается заказчиком. Для спутников «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» нами совместно с госпредприятием «Космическая связь» (ГПКС) выбрана схема их довыведения при помощи электрореактивной двигательной установки, потому что это, повторюсь, очень тяжелые спутники.
Приведу пример. Сделанный за рубежом аппарат «Ямал-402», который запущен в декабре 2012 года, имеет 66 транспондеров. Вроде бы много. Но это количество транспондеров, приведенное к полосе пропускания частотой 36 МГц. Это так называемые эквивалентные транспондеры. На «Экспрессе-АМ5» - 84 физических транспондера, на «Экспрессе-АМ6» - 72. Но если пересчитать их в эквивалентные, то оказывается, что аппарат «Экспресс-АМ5» имеет 151 эквивалентный транспондер! Таких спутников просто нет в Европе!
Аппараты такой сложности достаточно тяжелые. И для того, чтобы не потерять заданные тактико-технические характеристики «Экспресса-АМ5» и «Экспресса-АМ6» по количеству транспондеров, по их мощности и резервированию, ИСС с ГПКС выбрали схему их довыведения с использованием электрореактивной двигательной установки. Правда, такая схема потребует довыведения в течение трех-четырех месяцев, но зато плюсов от более эффективных спутников будет намного больше.
Вы можете задаться вопросом: почему мы не делаем по примеру западных стран апогейный двигатель на аппаратах. Исторически российские спутники – это аппараты прямого выведения на геостационарную орбиту. В России всегда были самые мощные ракеты-носители и самые лучшие разгонные блоки, и они всегда без проблем доставляли спутники предыдущего поколения прямиком на геостационарную орбиту. Однако с появлением спутников класса «Экспресс-АМ5», «Экспресс-АМ6» и «Ямал-401» мощности наших средств выведения уже не хватает, поэтому их надо довыводить либо апогейным двигателем, как делают на Западе, либо электрореактивной двигательной установкой. Так вот если говорить об ЭРДУ, то скорость истечения газов в нем в пять-шесть раз выше, чем у химического двигателя, и соответственно во столько же раз меньше расход топлива.
ЦитироватьОб эффективности телекоммуникационных спутников, создаваемых ИСС, министру рассказал руководитель предприятия Николай Тестоедов. В частности, он отметил рост пропускной способности спутников и их длительный срок службы на орбите. Например, российский космический аппарат «Экспресс-АМ5» будет нести на себе 84 транспондера. При этом сегодня с помощью одного ствола можно передавать до 400 телевизионных программ и более 4000 телефонных каналов. Для сравнения ещё 15 лет назад пропускная способность одного транспондера на спутниках связи типа «Экспресс-А» составляла не более 150 телефонных каналов. Рост конкурентоспособности российских космических аппаратов объясняется тем, что предприятие непрерывно осваивает и внедряет уникальные для России технологии. Так, например, большим достижением решетнёвцев является разработка бортовых антенн востребованного сегодня Ка-диапазона частот. Николай Тестоедов в частности отметил, что эта высокотехнологичная и дорогая продукция обязательно должна стать прерогативой России. ИСС уже имеет опыт её создания для геодезических космических аппаратов, а сейчас подобные антенны разрабатываются и для других спутников решетнёвской фирмы.
ЦитироватьЛентяй пишет:А в каком состоянии КА сейчас?
Не исключенно что в этом году будет запуск :)
ЦитироватьЛентяй пишет:Мда... по ходу так и не дождёмся запуска, так и будут откладывать год за годом, а чё было тогда обещать раз не могут ничего нормально сделать :(
Не исключенно что в этом году будет запуск :)
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Да ладно вам, всего полтора года задержки, а вы уже паникуете! Мы и по 5 лет можем откладывать :)ЦитироватьЛентяй пишет:Мда... по ходу так и не дождёмся запуска, так и будут откладывать год за годом, а чё было тогда обещать раз не могут ничего нормально сделать :(
Не исключенно что в этом году будет запуск :)
ЦитироватьЛентяй пишет:Да Вы, что ещё полтора года ждать, :o :?: , по моему это уже перебор :( , да дело не в панике а просто надоело ждать и ждать и ждать и ждааать :)ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Да ладно вам, всего полтора года задержки, а вы уже паникуете! Мы и по 5 лет можем откладывать :)ЦитироватьЛентяй пишет:Мда... по ходу так и не дождёмся запуска, так и будут откладывать год за годом, а чё было тогда обещать раз не могут ничего нормально сделать :(
Не исключенно что в этом году будет запуск :)
ЦитироватьЛентяй пишет:Не то, чтобы прикупили, пока борта нет, на нем ничего не продают. Но зарезервировали. И даже пытались что-то из этого на будущее рассчитывать. Будущее все наступает и наступает, а рассчитывать все не на что и не на что.
А накой он вам так сдался вообще? Вы себе прикупили на нем что то?
Цитироватьmik73 пишет:Логично!ЦитироватьЛентяй пишет:Не то, чтобы прикупили, пока борта нет, на нем ничего не продают. Но зарезервировали. И даже пытались что-то из этого на будущее рассчитывать. Будущее все наступает и наступает, а рассчитывать все не на что и не на что.
А накой он вам так сдался вообще? Вы себе прикупили на нем что то?
Если так дальше дело пойдет, то даже если/когда АМ-5 взлетит и дойдет в позицию, то окажется станет скорее вреден, чем полезен. Поскольку рассчитывать на него и ему подобные выходит вовсе нельзя.
Остается только надеяться, что разум где-нибудь возобладает и следующие экспрессы будут все-таки заказывать Астриуму. Как АМ4/АМ4R, АМ-7, АМУ-1... Патриотизм и поддержка отечественного производителя - это хорошо, но всему случаются пределы...
ЦитироватьМагадан пишет:Что-то много насчитали:
Не надо было заставлять ИСС прыгать выше головы, а ИСС соглашаться с этой сложной технической задачей, и заниматься авантюрюзмом, а еще НИИР втягивать в это дело, уж совсем было ни к чему. Задержка, по моим прикидкам, уже 2,5 года, если полетит в конце года, будет 3 года.
ЦитироватьЛентяй пишет:Это ФАКТ!
Не исключенно что в этом году будет запуск :)
ЦитироватьПрол пишет:Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия и утопия чистой воды.ЦитироватьМагадан пишет:Что-то много насчитали:
Не надо было заставлять ИСС прыгать выше головы, а ИСС соглашаться с этой сложной технической задачей, и заниматься авантюрюзмом, а еще НИИР втягивать в это дело, уж совсем было ни к чему. Задержка, по моим прикидкам, уже 2,5 года, если полетит в конце года, будет 3 года.
генеральный конструктор и генеральный директор предприятия "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.
"Последние встречи в Канаде при участии генерального заказчика - госпредприятия "Космическая связь" фактически установили состав полезной нагрузки спутников и ее интерфейсы с платформой. Далее мы переходим к непосредственному проектированию конструкций полезной нагрузки и исполнению модулей служебных систем, поэтому аппараты будут запущены в соответствии с контрактом: один - в июне, другой - в октябре 2012 года" , - сказал он.
Т.е., по АМ-5 пока год отставание.
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия и утопия чистой воды.
Скорее другой спутник типа АТ2 запустят только скорее всего в 16-17 а то и 19 году.
Так и будет вот и увидите!
И такое бывает только в России и это ФАКТ!
Цитироватьrigel13 пишет:Звучит неплохо, но почему именно банановая?
Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Цитироватьrigel13 пишет:Ну значит успехов!ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия и утопия чистой воды.
Скорее другой спутник типа АТ2 запустят только скорее всего в 16-17 а то и 19 году.
Так и будет вот и увидите!
И такое бывает только в России и это ФАКТ!
Цитироватьrigel13 пишет:А если простому народу который хочет качественную связь и несколько на выбор операторов спутникового телевидения, не дорогой интернет и т. д. как у Вас на материке, хоть чуточку простого человеческого счастья в этой не лёгкой жизни на севере и по всему дальнему востоку да и вообще в России.ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия и утопия чистой воды.
Скорее другой спутник типа АТ2 запустят только скорее всего в 16-17 а то и 19 году.
Так и будет вот и увидите!
И такое бывает только в России и это ФАКТ!
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Кого-то вы мне напоминаете.... Помнится когда один из экспрессов выпал из рабочего состояния то же появился человек с похожей манерой общения. Это вы же вернулись?
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом,
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Как только он окажется на орбите- вы сможете увидеть все его движения. (спейстрек в помощь).
хочет прозрачности о движении спутника
ЦитироватьG.K. пишет:Нет это не он, просто достало ждать, ну будем наблюдать.ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Кого-то вы мне напоминаете.... Помнится когда один из экспрессов выпал из рабочего состояния то же появился человек с похожей манерой общения. Это вы же вернулись?
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом,ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Как только он окажется на орбите- вы сможете увидеть все его движения. (спейстрек в помощь).
хочет прозрачности о движении спутника
Цитироватьrigel13 пишет:Лингсат - совершенно не является достоверным источником. Это просто сборнк информации "по сообщениям народных корреспондетов". Не более. Достоверность - соотвествующая.
Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Цитироватьmik73 пишет:Это точно.Цитироватьrigel13 пишет:Лингсат - совершенно не является достоверным источником. Это просто сборнк информации "по сообщениям народных корреспондетов". Не более. Достоверность - соотвествующая.
Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Даже информация по параметрам сигналов на разных спутниках (чо его как бы основное содержание) там нередко не соотвествует действительности. Кто-то что-то с каким-нибудь анализатором увидел, как-то интерпретировал, на лингсат написал - там это разместили. Могут параметры соврать (модуляцию, полосу), могут обновления параметров, прошедшего год назад, не заметить, могут владельца ресурса с потолка придумать. В среднем оно на правду похоже, но нюансов при внимательнмо рассмотрении - масса.
Приходилось неоднонократно просить их поправить недостоверную информацию, по нашим несущим на спутниках.
Про планируемые даты запуском и проч - естественно, там еще менее достоверно. Поскольку достоверной информации просто ни у кого нет, по крайней мере в открытом доступе. Все питаются одними и теми же обещаниями, объявлениями и слухами. Да еще и с разной степенью "запаздывания".
ЦитироватьПрол пишет:Н.А. называет уже скорректированные сроки запуска спутников АМ5, АМ6, они были изменены при коррекции ФЦП. На сайте ГПКС сохранены информация по конкурсам на АМ5 и АМ6. Первый конкурс был объявлен в 2008 году, его снесли, в 2009 объявили и провели новый.ЦитироватьМагадан пишет:Что-то много насчитали:
Не надо было заставлять ИСС прыгать выше головы, а ИСС соглашаться с этой сложной технической задачей, и заниматься авантюрюзмом, а еще НИИР втягивать в это дело, уж совсем было ни к чему. Задержка, по моим прикидкам, уже 2,5 года, если полетит в конце года, будет 3 года.
генеральный конструктор и генеральный директор предприятия "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.
"Последние встречи в Канаде при участии генерального заказчика - госпредприятия "Космическая связь" фактически установили состав полезной нагрузки спутников и ее интерфейсы с платформой. Далее мы переходим к непосредственному проектированию конструкций полезной нагрузки и исполнению модулей служебных систем, поэтому аппараты будут запущены в соответствии с контрактом: один - в июне, другой - в октябре 2012 года" , - сказал он.
Т.е., по АМ-5 пока год отставание.
ЦитироватьHedgehog пишет:Ну-Ну!
А чего вы панику наводите? Экспресс-АМ5 будет запущен в сентябре - октябре 2013.
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Николай, ожидание хорошего события, как правило, гораздо лучше самого события. При любом исходе.ЦитироватьHedgehog пишет:Ну-Ну!
А чего вы панику наводите? Экспресс-АМ5 будет запущен в сентябре - октябре 2013.
ЦитироватьЛентяй пишет:Ну с новыми тоже интересно и с текущими не плохо, просто хотелось бы больше каналов да и качество вещания
А кто сказал что новый оператор лучше старых?
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Факт, что такое событие НЕ ИСКЛЮЧЕНОЦитироватьЛентяй пишет:Это ФАКТ!
Не исключенно что в этом году будет запуск
Цитироватьanik пишет:
конец октября – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
ЦитироватьSalo пишет:Ну, будем надеяться, что больше не отменят и запуск состоится во время как и обещают ;) .Цитироватьanik пишет:
конец октября – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
ЦитироватьYAV пишет:Поясните пожалуйста, на момент начала работ по проекту какие были у Вас основания расчитывать на трассу 48 градусов?
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
......
ЦитироватьYAV пишет:А помянутые Вами "пары выведения"- это кто (что)? И насколько заявленную на конкурс цену превысили?
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
Нам пришлось перепроектировать аппараты из-за этого, которые мы практически начали изготавливать.
При этом ИСС самостоятельно приняло этот удар.
Менялись пары выведения, дорабатывались проекты и материальная часть. Проводилась вновь наземная экспериментальная отработка и квалификация.
Благодаря пониманию основного Заказчика ГПКС, был реализован комплекс мероприятий по оптимизации массы КА, повлекший доработки материальной части и тщательной её наземной отработки. Разница из-за трасс выведения составила практически 400 кг.
Нет худа без добра, сейчас наша платформа Экспресс-2000 самая легкая в своем классе и имеет возможность довыведения на базе СПД. В её составе может быть применен вновь разработанный бак для ксенона емкостью на 350 кг. С перспективой до 500 кг, имеющий одного конкурента в мире по ттх и не имеющий аналогов в мире по цене. Проведена серия научно-исследовательских работ по довыведению на ГСО МАИ, ЦНИИ и 4-кой, при финансировании ОАО «ИСС». Сегодня все идеи отработаны, квалифицированы и надежны. Но это стоило нам и Государству денег, времени, нервов и здоровья.
Мы вообще спутники делаем. Делаем их под заданные средства выведения, которые из ФКП берутся. Давайте запретим пуск ПРОТОНА с Байконура и посмотрим, как ИСС крякнет, натужится и доблестно переведет всю свою программу на другие ракеты. Мы сможем, не сомневайтесь. Только кому от этого будет хорошо?
ЦитироватьYAV пишет:Много пафоса.
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
Нам пришлось перепроектировать аппараты из-за этого, которые мы практически начали изготавливать.
При этом ИСС самостоятельно приняло этот удар.
....Но это стоило нам и Государству денег, ....
ЦитироватьPatriot пишет:Возможно, имелись в виду финансовые потери ГПКС от отсутствия на орбите Экспресса-АМ5, т.е. по крайней мере частично уже оплаченного КА.
Самостоятельно приняло удар, но за государственные деньги???
Цитировать2012_registration пишет:Ну вот ещё один Протон ухайдакали! Что следовало и ожидать :( не видать нам больше АМ 5 -го :cry:ЦитироватьPatriot пишет:Возможно, имелись в виду финансовые потери ГПКС от отсутствия на орбите Экспресса-АМ5, т.е. по крайней мере частично уже оплаченного КА.
Самостоятельно приняло удар, но за государственные деньги???
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
Ну вот ещё один Протон ухайдакали! Что следовало и ожидать :( не видать нам больше АМ 5 -го :cry:
ЦитироватьKot M пишет:Просто с поднятием этого спутника на дальном востоке больше спутниковых каналов и спутниковых провайдеров, плюс интернет намного подешевеет так как нет оптоволоконного. Еще сильнее будет развиваться качество связи и многое другое ну как то так вот.ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
Ну вот ещё один Протон ухайдакали! Что следовало и ожидать :( не видать нам больше АМ 5 -го :cry:
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Николай, не хочу Вас огорчать в части "интернет намного подешевеет". Цена на ресурс Ku-диапазона для операторов на этом КА будет на 18-20% выше, чем на АМ3. Если говорить о Ка-диапазоне, то нет еще понимания даже по бизнес-схеме: то ли аналогичная KaSat, то ли еще какая, не говоря уже о ценах. Кроме того, Ка-диапазон будет недоступен на большей части Якутии, Магаданской области и Чукотки.ЦитироватьKot M пишет:Просто с поднятием этого спутника на дальном востоке больше спутниковых каналов и спутниковых провайдеров, плюс интернет намного подешевеет так как нет оптоволоконного. Еще сильнее будет развиваться качество связи и многое другое ну как то так вот.
Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
А то вот ждем и ждем АМ-5-го а все коту под хвост.
На данный спутник для дальнего востока и сибири Экспресс АМ 3 не совсем справляется данной задачей с которым легко мог бы справится АМ 5-ый вот так вот.
ЦитироватьKot M пишет:Это точно алескапут!ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Николай, не хочу Вас огорчать в части "интернет намного подешевеет". Цена на ресурс Ku-диапазона для операторов на этом КА будет на 18-20% выше, чем на АМ3. Если говорить о Ка-диапазоне, то нет еще понимания даже по бизнес-схеме: то ли аналогичная KaSat, то ли еще какая, не говоря уже о ценах. Кроме того, Ка-диапазон будет недоступен на большей части Якутии, Магаданской области и Чукотки.ЦитироватьKot M пишет:Просто с поднятием этого спутника на дальном востоке больше спутниковых каналов и спутниковых провайдеров, плюс интернет намного подешевеет так как нет оптоволоконного. Еще сильнее будет развиваться качество связи и многое другое ну как то так вот.
Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
А то вот ждем и ждем АМ-5-го а все коту под хвост.
На данный спутник для дальнего востока и сибири Экспресс АМ 3 не совсем справляется данной задачей с которым легко мог бы справится АМ 5-ый вот так вот.
Немного о ресурсе. 4 дополнительных ствола группы D и 8 новых стволов группы А "распроданы" операторам два года назад. Часть этого ресурса уже "продана" заказчикам: те ждут не дождутся, когда можно будет им наконец воспользоваться. Часть ресурса уйдет на расширение забитых под завязку сетей. Есть еще стволы группы F, которые будут в усеченной зоне покрытия и не подпадают под упрощенку. Но даже они "проданы".
Его бы чуть раньше запустить. Как говорится "дорога ложка к обеду". Но без АМ5 на Востоке - вообще алескапут
ЦитироватьSalo пишет:Тогда, удачи нам всем!
В связи с аварией Протона первыми в полёт пойдут отечественные аппараты.
ЦитироватьSalo пишет:Хм, в прошлый раз первым все-таки был Intelsat. Надеюсь, что и сейчас хватит адекватности потренироваться сначала на чужих КА.
В связи с аварией Протона первыми в полёт пойдут отечественные аппараты.
Цитировать2012_registration пишет:Вы не правы.
хватит адекватности потренироваться сначала на чужих КА.
ЦитироватьYAV пишет:Ну так никто, насколько помню, этой причины никогда и не называл. По крайней мере в официальной информации об этом ни слова, просто все откладывается и откладывается, откладывается и откладывается... И что после этого остается думать простым потребителям ресурса, которые этого борта ждать уже устали?
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:намного уже, наверное, не подешеввет.
плюс интернет намного подешевеет
ЦитироватьG.K. пишет:Почему?Цитировать2012_registration пишет:Вы не правы.
хватит адекватности потренироваться сначала на чужих КА.
Цитировать2012_registration пишет:Потому, что если вы уроните коммерческий КА. то проблем будет много больше . Сейчас упала надёжность Протона как ракеты. Если бы так упал западный спутник- то мы кроме всего прочего, ещё и ущерб (не только материальный, но и недополученная прибыль от КА) нанесли. Что много хуже.
Почему?
ЦитироватьG.K. пишет:Сейчас упала надёжность Протона как ракеты
Сейчас упала надёжность Протона как ракеты
Цитироватьmik73 пишет:Чукотка - полностью, почти вся Магаданская область, Камчатка и Северо-Восток Якутии не работают с этим бортом (антенна 1,8 м на углах 5-6 градусов - вряд ли можно считать "коробочным" решением). Кроме того эти территории были покрыты и 201-м Ямалом. А что добавилось? В пределе - 6 стволов упрощенки, из которых 2 Газком оставил под свои нужды. остальное - "собакам на драку". Половина ушла на то, чтобы худо-бедно восстановить качество сервиса в действующих сетях, да реализовать "горящие" проекты.
Тем более, что в Ku-диапазоне на Дальнем Востоке (кроме Чукотки) уже доступен интернет с Ямал-300К
Цитироватьцены такие же, как в европейской части России для Ku, и даже сравнимы как-то с Ка-Сатом.Операторы спутниковых сетей просто "спонсоры" какие-то))) Ресурс на 300К ушел "со свистом" на 30% дороже, чем текущий ресурс на АМ3 и. уж тем более, дороже, чем ресурс в Европе, где сейчас имеется некоторый избыток за счет 402 Ямала и КаSat. Как Internet получается "чуть-чуть" дороже? Расскажите олуху царя небесного)))
скорости, правда, ниже, чем ан Ка-Сате, поскольку Ku, но цены - где-то как-то аналогичные, разница в общем-то на копейки.
ЦитироватьKot M пишет:"Коробочное" решение с антенной 1.2, уже реально работает на установках в районах Петропавловска-Камчатского, Магадана, и даже на 300+ км севернее Магадана. Углы 4-5 градусов. Антенна, к счастью, конструктивно позволяет наводиться на любые углы от самого ноля. Да, есть проблемы с выбором места установки из-за малого угла. Да, не идеально устойчиво, бывает с "провалами" по погоде. Но для "бытового" Интернета там, где ничего лучше нет - приемлемо.
Чукотка - полностью, почти вся Магаданская область, Камчатка и Северо-Восток Якутии не работают с этим бортом (антенна 1,8 м на углах 5-6 градусов - вряд ли можно считать "коробочным" решением).
ЦитироватьKot M пишет:Коллега,
Операторы спутниковых сетей просто "спонсоры" какие-то))) Ресурс на 300К ушел "со свистом" на 30% дороже, чем текущий ресурс на АМ3 и. уж тем более, дороже, чем ресурс в Европе, где сейчас имеется некоторый избыток за счет 402 Ямала и КаSat. Как Internet получается "чуть-чуть" дороже?
Цитироватьmik73 пишет:"Безумству храбрых поем мы песню" (с) :)
Коллега,
увидеть, что получается - можно просто посмотрев цены StarBlazer на Ка-Сате и на Ямале-300К.
как получается - ну это интимные подробности оператора
но получается.
ЦитироватьSalo пишет:А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/345.pdf
Цитировать2012_registration пишет:Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...ЦитироватьSalo пишет:А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/345.pdf
ЦитироватьЛентяй пишет:Я имею в виду - сколько времени потребуется (в лучшем и в худшем случаях) на испытания летного изделия?
Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...
ЦитироватьЛентяй пишет:Так кто по вашему за это в ответе?Цитировать2012_registration пишет:Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...
А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
Цитироватьkroton пишет:Тестоедов всё валит на руководителей подразделений, которые не то чтобы согласовывали даты контракта они и сам подписаный контракт с датами в лицо не видели. Но обязаны всё спланировать... Точные планы на пуск в оаоисс появляются примерно за 3 месяца до пуска. Всё что более ранее это фуфло высосаное из пальца под напором заказчиковЦитироватьЛентяй пишет:Так кто по вашему за это в ответе?Цитировать2012_registration пишет:Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...
А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
ЦитироватьЛентяй пишет:... Точные планы на пуск в оаоисс появляются примерно за 3 месяца до пуска. Всё что более ранее это фуфло высосаное из пальца под напором заказчиковТо есть, по любой "новости" от оаоисс стоит судить только через три месяца с момента ее появления?
ЦитироватьKot M пишет:Новость это свершившийся факт, а то что просят рассказать это гадание на кофейной куче, о том что может и не случится никогда :o :o :oЦитироватьЛентяй пишет:... Точные планы на пуск в оаоисс появляются примерно за 3 месяца до пуска. Всё что более ранее это фуфло высосаное из пальца под напором заказчиковТо есть, по любой "новости" от оаоисс стоит судить только через три месяца с момента ее появления?
Цитироватьanik пишет:
Товарищ Зак опубликовал план пусков "Протонов-М" до конца года.
http://www.russianspaceweb.com/proton_2013.html#0822
...
последняя неделя декабря - Экспресс-АМ5 или Turksat-4A
ЦитироватьSalo пишет:Мда..........! По ходу АМ 5-му на землю из космоса не видать как своих ушей!Цитироватьanik пишет:
Товарищ Зак опубликовал план пусков "Протонов-М" до конца года.
http://www.russianspaceweb.com/proton_2013.html#0822
...
последняя неделя декабря - Экспресс-АМ5 или Turksat-4A
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Зачем эта экзальтация? Да, связка АТ1-АТ2 сейчас важна, потому что Бонум уже загнулся и Дирек вот-вот загнется, т. о. без ТВ останутся очень много подписчиков. НТВ и Триколор могут просто уйти, если перевод сетей на линейную поляризацию окажется дешевле потери клиентов. Конкуренты ГПКС с удовольствием скажут им "Вэлкам!!!" и даже (ИМХО) пойдут на беспрецендентные скидки-рассрочки.
Мда..........! По ходу АМ 5-му на землю из космоса не видать как своих ушей!
Да ну его, я ж говорил, что первым запустят Экспресс-АТ2 к этому все и шло профукали АМ5 :cry:
ЦитироватьНовый пишет:Ничего странного, просто все "слезы" уже "выплаканы".
На фоне осознания жопы, в которой находится наша спутниковая группировка, и которую Вы же сами, Kot M, описывааете, фраза "Зачем эта экзальтация?" выглядит странно.
ЦитироватьНовый пишет:Я же описывал причины "слез кончины", а не общую картину "маслом". Где-то есть уже полный список в коротком диалоге со Старым. МД1 и МД2 не указаны, поскольку не входили в планы. Тому две причины: отсутствие Ku-диапазона, и недоверие к конструкции. Объективно мое мнение или нет, но я не рекомендовал эти КА для развития бизнеса. У нас есть С-диапазон на АМ33 с отличным покрытием. Для текущего бизнеса хватает, а развиваться в этом сегменте сейчас сложно - длительные сроки легализации.
Забавно, в этом печальном списке нет -МД1 и -МД2.
Их вклад в отечественную связную космонавтику оказался незамеченным
:D
ЦитироватьНовый пишет:Сорри, стал уже подзабывать. Спасибо за подсказку, пойду поправлю свой "ляп")))
-А1, без "М"
;)
ЦитироватьНеглупый пишет:Сначала эти надо выполнить.
Скажите, у ИСС есть новые проекты, контракты по спутникам связи?
Сейчас это АТ1,2 АМ5,6,8 Ямал401 Казсат3 Лыбидь Луч-5В, но они будут исполнены в 2013-2014 годах.
ЦитироватьНовый пишет:Пока непонятно, что такое "Авансат"...
Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа. ;)
ЦитироватьНовый пишет:Уж не о гражданской системе ли связи на полярной ВЭО? ;) Этого в "меню" ИСС еще нет.
Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа. ;)
ЦитироватьKot M пишет:Снова связной сегмент "Арктики" всплыл? Похоронили ж, вроде...ЦитироватьНовый пишет:Уж не о гражданской системе ли связи на полярной ВЭО? ;) Этого в "меню" ИСС еще нет.
Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа. ;)
ЦитироватьВал пишет:Так Меридиан же вроде уже есть без всяких Арктик?
Снова связной сегмент "Арктики" всплыл? Похоронили ж, вроде...
ЦитироватьНовый пишет:Весь мир уже давно получает олимпийский трафик (раздача программ на страны) по оптике, спутники для этого уже не используются.
Магадан, "олимпийский трафик" = супер-контент, генерируемый во время супер-олимпийских игр, который должен увидеть весь мир и, самое главное, российский обыватель на экранах своих зомбоящиков. Удивляет, что ставка всерьез делается на -АТ1, -АТ2.
Новых контрактов, увы, мало. Армянский проект, распиареный Поповкиным, оказался тухляком. Несколько реальных тендерных возможностей упущенов в 12-13 гг, кроме того, ГКС и ГПКС уже в наглую и в открытую заказывают КА у Талес и Астриум.
Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа.
ЦитироватьНеглупый пишет:Есть, и их полно. Глонассики и гонцы те же, считай вечная работа. Куча военных хренек ну а перечисленых нам и на 2015 хватит, не справимся же :)
Скажите, у ИСС есть новые проекты, контракты по спутникам связи?
Сейчас это АТ1,2 АМ5,6,8 Ямал401 Казсат3 Лыбидь Луч-5В, но они будут исполнены в 2013-2014 годах.
Цитироватьanik пишет:Ахахахааа... :D
Пока непонятно, что такое "Авансат"...
ЦитироватьНовый пишет:AOne-Sat-1 вот так на самом деле;)Цитироватьanik пишет:Ахахахааа... :D
Пока непонятно, что такое "Авансат"...
A-One-Sat
ЦитироватьЛентяй пишет:Лишь бы не получилось АО "ne-Sat" :oЦитироватьНовый пишет:AOne-Sat-1 вот так на самом деле ;)Цитироватьanik пишет:Ахахахааа... :D
Пока непонятно, что такое "Авансат"...
A-One-Sat
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:Вот видите, как все меняется))) Теперь у АМ5 - конкретный срок - 26 декабря, а АТ-шки - на 2014 и "ПО". Конечно, и это еще не окончательный расклад, но ждать уже недолго.ЦитироватьSalo пишет:Мда..........! По ходу АМ 5-му на землю из космоса не видать как своих ушей!Цитироватьanik пишет:
Товарищ Зак опубликовал план пусков "Протонов-М" до конца года.
http://www.russianspaceweb.com/proton_2013.html#0822
...
последняя неделя декабря - Экспресс-АМ5 или Turksat-4A
Да ну его, я ж говорил, что первым запустят Экспресс-АТ2 к этому все и шло профукали АМ5 :cry:
Цитировать"Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс АМ-5" намечено запустить 26 декабря.
Цитироватьanik пишет:
26 декабря – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 14:50 ЛМВ
Цитироватьanik пишет:Завершающие испытания - это что такое? Демонстрационные для Заказчика или просто комплексные спутника после автономных испытаний отдельных систем? Если это комплекс, неужели все за две недели? А ретранслятор включается?
Завершающие проверки спутника «Экспресс-АМ5»
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1692 (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1692)
В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» стартовали завершающие электроиспытания космического аппарата «Экспресс-АМ5».
В ходе комплексных электрических испытаний специалистам предстоит провести функциональные проверки всех подсистем космического аппарата, убедиться в работоспособности канала связи спутника с наземным комплексом управления и провести раскрытие перенацеливаемой антенны Ku-диапазона.
Цикл электроиспытаний проводится в присутствии представителей заказчика ФГУП «Космическая связь».
Испытания спутника продлятся до конца октября. По их завершении, специалисты компании «ИСС» приступят к подготовке космического аппарата «Экспресс-АМ5» к отправке на космодром Байконур. Запуск аппарата намечен на 26 декабря 2013 года.
17.10.2013
ЦитироватьЗаключительные проверки
Телекоммуникационный космический аппарат «Экспресс-АМ5», создаваемый решетнёвцами по заказу оператора ФГУП «Космическая связь», проходит завершающий цикл наземных проверок.
Специалисты уже испытали на герметичность трубопроводы жидкостного тракта спутника – по ним циркулирует охлаждающая жидкость, которая не допускает перегрева приборов в условиях космоса. Для этого «Экспресс-АМ5» погрузили в испытательную камеру КВУ-400 и откачали воздух, обеспечив вакуум. В полость его жидкостного тракта была подана гелиево-воздушная смесь, после чего специалисты обследовали тракт с помощью течеискателя.
После подтверждения исправности системы терморегулирования и окончательной заправки её теплоносителем космический аппарат отправился на электрические испытания. Эти проверки должны подтвердить нормальное функционирование всех приборов и систем в составе аппарата, а также слаженность их взаимодействия.
После электроиспытаний на изделие установят солнечные батареи. Это будет заключительный этап сборки спутника перед отправкой его на космодром.
ЦитироватьPavel пишет:уже начинаем каркать? :)
Когда я смотрю на этот снимок у меня такое странное ощущение.. Даже не знаю как выразить.Ожидание чего-то грандиозного со скрытой тревогой. Ничего подобного не было, даже когда я смотрел на предполетные снимки Фобос-Грунта.
ЦитироватьКосмодром Байконур. Планируемая дата пуска ракеты космического назначения «Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ5" 26 декабря в 14:50 ЛМВ.http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerw (http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerw)
ЦитироватьMekhatronik пишет::) :) :)
1) Трубопровод сам не лопался, а в него конкретно прилетело - есть абсолютно объективные факты
Цитироватьche wi пишет:Вот уже другое дело, люди в спец одежде, до западного уровня далеко, но хотя бы не ребята в свитерах как на выгрузке Ресурса.
КА Экспресс-АМ5. Работы в МИКе
ЦитироватьСтарый пишет:Нашим КА вообще не везет на частицы: то микрометеориты, то ТЗЧ. Любят они Россию.ЦитироватьMekhatronik пишет:
1) Трубопровод сам не лопался, а в него конкретно прилетело - есть абсолютно объективные факты
ЦитироватьMekhatronik пишет:Интересно, а какие абсолютно объективные факты? Нарушилась ориентация? она могла нарушиться из-за истечения хладоагента в результате разгерметизации шварного шва.
1) Трубопровод сам не лопался, а в него конкретно прилетело - есть абсолютно объективные факты
2) На КА ОАО ИСС НЕТ СОСБей, а есть УПБСы - устройства поворота батарей солнечных
3) Никакие проводки не отпаивались
ЦитироватьMekhatronik пишет:Отлетела частичка сварки? Ну а по делу, а микрометеорная защита трубопроводов и корпусов на спутнике вообще была?, или они голенькие под ЭВТИ? Вероятность пробоя микрометиоритом когда нибудь считали? Слово проводок надо заменить на слово контакт, тогда правильно будет?
1) СОС-овские датчики зафиксировали кратковременное импульсное воздействие - есть в ТМ-ии
2) Не верь всему, что написано на заборе, "проводок" стоит не на самом первом месте
Цитироватьche wi пишет:На видео всё хорошо, кроме техники безопастности... Разве можно находиться под КА во время его транспортировки краном?
КА Экспресс-АМ5. Работы в МИКе
http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerwЦитироватьКосмодром Байконур. Планируемая дата пуска ракеты космического назначения «Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ5" 26 декабря в 14:50 ЛМВ.
Цитироватьche wi пишет:
КА Экспресс-АМ5. Работы в МИКе
http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerwЦитироватьКосмодром Байконур. Планируемая дата пуска ракеты космического назначения «Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ5" 26 декабря в 14:50 ЛМВ.
ЦитироватьMekhatronik пишет:Вызванное разрывом трубопровода? ;)
1) СОС-овские датчики зафиксировали кратковременное импульсное воздействие - есть в ТМ-ии
Цитировать2) Не верь всему, что написано на заборе, "проводок" стоит не на самом первом местеНет, ну естественно на первом месте стоят причины по которым плохо припаяли проводок.
ЦитироватьPavel пишет:Это объясняется тем, что череда громких аварий заставила нас смотреть каждый пуск не как рутинные будни, а как увлекательный триллер.
Когда я смотрю на этот снимок у меня такое странное ощущение.. Даже не знаю как выразить.Ожидание чего-то грандиозного со скрытой тревогой. Ничего подобного не было, даже когда я смотрел на предполетные снимки Фобос-Грунта.
ЦитироватьШтуцер пишет:Мда... забавные шрифты у майкрософта... вспомнилась песенка про проклятую Алису...
Это объясняется тем, что череда громких аварий заставила нас смотреть каждый пуск не как рутинные будни, а как увлекательный триллер.
ЦитироватьШтуцер пишет:Насчет триллера Вы погорячились: как бы лихо сюжет закручен не был, знаешь, что главный герой победит и останется в живых. Здесь же за каждый запуск волнуешься. Раньше о старте "Прогрессов" не все СМИ сообщали ибо обыденность не интересна читателям. Сейчас же СМИ следят за каждым запуском - вдруг упадет...ЦитироватьPavel пишет:Это объясняется тем, что череда громких аварий заставила нас смотреть каждый пуск не как рутинные будни, а как увлекательный триллер.
Когда я смотрю на этот снимок у меня такое странное ощущение.. Даже не знаю как выразить.Ожидание чего-то грандиозного со скрытой тревогой. Ничего подобного не было, даже когда я смотрел на предполетные снимки Фобос-Грунта.
ЦитироватьАвиакомпания "Полет" доставила на космодром Байконур очередной разгонный блок "Бриз-М"
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/135766.JPEG)МОСКВА, 25 ноября. (АРМС-ТАСС). Авиакомпания "Полет" доставила в субботу самолетом Ан-124-100 "Руслан" из Шереметьево на аэродром "Юбилейный" космодрома Байконур очередной разгонный блок (РБ) "Бриз-М". Об этом сообщил сегодня АРМС-ТАСС руководитель информационной службы авиакомпании Леонид Широбоков. Разгонный блок изготовлен Центром им. М.В.Хруничева, который сотрудничает с "Полетом" более 10 лет.Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с РБ "Бриз-М" и космическим аппаратом намечен на декабрь 2013 г.Являясь с 1999 г. генеральным перевозчиком Роскосмоса, авиакомпания в 2013 г. осуществила более 30 транспортировок космических грузов в рамках Федеральной космической программы России - космических аппаратов, разгонных блоков, транспортно-монтажного оборудования.
ЦитироватьВывоз ракеты космического назначения "Протон-М" с космическим аппаратом «Экспресс АМ-5».
Космодром Байконур. Планируемая дата пуска - 26 декабря 2013 года 14:50 (мск).
Cъемки телестудии Роскосмоса ТО КЦ "Южный".
Цитироватьche wi пишет:Просим извинения, ошибочка вышла. Безусловно вывоз не Экспресс AM-5, а КА «Инмарсат-5Ф1». Материал исправим и перезальем. Виновные наказаны, пеплом голову посыпали. :oops: :(
Вывоз РКН Протон-М с КА Экспресс AM-5
ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и российским телекоммуникационным спутником «Экспресс-АМ5».
На заправочной станции площадки 91А расчеты филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» и Центра имени М.Хруничева выполняют заправку компонентами топлива баков высокого давления разгонного блока «Бриз-М». После завершения заправки разгонный блок вернут в монтажно-испытательный корпус площадки 92А-50 космодрома, где его подготовка к пуску продолжится.
Космический аппарат «Экспресс-АМ5» и ракета-носитель «Протон-М» проходят штатную подготовку в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома Байконур.
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и спутником «Экспресс-АМ5» запланирован на конец декабря 2013 года.
———
Пресс-служба Космического центра «Южный» | 09.12.2013
ЦитироватьLanista пишет:
Я бы открыл ставки, зная нелюбовь ЦИХ к отечественным КА...
Если опять долбанут, можно с чистой душой говорить о целенаправленной диверсии, как это не глупо звучит...
ЦитироватьНовый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13663/)Пожалуйста, объясните, что плохого в выведение на плазме. Единственное, что приходит на ум это задержка в 3-6 месяцев с вводом спутника в эксплуатацию. Но ведь существует много операторов готовых подождать, чтобы сэкономить 0,5-1,0 т. выводимой массы на горючем.
Вторая половина - ИСС/3-х месячное довыведение на плазме, что на мой взгляд более суровое испытание.
ЦитироватьНовый пишет:Протон - отработанное изделие, а выведение на ГСО на плазме - в 1й раз, надеюсь все пройдет хорошо.
ЦиХ/Протон - это только пол беды.
Вторая половина - ИСС/3-х месячное довыведение на плазме, что на мой взгляд более суровое испытание.
ЦитироватьBenny пишет:Benny, ничего плохого.
Пожалуйста, объясните, что плохого в выведение на плазме. Единственное, что приходит на ум это задержка в 3-6 месяцев с вводом спутника в эксплуатацию. Но ведь существует много операторов готовых подождать, чтобы сэкономить 0,5-1,0 т. выводимой массы на горючем.
ЦитироватьНовый пишет:Вопрос к тем кто в теме: а сколько времени максимум непрерывно работали плазменные двигатели на КА ИСС в целях коррекции?
- первый в практике ИСС вывод с ГПО на ГСО на плазме за ~100 дней
ЦитироватьНовый пишет:Вроде ведь НИИР изготавливал ПН для российских КА ВН на ГСО. Насколько эта ПН недолговечна по сравнению с Thalesовской?(Вроде ведь первый Глобус-1М вышел из строя из-за платформы).
- первый КА, созданный в кооперации не с Талес, а MDA и (о, Боже) НИИР
Цитироватьopty пишет:Все там будем :)
Так ему бы на ГСО... а на ГПО ему нафик?
Цитироватьopty пишет:Опаньки! А вроде ж заявлялось 3500?
На ГСО Бриз-М закидывает 3250 кг
Цитироватьopty пишет:Официальный максимум "Протона" соответствует недавно запущенному Inmarsat-5F1 - примерно 6100 кг. Но тот же Инмарсат по пути на ГСО "похудеет" до 3750 кг (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13770/message1115356/#message1115356), а "Экспресс-АМ5" - там ксенона всего меньше 300 кг (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32698.msg1090260#msg1090260) - ну максимум до 3300 кг опустится.
Протон-Бриз и побольше на высокую ГПО выводил .
Цитироватьopty пишет:Пруфлинк не помешал бы. Крайний пример с Инмарсатом опровергает Ваше утверждение.Цитироватьopty пишет:в конечном итоге на ГСО оказывается больше 4 т.
Так ему бы на ГСО... а на ГПО ему нафик?
ЦитироватьСтарый пишет:Официальный сайт ГКНПЦ Хруничева (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42)Цитироватьopty пишет:Опаньки! А вроде ж заявлялось 3500?
На ГСО Бриз-М закидывает 3250 кг
ЦитироватьДенеб пишет:
Официальный сайт ГКНПЦ Хруничева (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42)
на ГПО (коммерческие КА) на ГСО (федеральные КА) | свыше 6.0 (с РБ «Бриз-М»); 6.6 т (с КВРБ); 7.6 т (с МКВРБ); 8.6 т. (УМКВРБ) до 3.7 т (с РБ «Бриз-М»); до 4.0 т (с КВРБ); до 5.0 т (с МКВРБ); до 6.0 т. (УМКВРБ) |
Цитироватьopty пишет:Вопрос на засыпку: какова сейчас, после достижения самоходом ГСО, масса SES-8?
Так 3700 это стартовая масса получается ? Заправленного ?
Тогда это достаточно легкий спутник , чуток только превосходящий SES-8 недавно запущенный Фальконом , который даже разгонного блока полноценного не имеет .
Цитироватьopty пишет:Это масса на ГСО. А масса СЕС-8 - на ГПО. НА ГСО он в два раза легче.
Так 3700 это стартовая масса получается ? Заправленного ?
Тогда это достаточно легкий спутник , чуток только превосходящий SES-8 недавно запущенный Фальконом , который даже разгонного блока полноценного не имеет .
ЦитироватьДенеб пишет:Ну например Yahsat 1B
Пруфлинк не помешал бы. Крайний пример с Инмарсатом опровергает Ваше утверждение.
ЦитироватьСтарый пишет:Так сколько весит Экспресс-АМ5 при отделении от РБ на на ГПО ? Если не трудно то со ссылкой ? Если масса на ГСО 3700 , то на ГПО с учетом наличия ионных двигателей максимум на тонну больше . 4700 на ГПО это достаточно не много для Бриз-М
Это масса на ГСО. А масса СЕС-8 - на ГПО. НА ГСО он в два раза легче.
Масса выводимая Протоном на ГПО - 6.1 т.
Цитироватьopty пишет: Если масса на ГСО 3700 , то на ГПО с учетом наличия ионных двигателей максимум на тонну больше .Ну вы, блин, даёте! :o
Цитироватьopty пишет:Запустят, прочитаем в НК и всё узнаем. :) Не выписываете НК? Вам не повезло. :)
Я ничего не утверждаю я пытаюсь разобраться .
Ибо в прессе (да и здесь) проскакивала инфа что это обалденно тяжелый спутник , чуть ли не имеющий аналогов в Европе . Ничего такого особо тяжелого не наблюдается пока
ЦитироватьСтарый пишет:А по подробнее ?
Ну вы, блин, даёте!
Цитироватьopty пишет:ЦитироватьДенеб пишет:Ну например Yahsat 1B
Пруфлинк не помешал бы. Крайний пример с Инмарсатом опровергает Ваше утверждение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яхсат_1Б
На вывода на ГПО 6000 кг , двигатели ионные , не думаю что две тонны ксенон потребуется для приращения 1500 м/c , так что на ГСО явно больше 4 тонн оказалось
Цитироватьopty пишет:Не то, чтобы совсем гидразин, но монометилгидразин и смесь оксидов азота, если там та же система, что и у Талес (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/propulsion_systems2012.pdf) (ссылка на *.pdf).ЦитироватьСтарый пишет:Inmarsat-5F1 похудел на 2350 кг используя гидразин для апогейного маневра .
Ну вы, блин, даёте!
ЦитироватьДенеб пишет:Понял . Но в принципе работа РН+РБ заканчивается в общем на этапе вывода на ГПО , как там дальше спутник добирается это его дело . А если бы да кабы был оснащен системой довыведения на двигателях Холла ? Вот 5.5 тонн на ГСО и образовались
но Яхсат сделан на платформа Евростар 3000, которая не имеет ксеноновой системы довыведения
Цитироватьopty пишет:Фантазии - это хорошо. Безудержные и спорадические фантазии - это плохо. Потому что в контексте предыдущего обсуждения создаётся впечатление, что Вы продолжаете упорствовать в том, что спутники Астриума на ГСО весят больше четырёх тонн.
...в принципе работа РН+РБ заканчивается в общем на этапе вывода на ГПО , как там дальше спутник добирается это его дело . А если бы да кабы был оснащен системой довыведения на двигателях Холла ? Вот 5.5 тонн на ГСО и образовались.
Цитироватьopty пишет:Вот я не зря про пруфлинки вспоминал. В цитируемой статье Википедии ссылка на шеститонный Экспресс, во-первых, датируется апрелем 2008 года (пять лет назад и AlphaBus Астриум обещал 8,8 тонн стартовой массы), а во-вторых, журнал "Коммерсантъ" совсем не авторитет в вопросах космоса и может печатать любые сказки. А в-третьих, в статье Коммерсанта вообще не сказано, что на платформе Экспресс-2000 могут создаваться спутники под шесть тонн.
Вот здесь указана полная масса для платформы Экспресс-2000 в 6000 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_платформа
Цитироватьopty пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1170921/#message1170921
Так сколько же будет весить Экспресс-АМ5 при отделении от РБ ?
Цитироватьopty пишет:Гляньте эту презентацию (http://omyconf.com/uploads/conference/43feaeeecd7b2fe2ae2e26d917b6477d/material/popov.pdf), кое-что там указано.
Имеется ли платформе Эспресс-2000 гидразиновый двигатель довыведения , будет ли он задействован в данном случае , какую delta-v даст ионник довыведения ?
ЦитироватьИмxотеп пишет:А мелкий шрифт слева Вы прочитали? :)
Гляньте ... , кое-что там указано.
Цитироватьopty пишет:У платформы Экспресс-2000 вообще ионников нет
у платформы Экспресс-2000 имеются две модификации , с 2-мя и 4-мя ионнниками
ЦитироватьУ платформы Экспресс-2000 вообще ионников нетДенеб, ппц, нет слов... ну, Вы, короче, поняли...
ЦитироватьНовый пишет:Он имел в виду что там плазменники а не ионники. :)ЦитироватьУ платформы Экспресс-2000 вообще ионников нетДенеб, ппц, нет слов... ну, Вы, короче, поняли...
Цитироватьopty пишет:Все ракетные двигатели построены по одному физическому принципу но твердотопливные жидкостными никто не обзывает. Так и ионнные с плазменными.
СПД-100 построен по принципу двигателя Холла , следовательно ионник
Тяга возникает за счет разгона ионизированной плазмы
ЦитироватьСтарый пишет:Это слишком уж обобщенно :) Принцип реактивного движения никто конечно не отменял , но это физический принцип , а вот техническая реализация может быть принципиально разной
Все ракетные двигатели построены по одному физическому принципу
Цитироватьopty пишет:Вот так же и с ЭРД. Ионные и плазменные - не одно и то же.
Это слишком уж обобщенно Принцип реактивного движения никто конечно не отменял , но это физический принцип , а вот техническая реализация может быть принципиально разной
ЦитироватьНовый пишет:А то пламя что в ЖРД - тоже плазма. Может и они ионники? ;)
Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.
ЦитироватьНовый пишет:
Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.
Цитироватьopty пишет:Неионизированная плазма - это новое слово в физике. Подавайте документы на Нобелевскую :)
А вот например перспективный VASIMR это уже не ионник а чистый плазменник ибо плазма не ионизированна
http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR
И VASIMR и двигатель Холла относятся к еще бОльшей группе электроплазменных двигателей
ЦитироватьСтарый пишет:Угу , и двигатели ОБ "Факел" используют катодную схему , следовательно являются практически классическими двигателями Холла использующими "эффект Холла"
У ионного и плазменного ЭРД разные принципы разгона рабочего тела.
Цитироватьopty пишет:
Денеб ,
Если в магнитном поле разгоняется ионизированная плазма и отсутствует решетка , то это двигатель Холла - ионный . Обобщающая группа нескольких конструкций двигателей .
Цитироватьopty пишет:Даже несмотря на то, что ссылки на домен "narod" вообще считаются моветоном, не может не вызвать удивления тот факт, что ссылка дана на переводную (в исходном случае - англоязычную) статью. Оставив в стороне факт различия в русской и американской классификациях, остановимся на утверждении о наличии на Ямалах ионников. Может, авторитет ЦНИИМАШ'а Вы сочтёте достаточным поводом для ознакомления с сылкоq на статью, в которой рассказывается о стационарных плазменных двигателях и не рассказывается об ионных? http://www.gascom.ru/upload/iblock/88f/88fdebfaa4bf59d244902079156a6fc6.pdf
По крайней мере именно об ионниках говорилось в контексте "Ямалов-200" и "SMART"
http://wmpt.narod.ru/y4.htm
ЦитироватьДенеб пишет:Холловские двигатели как раз решетки не имеют но от этого они не перестают быть ионными . "Факел" как раз производит Холловские двигатели .
куда входят ионные (с решёткой)
ЦитироватьНовый пишет:Мы не будем пересекать радиационные пояса. Мы компенсируем только то, что украла трасса, Старый прав в своем раннем сообщении. Это не выведение в чистом виде на СПД, а незначительная коррекция, которая на сегодня в случаях АМ5 и АМ6 и в перспективе для других КА позволит нивелировать превышения массы КА сверх 3250, что на сегодня обеспечивается для коммерческих пусков при непосредственном выведении на ГСО.
Поскольку это никогда не делалось ранее, займет более 3-х месяцев, в течении которых КА будет нарезать эллипсы по радиационным поясам, то очевидно, это сопряжено со значительными рисками. На мой взгляд, большими, чем риск невыведения Протоном или Бризом.
ЦитироватьYAV пишет: Мы компенсируем только то, что украла трасса, Старый прав в своем раннем сообщении.:) :) :) Я чувствовал что просто так иссовцы не стали бы связываться с этим гемороем.
ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ5».
Специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» в монтажно-испытательном корпусе 92-А50 приступили к общей сборке ракеты космического назначения – стыковке ракеты-носителя и космической головной части, состоящей из разгонного блока «Бриз-М» и космического аппарата связи «Экспресс-АМ5» под головным обтекателем.
По окончании проверок электрических соединений между ракетой-носителем и головным блоком, РКН будет перевезена на техническую заправочную станцию, где пройдёт заправка компонентами топлива баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М».
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом связи «Экспресс-АМ5» запланирован 26 декабря.
———
Пресс-служба Роскосмоса | 17.12.2013, 12:12
ЦитироватьLanista пишет:ИСС уже получил 100% денег по контракту.
ИСС удачи!
ЦитироватьYAV пишет:Искренне желаю АМ пятому уйти с ГСО на пару сотню км повыше по причине морального устаревания модуля ПН
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
ЦитироватьYAV пишет:Здесь вопрос не в качестве.. Лично я охотно верю, что ИСС сделал замечательную платформу и что ей суждена долгая жизнь, но каждая новая ракета, платформа таит в себе определенный риск.
И кто еще раз начнет говорить про качество, пусть приведет статистику страховых компаний по отказам спутников, а не будет тут заниматься пустопорожними домыслами. Я уверен, что статистика покажет высокую надежность изделий ИСС. Не верите, приведите данные. Не надо тут ссылаться на источники "одна баба сказала". Давайте цифры по всем производителям и сравнение.
Цитироватьстатистика покажет высокую надежность изделий ИСС. Не верите, приведите данные. Не надо тут ссылаться на источники "одна баба сказала". Давайте цифры по всем производителям и сравнение.Экспресс-А1 - полная гибель на запуске, страховая выплата
ЦитироватьРешил проверить,кто у нас безбашенный строховшик. Ага. ИнгострахС учетом выплат по Экспресс-А1, Экспресс-АМ2, Экспресс-АМ4, Экспресс-МД1, это страховщик еще берет на себя Экспресс-АМ5, Экспресс-АМ6. Мне вот интересно, как к такой отважности относятся акционеры компании, в первую очередь Дерипаска?
спутник «Экспресс-АМ5» был застрахован от полной и частичной гибели также на общую сумму 7,08 млрд рублей.
Ингостраху, конечно, не привыкать, АМ4 он уже оплатил. Плюс застраховал АМ6
Но получается, что создание нового спутника на новой платформе и запуск их в связке Протон-Бриз оценивается приблизительно в 220 млн долларов?
ЦитироватьНовый пишет:Ему в очередной раз сказали -- "Подписывай. .... Ручку -- отдай!".. :D
в первую очередь Дерипаска?
ЦитироватьНовый пишет:Не надо передергивать. Это далеко не полный перечень всех наших изделий. И какое отношение "полная гибель на запуске, страховая выплата " имеет к надежности изделий ИСС ?Цитироватьстатистика покажет высокую надежность изделий ИСС. Не верите, приведите данные. Не надо тут ссылаться на источники "одна баба сказала". Давайте цифры по всем производителям и сравнение.Экспресс-А1 - полная гибель на запуске, страховая выплата
Экспресс-А2
Экспресс-А3
Экспресс-А1R - частичные отказы, страховая выплата
Экспресс-АМ1 - полная гибель, УПБС, страховая выплата
Экспресс-АМ2 - полная гибель, УПБС, страховая выплата
Экспресс-АМ3 - частичные отказы
Экспресс-АМ11 - полная гибель, разгерметизация СТР
Экспресс-АМ22 - частичные отказы
Экспресс-АМ33
Экспресс-АМ44
Амос-5 - частичные отказы
Телком-3 - полная гибель на запуске, страховая выплата
Сильно сомневаюсь, YAV, при всем личном к Вам уважении, что есть статистика хуже.
ЦитироватьYAV пишет:Если возможно, покажите пожалуйста сравнительную табличку с конкурентами, в чем превосходство состоит?.
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
ЦитироватьYAV пишет:Это очень громкие слова, можете привести критерии и параметры по которым ваша платформа превосходит конкурентов?
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
ЦитироватьLanista пишет:Имелось в виду скорее всего то, что борт нагружен таким количеством различного функционала, которое у других производителей, как правило, разнесено на разных платформах - тут тебе и вещание, подвижная и правительственная связь и интернет для конечных пользователей. Поди еще некое подобие коммутации на борту имеется для телефонии. Может еще чего...ЦитироватьYAV пишет:Это очень громкие слова, можете привести критерии и параметры по которым ваша платформа превосходит конкурентов?
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
ЦитироватьФилин пишет:ЛОЛ. Ну и когда был последний сеанс связи?
P.S. Телком-3 жив пока.
ЦитироватьНовый пишет:14.11.2013ЦитироватьФилин пишет:ЛОЛ. Ну и когда был последний сеанс связи?
P.S. Телком-3 жив пока.
По моей информации рабочее тело исчерпано, последняя телеметрия получена более полугода назад.
А по вашей?
ЦитироватьНовый пишет:Так страховка уже выплачена. А аппарат явно используется как тренировочный.
А еще вопросы: вкурсе ли PT Telkom, вкурсе ли страховая компания, когда прогнозируется сход?
ЦитироватьНовый пишет:Приезжайте -расскажем. Тут тема не про Telkom
Интересно, интересно...
Как КА поддерживает ориентацию? Сколько на борту рабочего тела? Как энергетика и температура?
А еще вопросы: вкурсе ли PT Telkom, вкурсе ли страховая компания, когда прогнозируется сход?
ЦитироватьНовый пишет:http://www.3dnews.ru/633661
А еще вопросы: вкурсе ли PT Telkom, вкурсе ли страховая компания, ....
ЦитироватьНесмотря на полную работоспособность всех бортовых систем, использование спутника по целевому назначению невозможно. Однако, по словам гендиректора ОАО «ИСС» Николая Тестоедова, спутник, при согласии индонезийской стороны может стать тестовым аппаратом для проведения дополнительных испытаний новой космической платформы. «Мы сейчас делаем специальную программу (испытаний), и, если хозяева спутника — индонезийская компания, или страховщики, если к ним перейдет право — дадут нам эту возможность, мы сейчас готовим частную операцию по неким дополнительным испытаниям на этом аппарате — нашей платформы», — сказал Тестоедов РИА Новости.Вроде ИСС честно играет :)
ЦитироватьНовый пишет:Не в этом году так точно - пока 272.5 km х 4,771.5 km, и Солнышко в последнее время такое, что долгосрочный прогноз - гиблое дело.
... , когда прогнозируется сход?
ЦитироватьМагадан пишет:Если табличку нельзя вешать, хоть словами, основные тезисы.ЦитироватьYAV пишет:Если возможно, покажите пожалуйста сравнительную табличку с конкурентами, в чем превосходство состоит?.
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
ЦитироватьНовый пишет:Коллега, Новый, а Вы какие претензии имеете к ИСС? :evil: Что значит "поигрались втихаря"? Мы пытаемся снять максимум информации даже с безнадежно больного. А на борт действительно самоликвидаторы не ставим! :D
Из общения с имяреками я понял, что ИСС втихаря "поигралось" с КА, попутно исчерпав рабочее тело на поддержание нестандартной ориентации в моменты связи.
Толку от КА нет решительно никакого, для набра статистики и квалификации подсистем он не подходит, для загрузки команд тоже, угловая скорость и наклонение КА требуют мудреного сопровождения для получения ТМИ. Даже "утопить" его нельзя, придется ждать пока сам сойдет. В каком смысле г-н Филин считает КА "живым" можно только догадываться.
ЦитироватьYAV пишет:Андрей слегка погорячился - молодость (но она очень быстро проходит! :D ). Правильнее было сказать: "Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет конкурентноспособной!"
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
ЦитироватьНовый пишет:В точку - платформа АМ5 также похожа на платформу Экспресс-1000H, как Жигули на Белаз! Но и у того и другого есть колеса! :D А за излишнюю нескромность коллеги YAV приношу извинения.. :oops:
или речь идет о мягкой эволюции и деликатной модернизации Экспресс-1000H и тогда совершенна не уместна экзальтация и пафос по поводу "самой совершенной в мире".
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Да ладно... Здоровый скептицизм и, даже цинизм, никогда не мешал ;)
Вот же долбаные хейтеры - порадоваться бы за своего производителя, который действительно работает. Ан нет, всё навозятЪ...
ЦитироватьSageZ пишет:Вот это другое дело. Мы тоже надеимся на ваши успехи, желаю много иностранных заказов!
"Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет конкурентноспособной!"
ЦитироватьSageZ пишет:Нас заинтриговали, конкурентов напугали :cry: , и молчок. Понятно, конкурс на АМУ-2, вторая проверка приемуществ боем? Удачи!
"Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет
конкурентноспособной!"
ЦитироватьSageZ пишет: Правильнее было сказать: "Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет конкурентноспособной!"О! :)
ЦитироватьПри создании спутника у нас возникло несколько нюансов. Первый появился ещё в начале работ: чтобы выполнить требования заказчика нам было необходимо закомпоновать в спутник все 84 ствола и 10 антенн. Исходя из этого, у нас появился второй нюанс. Это проблема с массой космического аппарата, потому что есть ограничения на выводимую полезную нагрузку на геостационарную орбиту. «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М», может вывести на геостационарную орбиту по прямой схеме выведения только 3 тонны 250 кг. У нас в итоге аппарат получился массой 3 тонны 400 кг. В связи с этим, мы долго думали, что сделать и как выйти из ситуации. Была просмотрена чуть ли не каждая гайка и болтик.Прям как будто они сами весь спутник делали, а не готовую канадскую полезную нагрузку к платформе привинтили.
ЦитироватьНа космодроме Байконур завершаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ5»
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27944) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/37a/IMG_1909.JPG) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27943) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/da1/IMG_1942.JPG)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27942) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/aca/IMG_1973.JPG) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27941) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/b8b/IMG_2010.JPG)
———
Пресс-служба Космического центра «Южный» | 2013-12-20
ЦитироватьSteel2 пишет:Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
Прям как будто они сами весь спутник делали, а не готовую канадскую полезную нагрузку к платформе привинтили.
ЦитироватьВроде российская стоит на военных КА, Гонцах и Глонассах. И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.ЦитироватьSteel2 пишет:LL* пишет:
Прям как будто они сами весь спутник делали, а не готовую канадскую полезную нагрузку к платформе привинтили.
Да и российской полезной нагрузки в современном исполнении пожалуй и не существует.
ЦитироватьYAV пишет:Спасибо. В целом понятно, если можно, один дополнительный, нейтральный вопрос. Я уловил, что в системе терморегулирования Вы оставили насосы, два контура, один основной и резервный. Почему?, разве тепловые трубы не выгоднее? Когда-то я видел приборный отсек Бурана, где охлаждение было построено по такой же схеме, с двумя трубами под каждый прибор, еще там был ЖЖТ для наружного контура, железа было много. При этом расчет шел по "последнему" прибору в схеме охлаждения, с самым горячим теплоносителем, диаметр трубочек был приличный.
В общем, отличная платформа! Ну и не судите строго, свои дети всегда самые
лучшие!
ЦитироватьYAV пишет:Некоторые предлагают избавиться от ЖТ,оставьте мол тепловые трубы и всё.
Система комбинированная. Есть и контур и тепловые трубы. Основная задача контура это перераспределение тепла между радиаторами и выравнивание температур по панели. В качестве аналогии, кровеносные сосуды млекопитающих, которые более приспособлены для различных ареалов обитания, например, слон с ушами - радиаторами . Если выходят из строя оба контура, спутник живет, температурный диапазон для приборов из идеального становится близок к тем диапазонам, что практикуется для систем без жидкости на зарубежных КА. Ну и дополнительный эффект контуров в том, что мы можем забирать тепло нагревая жидкость и переносить это тепло на горячие радиаторы, которые не нагружены приборами, там скидывать тепло более выгодно с точки зрения законов термодинамики. Экономим массу и площади панелей, а это делает весь спутник более легким. Есть граница, на которой применение жидкости не выгодно. Для тяжелых КА это выгодно.
ЦитироватьЭЛ77 пишет:Можно и избавится. Трубы у нас такие же. Преимущества ЖТ я выше описал. Убираем тракт, растет тепловая нагрузка на приборы, и их ЭРИ, что может быть компенсировано площадями радиаторов, дополнительными ТТ и электрообогревом, а это опять масса. Все дело в контуре. Он у нас очень легкий, сказывается опыт десятилетий. И получается, что для больших конструкций он становится соизмерим и даже более выгоден по массе чем ТТ. Все считается. Но, в принципе, можно и без него. На 1000К нет жидкости.
Некоторые предлагают избавиться от ЖТ,оставьте мол тепловые трубы и всё.
Это у нас трубы тепловые не как у супостата или в другом дело?
ЦитироватьYAV пишет:Можно но пока не нужно, получается. (Нецелесообразно)
Можно и избавится. Трубы у нас такие же. Преимущества ЖТ я выше описал. Убираем тракт, растет тепловая нагрузка на приборы, и их ЭРИ, что может быть компенсировано площадями радиаторов, дополнительными ТТ и электрообогревом, а это опять масса. Все дело в контуре. Он у нас очень легкий, сказывается опыт десятилетий. И получается, что для больших конструкций он становится соизмерим и даже более выгоден по массе чем ТТ. Все считается. Но, в принципе, можно и без него. На 1000К нет жидкости.
ЦитироватьМагадан пишет:"Не проникся "- и прогрессивный? Вы иронизируете, но очень тонко...
Прогрессивный начальник цеха, ищущий, побольше бы таких . Закольцовки и выравнивание температур можно делать и без насосов, тепловыми трубами. Я так понимаю, все и делают, попадались картинки. Для сравнительного анализа вариантов нужны аккуратные цифры, я полагаю в ИСС они есть, просить приводить здесь, некорректно . Еще наверно история и традиции, сколько лет качали жидкость, трудно отказаться. А вот насчет увеличения плотности компоновки, интересно. Правда по картинкам, не очень заметно, что она повысилась, корабль получился огромный. Ну понятно, радиаторы и СБ. Удалось ли получить реальный результат от повышения плотности компоновки?
И еще, а на 1000 платформе тоже стоят насосы?
ЦитироватьЭЛ77 пишет:Где то здесь на форуме есть шикарная таблица с х-ками, по ней
А вот насчет увеличения плотности компоновки, интересно. Правда по картинкам, не очень заметно, что она повысилась, корабль получился огромный. Ну понятно, радиаторы и СБ. Удалось ли получить реальный результат от повышения плотности компоновки?
ЦитироватьСтарый пишет:От неё. Но она видимо(или "возможно") не самое большое зло,от которого следует бежать
Нужно смотреть диалектически. Применение супостатами тепловыых труб это движение в каком направлении? К жидкостной системе или от неё?
ЦитироватьЭЛ77 пишет:А разве у них была жидкостная чтобы двигаться от неё? ;)ЦитироватьСтарый пишет:От неё.
Нужно смотреть диалектически. Применение супостатами тепловыых труб это движение в каком направлении? К жидкостной системе или от неё?
Цитировать2012_registration пишет:Извините не подскажете подробней, какая именно часть?
И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.
ЦитироватьДенеб пишет:Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
ЦитироватьSteel2 пишет:Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома. Научился НИИР чего нибудь делать?, кто в курсе. Новых полезных нагрузок на новых спутниках от них не видно. Получилось у них что нибудь, или остались звеном в договорной схеме?Цитировать2012_registration пишет:Извините не подскажете подробней, какая именно часть?
И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.ЦитироватьДенеб пишет:Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
ЦитироватьМагадан пишет:Ответ. Что сделал НИИР?ЦитироватьSteel2 пишет:Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома. Научился НИИР чего нибудь делать?, кто в курсе. Новых полезных нагрузок на новых спутниках от них не видно. Получилось у них что нибудь, или остались звеном в договорной схеме?Цитировать2012_registration пишет:Извините не подскажете подробней, какая именно часть?
И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.ЦитироватьДенеб пишет:Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
ЦитироватьDed пишет:Планы озвучены большие.
А что сделал НИИР?
ЦитироватьМагадан пишет:Итак, что сделал НИИР? И ГДЕ СОБИРАЛИ РЕТРАНСЛЯТОРЫ???ЦитироватьDed пишет:Планы озвучены большие.
А что сделал НИИР?
"....По словам Генерального директора ФГУП НИИР В.В.Бутенко, этот Контракт является настоящим прорывом для института и открывает широкие перспективы для развития его научно-технического потенциала, получения новых знаний, которые могут быть успешно применены в ходе реализации программы развития российской спутниковой группировки..." http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=959
"...В настоящее время ФГУП НИИР активно принимает участие в реализации Федеральной космической программы России на 2006 – 2015 гг. Подтверждение этому – подписанный 12 августа 2009г с ОАО «ИСС» Договор на проектирование, разработку, изготовление и поставку модулей полезной нагрузки.
В этой связи руководством института было принятое решение рассмотреть возможность создания Центра сборки, интеграции и испытаний полезной нагрузки на базе производственных площадей ФГУП НИИР. Для выполнения работ по созданию эскизного проекта Центра была привлечена компания Intespace, имеющая уникальный 25-летний опыт поддержки разработки Центров сборки и испытания космической техники в космических агентствах по всему миру (NSPO на Тайване, INPE в Бразилии, IAI-MBT в Израиле, KGS в Казахстане). .." http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=971
"....13 ноября 2010 г. во ФГУП НИИР состоялось подписание Меморандума о Взаимопонимании с японскими корпорациями Sumitomo и NEC. По словам Генерального директора В.В.Бутенко, подписание данного меморандума означает первый шаг в направлении нашего сотрудничества и предусматривает перспективы в области передачи технологии по проектированию и разработке полезной нагрузки для новых проектов современных спутников. Обе стороны рассматривают данное сотрудничество, как стратегическое и приложат все усилия для его развития..."
http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=1216
"...Основным назначением сектора бортовой аппаратуры является одновременная сборка двух комплектов бортовой аппаратуры ретрансляторов связи и вещания на корпусах модулей полезной нагрузки космических аппаратов.. "
Интересно, зачем им сборка одновременно двух ретрансляторов?, соцсоревнование между двумя бригадами объявляют? кто быстрее?
ЦитироватьLL* пишет:А есть другие? Да - твердотельники еще...
На лампах СВЧ полезную нагрузку если сделают - уже хорошо.
ЦитироватьLL* пишет:Конечно нет. На твердотельных пока удаётся сделать только С-диапазон.
Современные только твердотельные. Разве нет...
ЦитироватьSteel2 пишет:Не отрицаю. Но Кузнецов в газете ИСС по-русски, печатными буквами выразился: "закомпоновать". Так что не знаю, где Вы там криминал углядели :)ЦитироватьДенеб пишет:Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
ЦитироватьМагадан пишет:С этого места, пожалуйста, поподробнее. в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB-300%D0%9A) и в интервью гендиректора Газкома (http://www.ufasat.ru/novosti-sputnikovogo-tv/1043) утверждается, что на Ямал-300К ПН делали японцы из Sumitomo. Про двухсотые Ямалы сам же Газком пишет (http://www.gascom.ru/ru/implemented_projects/space_projects/yamal_200/), что ПН разработки Alcatel.
Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома.
ЦитироватьLL* пишет:Нет.
Современные только твердотельные. Разве нет...
ЦитироватьLL* пишет:Есть слов, но писать не буду...
Написано же: "рассмотрели возможность", потом понюхали её, пощупали, может ещё чего сделали
ЦитироватьДенеб пишет:Прочитал ссылки, выделил жирным, если выделение прочитать, то вроде все понятно, закуплены комплектующие, а создали сами.ЦитироватьМагадан пишет:С этого места, пожалуйста, поподробнее. в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB-300%D0%9A) и в интервью гендиректора Газкома (http://www.ufasat.ru/novosti-sputnikovogo-tv/1043) утверждается, что на Ямал-300К ПН делали японцы из Sumitomo. Про двухсотые Ямалы сам же Газком пишет (http://www.gascom.ru/ru/implemented_projects/space_projects/yamal_200/) , что ПН разработки Alcatel.
Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома.
ЦитироватьМагадан пишет:В этом ключе можно Самаре предложить самой целевую Ресурсов собирать :)
Кстати, а уважаемые ИСС не планируют чего нибудь собрать сами, без Талеса?
ЦитироватьМагадан пишет:А без них вам "спейс" электронику хрен продадут...
без Талеса?
ЦитироватьG.K. пишет:Продадут приборы, тот же Талес и продаст. Газком покупает, почему ИСС и другие не могут?.ЦитироватьМагадан пишет:А без них вам "спейс" электронику хрен продадут...
без Талеса?
ЦитироватьМагадан пишет:Хм, так уже летают два спутника с полезной нагрузкой нашей сборки. Это "Луч-5А" и "Луч-5Б", собираем "Луч-5В".
Кстати, а уважаемые ИСС не планируют чего нибудь собрать сами, без Талеса?
ЦитироватьYAV пишет:Ух ты! здорово, поздравляю, надеюсь клиенты довольны качеством услуг!ЦитироватьМагадан пишет:Хм, так уже летают два спутника с полезной нагрузкой нашей сборки. Это "Луч-5А" и "Луч-5Б", собираем "Луч-5В".
Кстати, а уважаемые ИСС не планируют чего нибудь собрать сами, без Талеса?
ЦитироватьМагадан пишет:Кстати, а "Лучи" сейчас вообще для чего-то используются по назначению? Понятно, что абонентской аппаратуры на КА и РБ пока нет, но возможно есть какие-то прототипы, тестируемые в настоящий момент, например на РС МКС.ЦитироватьYAV пишет:Ух ты! здорово, поздравляю, надеюсь клиенты довольны качеством услуг!
Хм, так уже летают два спутника с полезной нагрузкой нашей сборки. Это "Луч-5А" и "Луч-5Б", собираем "Луч-5В".
ЦитироватьLL* пишет:К ядерной войне готовимся?:)
На лампах СВЧ полезную нагрузку если сделают - уже хорошо.
ЦитироватьСтарый пишет:Неужели современные транспондеры Ка диапазона на лампах (ЛБВ)?ЦитироватьLL* пишет:Конечно нет. На твердотельных пока удаётся сделать только С-диапазон.
Современные только твердотельные. Разве нет...
ЦитироватьAlex-DX пишет:Да. И Ku, и С. КПД :) . Если не АФАР, конечно.
Неужели современные транспондеры Ка диапазона на лампах (ЛБВ)?
ЦитироватьLL* пишет:А с чего взяли, что лампы наши?
Как стащили старые лампы так и пользуют Других указаний ЦК на этот счёт не было.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Преимущество ЛБВ - на них можно подать большую входную мощность и им хоть бы хны. А так, наверное, последние достижения в РФ просто не продают и всё.ЦитироватьLL* пишет:К ядерной войне готовимся?
На лампах СВЧ полезную нагрузку если сделают - уже хорошо.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Да. Полупроводники на этих частотах, особенно в непрерывном режиме класса А или АВ, пока крайне неэффективны.
Неужели современные транспондеры Ка диапазона на лампах (ЛБВ)?
ЦитироватьLL* пишет:Да продали бы, но нету. И у них лампы, и у нас лампы - разве что побольше, а так всё то же самое.
А так, наверное, последние достижения в РФ просто не продают и всё.
ЦитироватьМагадан пишет:В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН".
а комплектующие ретранслятора – французской компании Alcatel Space
ЦитироватьDed пишет:Вестимо - сначала в Канаде на стендах, потом в Красноярске на платформе.
И ГДЕ СОБИРАЛИ РЕТРАНСЛЯТОРЫ???
ЦитироватьСтарый пишет:Переводчик cnews, вероятно. Я оттуда рисунок взял - статья 2003 года, но интересная.
А кто ж это магнитоторкуеры обозвал "магнитными муфтами"?
ЦитироватьLL* пишет:Указания были в мировом масштабе???
Как стащили старые лампы так и пользуют Других указаний ЦК на этот счёт не было.
ЦитироватьСтарый пишет:Кстати, а что это? Я имею в виду спутник.
А кто ж это магнитоторкуеры обозвал "магнитными муфтами"?
ЦитироватьSteel2 пишет:Вестимо...ЦитироватьМагадан пишет:В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН".
а комплектующие ретранслятора – французской компании Alcatel SpaceЦитироватьDed пишет:Вестимо - сначала в Канаде на стендах, потом в Красноярске на платформе.
И ГДЕ СОБИРАЛИ РЕТРАНСЛЯТОРЫ???
ЦитироватьEchidna пишет:ИСС - не думаю, что ГПКС возьмет его после отделения.
Вопрос знающим людям:
а кто управляет аппаратом на этапе довыведения на целевую орбиту в точку стояния? Это будет работа ГПКС, ИСС или совместная?
ЦитироватьEchidna пишет:Вряд ли, сдавать будут в точке стояния...
Всякое возможно... Может там будет этап тестирования систем, первый импульс на ЭРДУ. А потом передача управления. Через месячишко... Просто интересно
ЦитироватьSteel2 пишет:А Вы при том стояли рядом и держали свечку, чтобы Алкателю удобнее было винтить приборы на технологическую раму, и отгоняли Севастьяновых, чтобы не мешали творить чудо! Восхищаюсь Вашей осведомленностью и компетентностью!
....В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН". .....
ЦитироватьМагадан пишет:Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Алкатель-Талес сами комплектующие не производят. Они производят ретрансляторы, которые, что логично, состоят из отдельных блоков и представляют собой сборки комплектующих других производителей. Я очень сильно подозреваю, что Газком купил у Алкателя ретранслятор россыпью, а потом соединил блоки кабелями, испытал - и вуаля. Фактами данную версию подтвердить не могу, опровергнуть, впрочем, тоже. :)ЦитироватьДенеб пишет:Прочитал ссылки, выделил жирным, если выделение прочитать, то вроде все понятно, закуплены комплектующие, а создали сами.ЦитироватьМагадан пишет:С этого места, пожалуйста, поподробнее. в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB-300%D0%9A) и в интервью гендиректора Газкома (http://www.ufasat.ru/novosti-sputnikovogo-tv/1043) утверждается, что на Ямал-300К ПН делали японцы из Sumitomo. Про двухсотые Ямалы сам же Газком пишет (http://www.gascom.ru/ru/implemented_projects/space_projects/yamal_200/) , что ПН разработки Alcatel.
Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома.
ЦитироватьМагадан пишет:Предлагаю Газкомовский оффтоп перенести в соответствующую тему (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13177/?PAGEN_1=14)ЦитироватьSteel2 пишет:А Вы при том стояли рядом и держали свечку, чтобы Алкателю удобнее было винтить приборы на технологическую раму, и отгоняли Севастьяновых, чтобы не мешали творить чудо! Восхищаюсь Вашей осведомленностью и компетентностью!
....В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН". .....
ЦитироватьEchidna пишет:А это (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347) я для кого написал?
Вопрос знающим людям:
а кто управляет аппаратом на этапе довыведения на целевую орбиту в точку стояния? Это будет работа ГПКС, ИСС или совместная?
ЦитироватьДенеб пишет:https://www1.online.thalesgroup.com/space/microelectronics/en/index.php
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Алкатель-Талес сами комплектующие не производят.....
ЦитироватьLL* пишет:Непатриотично делать такие приборы, КПД ЛБВ в 2 раза ниже, чем у ребят по моей ссылке .
"Исток" - патриотичнее.
http://www.istokmw.ru/
Цитироватьanik пишет:Совместная, естественно...ЦитироватьEchidna пишет:А это (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347) я для кого написал?
Вопрос знающим людям:
а кто управляет аппаратом на этапе довыведения на целевую орбиту в точку стояния? Это будет работа ГПКС, ИСС или совместная?
ЦитироватьМагадан пишет:Пшли пхврим (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13177/?PAGEN_1=14)ЦитироватьДенеб пишет:https://www1.online.thalesgroup.com/space/microelectronics/en/index.php
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Алкатель-Талес сами комплектующие не производят.....
ЦитироватьСтарый пишет:Вспомнилась фрагмент песни как раз про Протон. :)
В такую погоду хороший хозяин собаку на улицу не выгонит, не то что ракету в космос.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Основная проблема - в интеграции стволов разных диапазонов, чтобы никто никому помехами не лез. По отдельности каждый из стволов - конечно далеко не детекторный приемник, но и ничего особо сложного не содержит. Все компоненты изготавливаются мелкосерийно, стыкуй да запитывай.
Основная проблема в чем? Разработка СВЧ устройств или настройка этой антенной системы?
Цитироватьche wi пишет:Можно поинтересоваться, в целях повышения образованности? Справа в кадре навес расположен - для чего он?
У щенка на черной спинке
Тают белые снежинки.
Тротуары замело,
Все вокруг белым-бело
ЦитироватьВал пишет:Весь народ в ЦУПе и на полигоне :)
Почему-то мало народу интересуется этим запуском.
ЦитироватьВал пишет:Предновогодние корпоративы наверно. Боимся сглазить, волнуемся...
Почему-то мало народу интересуется этим запуском
ЦитироватьArdan пишет:у меня нет, тоже кинулся разъемы проверять
У кого-нибудь звук в трансляции ЦЭНКи есть?
Цитироватьilan пишет:По второй ссылке идите, там где tv-tsenki.com
У меня после нескольких секунд передача прарывается на "Play again" дальше только крутиться стрелочка.
ЦитироватьLanista пишет:С языка снял :)
На старт буханка подъехала...
ЦитироватьДенеб пишет:Они не уехали, они прямо в дупло полезли, а буханка припарковалась.
Вышли два мужика, издалека поглядели на стартовый стол, загрузились обратно и уехали. Чего приезжали - непонятно.
ЦитироватьДенеб пишет:Я давно, ещё с советские времена слышал, что его спиртом смывали...
Народу-то набежало нагар счищать...
ЦитироватьМОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Ракета-носитель "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ5" стартовала с космодрома Байконур, это заключительный пуск в этом году, сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28359)
"Запуск состоялся в расчетное время — 14.50 мск. Как ожидается, отделение головной космической части в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутника связи "Экспресс АМ-5" состоится в 14.59 мск. Отделение космического аппарата от "разгонника" намечено на 27 декабря в 00.12 мск", — сказал собеседник агентства.
Спутник "Экспресс-АМ5", созданный по заказу национального оператора ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), предназначен для обеспечения цифрового теле- и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети интернет), а также создания сетей связи на основе технологии VSAT.
Цитироватьazeast пишет:
Головная космическая часть
Цитироватьjoint831 пишет:Да не стал сообщение РИАН редактировать, спешил. А себе на заметку возьму, спасибо!
А выведен орбитальный блок (КГЧ минус ГО).
ЦитироватьLanista пишет:По чуть-чуть то можно. В марте вроде завершение процесса... :)
ну дела, как быть?
ЦитироватьРИА Наука @riascience 1 мин
Разгонный блок "Бриз-М" со спутником связи отделился от "Протона" http://ift.tt/1da7abW
ЦитироватьLanista пишет:За Протон надо хлопать пузырь в 700мл. Согласно стартовой массе :D
Хлопну 50 за Протон!
ЦитироватьЭЛ77 пишет:Я не против, но работа...
За Протон надо хлопать пузырь в 700мл. Согласно стартовой массе
ЦитироватьLanista пишет:Сказал не я ,но присоединяюсь))))ЦитироватьЭЛ77 пишет:Я не против, но работа...
За Протон надо хлопать пузырь в 700мл. Согласно стартовой массе
ЦитироватьНовый пишет:На Союз может быть через несколько лет осилят повесить рокиткам и после нескольких запусков заставят её работать. А на Протон - никогда. :(
Чего можно хотеть от космической отрасли РФ, если предприятие, пропускающее через себя миллиарды космического бюджета страны не может наладить элементарную трансляцию картинки с пары вебкамер... (((
ЦитироватьСтарый пишет:немцы и не у нас ;)
На Союз может быть через несколько лет осилят повесить рокиткам
ЦитироватьLanista пишет:Со звуком другое дело. :)
А вот и видео, со звуком
http://www.youtube.com/watch?v=1gnvuejaWvM (http://www.youtube.com/watch?v=1gnvuejaWvM)
ЦитироватьLanista пишет:Нормально выпить можно будет только в мае, когда после проверки всех систем и подтверждения работоспособности спутника передадут заказчику.
Бриз сколько, 9.5 часов? Во сколько отделение КА?
И то все не то, нормально выпить можно будет только когда довыведется...
ну дела, как быть?
ЦитироватьBender_a пишет:Спасибо, держите в курсе!
Пока норм
Цитироватьmefisto_x пишет:9.5 часов.
так сколько времени Бриз проработает
Цитироватьsattbuster пишет:спасибоЦитироватьmefisto_x пишет:9.5 часов.
так сколько времени Бриз проработает
Цитироватьmefisto_x пишет:Полная информация об этом спутнике в газете Решетневцев. стр 4-5Цитироватьsattbuster пишет:спасибоЦитироватьmefisto_x пишет:9.5 часов.
так сколько времени Бриз проработает
ЦитироватьArdan пишет:Видимо что нет.
А ЦЭНКИ ТМИ не публикует?
ЦитироватьArdan пишет:Нет...
А ЦЭНКИ ТМИ не публикует?
ЦитироватьBender_a пишет:Коли на сайте глухо, держите, пожалуйста в курсе. Заранее спасибо от меня, да и наверное от других неравнодушных людей...
Пока норм
ЦитироватьG.K. пишет:"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
Блин, как же руки чешутся написать статью в стиле наших журналистов про этот пуск... Что -то вроде "первое включений Бриза-М было выполнено настолько неудачно, что он сейчас летит на территорию США", поперчить на тему ПРО, эвакуацию чиновников из Москвы. Но надо держаться.
ЦитироватьСтарый пишет:Это про вторую ступень Ф-9 на ГПО? :) ;) :D
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
ЦитироватьBender_a пишет:Так, не расслабляемся, но и не паникуем. Спасибо, Bender!
И сейчас все норм
ЦитироватьBender_a пишет:Иными словами, три включения и сброс бака прошли штатно.
И сейчас все норм
ЦитироватьBender_a пишет:Спасибо! Как будет четвертое, пятое вкл. Вы, пожалуйста, черкните по одной строчке. Чтобы паника не пересекала опасной черты ;)
И сейчас все норм :)
ЦитироватьLanista пишет:спутник производства ИСС, это главное
Извозим чужую пн на своих платформах =)
ЦитироватьBender_a пишет:Я ошибся :oops:
Увы, про 5-е не смогу... их всего 4 :)
ЦитироватьНеглупый пишет:ПН производства Канады - ЭТО главное. При всем моем уважении к сложности и нужности платформы, решает целевые задачи всё-таки ПН.
спутник производства ИСС, это главное
ЦитироватьSteel2 пишет:Главное - кто занимается изучением рынка, разработкой, возглавляет кооперацию, находит финансы, готовит кадры и т.д.ЦитироватьНеглупый пишет:ПН производства Канады - ЭТО главное. При всем моем уважении к сложности и нужности платформы, решает целевые задачи всё-таки ПН
спутник производства ИСС, это главное
ЦитироватьSteel2 пишет:Если все так просто, почему на рынке нет австралийских, новозеландских, чешских, польских, итальянских, скандинавских производителй спутников, аналогичных ИСС? Почему число производителей коммерческих геостационаров не сотни, а всего пять-шесть ( США - 2, ЕС - 2, Россия - 1, Япония - 1, Китай-1)?ЦитироватьНеглупый пишет:ПН производства Канады - ЭТО главное. При всем моем уважении к сложности и нужности платформы, решает целевые задачи всё-таки ПН.
спутник производства ИСС, это главное
ЦитироватьНеглупый пишет:Все главное, если что-то одно упустить, то общий результат никакой, поэтому и назвается система.
Главное - кто занимается изучением рынка, разработкой, возглавляет кооперацию,
находит финансы, готовит кадры и т.д.
ЦитироватьVeganin пишет:США - как минимум 4.
Если все так просто, почему на рынке нет австралийских, новозеландских, чешских, польских, итальянских, скандинавских производителй спутников, аналогичных ИСС? Почему число производителей коммерческих геостационаров не сотни, а всего пять-шесть ( США - 2, ЕС - 2, Россия - 1, Япония - 1, Китай-1)?
ЦитироватьСтарый пишет:Да и РФ больше одного.
США - как минимум 4.
Цитироватьilan пишет:Это про любой спутник. :)ЦитироватьСтарый пишет:Это про вторую ступень Ф-9 на ГПО?
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
ЦитироватьLanista пишет:Осталось 15 минут?
Отделение КА примерно в 0.20 27го декабря?
ЦитироватьZOOR пишет:Нет, он ждет факта рождения (или отделения).
Кстати, а этот Экстресс до КО не бибикает о своем самочувствии?
ЦитироватьСтарый пишет:Чем кончилось-то? Врезался он в перигей? 8)
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
ЦитироватьBender_a пишет:Нет повода не выпить! :D
Вот теперь реально все путем )))
ЦитироватьBender_a пишет:Можно поздравить?
Вот теперь реально все путем )))
ЦитироватьBender_a пишет:Вывели?
Вот теперь реально все путем )))
ЦитироватьСтарый пишет:Володь, ты второй раз с работы вернулся? В 00:12 ЛМВ.ЦитироватьLanista пишет:Осталось 15 минут?
Отделение КА примерно в 0.20 27го декабря?
Цитироватьааа пишет:Ударился о земную ось...ЦитироватьСтарый пишет:Чем кончилось-то? Врезался он в перигей?
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
ЦитироватьBender_a пишет:Ура?
Все путем Ждем отделения...
ЦитироватьBender_a пишет:Поддержал!
Да, можно и выпить
ЦитироватьZOOR пишет:Не так страшен ЦиХ, как его малюют :)
Федеральных
ЦитироватьG.K. пишет:Дык ноль часов. Нормальные люди спят давно, и только торкнутые космонавтикой следят. :)
79 гостей, 16 пользователей. Маловато.
ЦитироватьСпутник связи "Экспресс-АМ5" выведен на целевую орбиту
27 декабря, 0:20 UTC+4
Спутник, в частности, предназначен для обеспечения цифрового телевизионного и радиовещания на территории России
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91255.jpg)
ИТАР-ТАСС/ Олег Урусов
МОСКВА, 27 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Российский спутник связи "Экспресс-АМ5" успешно выведен на заданную орбиту, сообщили ИТАР-ТАСС в Роскосмосе.
"Спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" и вышел на геостационарную орбиту", - уточнили в космическом агентстве.
"Экспресс-АМ5" займет точку стояния 140 градусов восточной долготы.
Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с космическим аппаратом состоялся 26 декабря с космодрома Байконур. Через несколько минут после старта, от третьей ступени "Протона" отделился разгонный блок "Бриз- М", который продолжил выведения аппарата. В течение последующих часов с помощью разгонного блока была сформирована целевая орбита спутника.
Спутник "Экспресс-АМ5" предназначен для обеспечения цифрового телевизионного и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг, а также создания сетей связи на основе технологии VSAT. Космический аппарат был создан в ОАО "Информационные спутниковые системы" имени М.Ф. Решетнева" по заказу национального оператора спутниковой связи ФГУП "Космическая связь". На борту "Экспресс-АМ5" установлены транспондеры C-, Ku-, Ka- и L-диапазона. Гарантийный срок активного существования спутника - 15 лет.
Ракета-носитель "Протон-М" - модернизированный вариант ракеты-носителя "Протон-К". Обладает улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками. Первый запуск РН "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" состоялся 7 апреля 2001 года.
ЦитироватьG.K. пишет:Ура! :)ЦитироватьBender_a пишет:Ура?
Все путем Ждем отделения...
ЦитироватьSalo пишет:ЗачОт! :)ЦитироватьBender_a пишет:Поддержал!
Да, можно и выпить
ЦитироватьSalo пишет:Перелёт! :)
http://itar-tass.com/nauka/860491Цитировать"Спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" и вышел на геостационарную орбиту", - уточнили в космическом агентстве.
ЦитироватьФилин пишет:Вперед, ребята. Вам теперь пол-ночи не спать так точно.
KO OK
TMI OK
ЦитироватьСтарый пишет:Да, мы такие :)
Нормальные люди спят давно, и только торкнутые космонавтикой следят.
ЦитироватьBender_a пишет:Ура! Ура! Ураааааа!
Ура!
ЦитироватьСтарый пишет:Лучше перелёт, чем недолёт!
Перелёт!
ЦитироватьLanista пишет:А чью?
А система развертываения СБ своя, а то больно уж чужую напоминает.
ЦитироватьBender_a пишет:О! :)ЦитироватьG.K. пишет:Ура!ЦитироватьBender_a пишет:Ура?
Все путем Ждем отделения...
ЦитироватьArdan пишет:Ну да, как же.
Читаем заголовок.
ЦитироватьArdan пишет:Слов есть...
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок.
ЦитироватьФилин пишет:Круто! Поздравляю!!
KO OK
TMI OK
ЦитироватьArdan пишет:Лента - по сути британское издание. Имеют надобность в дегте :)
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок
ЦитироватьYAV пишет:Это хорошо. :)
Поздравляю всех Причастных и тех кто болел за успех! Все отлично!
ЦитироватьНовый пишет:Три с половиной.
Осталось 3 месяца томительного ожидания...
ЦитироватьСтарый пишет:Да 8)
Кстати. Орбита случайно не лучше расчётной? Вдруг Бриз расстарался?
ЦитироватьФилин пишет:Намного?ЦитироватьСтарый пишет:Да
Кстати. Орбита случайно не лучше расчётной? Вдруг Бриз расстарался?
ЦитироватьYAV пишет:Спасибо товарищу Хруничеву за наше счастливое утро! :) Поехали!
Поздравляю всех Причастных и тех кто болел за успех! Все отлично!
ЦитироватьСтарый пишет:Мужики, не спугните удачу.. Пусть она еще задержится.. :D
Это хорошо.
Приймите поздравления.
ЦитироватьArdan пишет:В редакции Ленты работает много ... ненатуралов, это общеизвестно. И ее хозяева не лучше.
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок.
ЦитироватьПрол пишет:Несколько страниц назад НИИР вспоминали :) А появился или не появился новый интегратор, на мой взгляд, говорить пока рано - спутник еще не в точке и не отработал даже год-другой.
Мужики, а вот интересно, у вас есть ощущение, что в России появился новый интегратор связных ПН - НИИР? Что-то про них здесь все забыли.
ЦитироватьDed пишет:У SS/L похожие 5секционные СБ.
А чью?
ЦитироватьLanista пишет:Ну, тут как бы вариантов не много в части компоновки панелей СБ. У Талес, например, тоже такая компоновка есть.ЦитироватьDed пишет:У SS/L похожие 5секционные СБ.
А чью?
ЦитироватьФилин пишет:А Вы тот самый Филин? Вашу книжку с автографом можно получить? :)
KO OK
TMI OK
ЦитироватьArdan пишет:"Экспресс-АМ5" остался на орбите.
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок.
ЦитироватьLL* пишет:Не тот самый, книжки только читаю :-)ЦитироватьФилин пишет:А Вы тот самый Филин? Вашу книжку с автографом можно получить?
KO OK
TMI OK
ЦитироватьLanista пишет:Имелся ввиду только эксцентриситет
ЦИХ молодцы, не подвели, а то у меня самые мрачные предчувствия были.
Интересно, насколько раньше теперь аппарат дойдет до ГСО в связи с тем что Бриз постарался?
ЦитироватьLanista пишет:И не только у вас.
ЦИХ молодцы, не подвели, а то у меня самые мрачные предчувствия были.
ЦитироватьФилин пишет:Вячеслав Михайлович сейчас в ЗАО "РК Старт", если не ошибаюсь.ЦитироватьLL* пишет:Не тот самый, книжки только читаюЦитироватьФилин пишет:А Вы тот самый Филин? Вашу книжку с автографом можно получить?
KO OK
TMI OKЦитироватьLanista пишет:Имелся ввиду только эксцентриситет
ЦИХ молодцы, не подвели, а то у меня самые мрачные предчувствия были.
Интересно, насколько раньше теперь аппарат дойдет до ГСО в связи с тем что Бриз постарался?
ЦитироватьПрол пишет:По изначальному проекту всей работы - должен был появиться. Но увы. Стоя рядом со стройкой, дом проектировать не научишься, даже из готовых кирпичей.
у вас есть ощущение, что в России появился новый интегратор связных ПН - НИИР?
ЦитироватьYAV пишет:Вот выдержка у людей!
! Вот теперь можно и 50!
ЦитироватьYAV пишет:ну просто сказка какая-то - мои поздравления всем! :)
Поздравляю МДА, все антенны раскрыты! Спутник сориентирован на Землю и подготавливается к переводу на штатную орбиту. Спасибо Хруничева, очень сильно помогли с довыведением! Вот теперь можно и 50!
ЦитироватьZOOR пишет:К сожалению или счастью мы в самом конце пищевой цепочки :), ночь не спамши! Зато все режимы КА прошел намного быстрее чем планировали. Заботливый спутник, отпустил к вечеру пятницы :). Наши инженеры в ЦУП асы, железные люди, золотой фонд!ЦитироватьYAV пишет:Вот выдержка у людей! 18 19 часов с момента КО прошло !
! Вот теперь можно и 50!
Цитироватьotto1939 пишет:Куда и зачем его уводить?
а с маневром увода бриза тоже все ок?
ЦитироватьYAV пишет:Поздравляю всех причастных и болельщиков!
К сожалению или счастью мы в самом конце пищевой цепочки , ночь не спамши! Зато все режимы КА прошел намного быстрее чем планировали. Заботливый спутник, отпустил к вечеру пятницы . Наши инженеры в ЦУП асы, железные люди, золотой фонд!
ЦитироватьGradient пишет:Странные вопросы: увели ли, куда, зачем, почему?
Куда и зачем его уводить?
Цитировать2012_registration пишет:Не более. По расчетам - значительно "не более", на практике посмотрим. В любом случае, мы постараемся максимально сократить время ввода в эксплуатацию КА для одного из наших самых любимых Заказчиков.
P.S. Так сколько все-таки будут теперь выводить на ГСО? 90 суток или все-таки меньше?
ЦитироватьYAV пишет:А пока он доползает до расчетной он уже может тестироваться по целевому назначению?Цитировать2012_registration пишет:Не более. По расчетам - значительно "не более", на практике посмотрим. В любом случае, мы постараемся максимально сократить время ввода в эксплуатацию КА для одного из наших самых любимых Заказчиков.
P.S. Так сколько все-таки будут теперь выводить на ГСО? 90 суток или все-таки меньше?
ЦитироватьLRV_75 пишет:Может, частично. Уже начали платформу. Извините, я спать :)
А пока он доползает до расчетной он уже может тестироваться по целевому назначению?
ЦитироватьYAV пишет:СпасибоЦитироватьLRV_75 пишет:Может, частично. Уже начали платформу. Извините, я спать
А пока он доползает до расчетной он уже может тестироваться по целевому назначению?
ЦитироватьGradient пишет:ну, я имел в виду процедуру которую уже описал inoplanetyanin:
Куда и зачем его уводить?
ЦитироватьУвели нормально 2-мя импульсами ЖРДМТ, подальше от целевой орбиты КА
Цитироватьotto1939 пишет:Ну вот я и спрашиваю куда и зачем. Я понимаю уводить с ГСО на орбиту захоронения. Сдается мне в данном случае целесообразнее работать до пустых баков чтобы получить лучшую ГПО. И кстати посмотреть бы ту ГПО, гора Шайенн уставилась на новые ворота, Санта опять же утомил. Похоже найдет сабж не скоро.ЦитироватьGradient пишет:ну, я имел в виду процедуру которую уже описал inoplanetyanin:
Куда и зачем его уводить?ЦитироватьУвели нормально 2-мя импульсами ЖРДМТ, подальше от целевой орбиты КА
Цитироватьrigel13 пишет:Алтитуд 3000 км? :o
http://www.n2yo.com/?s=39487 выдает такие данные
ЦитироватьСтарый пишет:Сложная. С наклоном и эллиптическая. Там метод расчёта оптимума ооочень дофига как нетривиален.. ;)
А какова орбита то? Элиптическая 24-часовая с нулевым наклонением, или какая другая?
ЦитироватьBack-stabber пишет:Это типа имхо?
Сложная. С наклоном и эллиптическая.
ЦитироватьBack-stabber пишет: Там метод расчёта оптимума ооочень дофига как нетривиален..Оптимум там очень тривиален. Наклонение с помощью ЭРД практически не устраняется. Поэтому выводится на переходную орбиту с суперстационарным апогеем, например 40000 км. Апогейным импульсом обнуляют наклонение и поднимают перигей примерно до 20000 км. Чтоб период был стационарным. И потом устраняют эксцентриситет полвитка разгоняясь одним двигателем и полвитка тормозя другим, противоположным.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну традиционно Бриз формирует орбиту с апогеем на ГСО и перигеем и наклонением по принципу "на сколько хватило соляры" исходя из массы ПН.
Это типа имхо?
ЦитироватьG.K. пишет:Традиционно Бриз выводит спутники ИСС непосредственно на стационар. Данный спутник Бриз не дотягивал до стационара совсем чуть-чуть.
Ну традиционно Бриз формирует орбиту с апогеем на ГСО и перигеем и наклонением по принципу "на сколько хватило соляры" исходя из массы ПН.
ЦитироватьСтарый пишет:В-общем, да. Номинальный эксцентриситет ~0.05, наклонение 0.18, восточный дрейф 0.02 град/сут. Дальше двухмесячное приведение на малой тяге.
А какова орбита то? Элиптическая 24-часовая с нулевым наклонением, или какая другая?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Спасибо.
В-общем, да.
ЦитироватьНоминальный эксцентриситет ~0.05,Это какой апогей/перигей в километрах?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Номинальный эксцентриситет ~0.05, наклонение 0.18, восточный дрейф 0.02 град/сут.
ЦитироватьСтарый пишет:Это типа видел, но найти не смог. Надо? :oops:ЦитироватьBack-stabber пишет:Это типа имхо?
Сложная. С наклоном и эллиптическая.
ЦитироватьBack-stabber пишет:Блин. Походу это я решение задачи в общем случае смотрел. Сорря. :oops:ЦитироватьСтарый пишет:Это типа видел, но найти не смог. Надо?ЦитироватьBack-stabber пишет:Это типа имхо?
Сложная. С наклоном и эллиптическая.
ЦитироватьСтарый пишет:~ 33.8 x 37.8 тыс. На n2yo (была ссылка выше), понятно, бак разгонника.
Это какой апогей/перигей в километрах?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Спасибо.
~ 33.8 x 37.8 тыс.
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Фотку не видно ((ЦитироватьСтарый пишет:В-общем, да. Номинальный эксцентриситет ~0.05, наклонение 0.18, восточный дрейф 0.02 град/сут. Дальше двухмесячное приведение на малой тяге.
А какова орбита то? Элиптическая 24-часовая с нулевым наклонением, или какая другая?
Работа "Бриза" на переходной. Фото обсерватории ISON-Кисловодск.
Цитироватьnapalm пишет:Видно.
Фотку не видно ((
ЦитироватьYAV пишет:Хорошая платформа, есть где развернуться!
http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg (http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
ЦитироватьYAV пишет:Что это там в конце показали? Межспутниковый канал? Он тут есть?
http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg (http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
ЦитироватьСтарый пишет:Ответ может быть положительным, если есть сканирующие (не просто перенацеливаемые, они есть) антенны.ЦитироватьYAV пишет:Что это там в конце показали? Межспутниковый канал? Он тут есть?
http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg (http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
ЦитироватьLanista пишет:Конечно Лучи! Кто б сомневался. Но вот с их предназначением... :)
Да Лучи же это, вы что!
ЦитироватьСтарый пишет:Отсутствие каких либо телодвижений по разработке и внедрению терминалов для лучей может, конечно, намекать, однако, похоже, что для "другого предназначения" на ИСС готовится что то другое. Там строится установка для работы с антеннами до сорока метров. Можно предположить, что Лучи тестируют само "другое предназначение", но зачем, тогда, их аж целых три штуки? Одного не достаточно? Не?ЦитироватьLanista пишет:Конечно Лучи! Кто б сомневался. Но вот с их предназначением...
Да Лучи же это, вы что!
ЦитироватьВал пишет:А может это версия-прикрытие? ;)
Отсутствие каких либо телодвижений по разработке и внедрению терминалов для лучей может, конечно, намекать, однако, похоже, что для "другого предназначения" на ИСС готовится что то другое.
Цитировать Можно предположить, что Лучи тестируют само "другое предназначение", но зачем, тогда, их аж целых три штуки? Одного не достаточно? Не?Не хватит. Надо ж окучить всю поляну, в смысле весь шарик.
ЦитироватьСтарый пишет:Не, просто "40 метров"- это следующее поколение. А это учебно-боевые спутники для отработки технологий.
А может это версия-прикрытие?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:А не потому, что на Руси секретность любят, где надо и где нет?
При том, что на Руси традиционно любят иностранщину и красивые картинки рисуют только для коммерческих запусков.
ЦитироватьGradient пишет:Они его классифицируют как "EXPRESS-АМ5"
Гора Шайенн нашла бак, без неожиданностей
2013-077A
NORAD # 39487
Эпоха (UTC) 2014-01-02 03:24:52
# витка в эпоху 67
Наклонение 49.464
Перигей x Апогей 400 x 37 702 км
ЦитироватьLL* пишет:Через месяц исправятся:)
Они его классифицируют как "EXPRESS-АМ5"
ЦитироватьLanista пишет:Все двигатели работают штатно, коррекции приведения идут успешно. Бортовые системы в норме. Все ок.
Как там сабж? Ползет на место, все ок?
Цитироватьche wi пишет:
В 2014 году Франция потратит на исследования космоса 2,1 млрд евро
http://itar-tass.com/nauka/873746ЦитироватьПАРИЖ, 6 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Бюджет французской программы исследований космоса на 2014 год составит 2,1 млрд евро. Такие цифры привел глава Национального центра космических исследований (CNES) Жан-Ив Ле Галь. Как он уточнил, на эти цели в среднем Франция израсходует по 30 евро на каждого жителя, и по этому показателю займет второе место в мире после США, где на космонавтику тратится по 46 евро на душу населения .
....
Еще одним приоритетом французской космонавтики он обозначил развитие программы строительства спутников с электрической двигательной установкой. "Мы окончательно сделали выбор в пользу работы в этом направлении, - сказал глава CNES. - На это выделяются существенные средства, чтобы уже в следующем, 2015 году мы могли начать принимать первые заказы. А первые запуски можно ожидать еще двумя годами позже"
ЦитироватьZOOR пишет:Не согласен. Французы, скорее всего, имеют в виду программу "Электра" (http://telecom.esa.int/telecom/www/object/index.cfm?fobjectid=32275), а это несколько другое. Впрочем, тут вопрос интересный: генеральным подрядчиком по этой программе, как известно, выступают немцы (https://www.ohb-system.de/press-releases-details/items/electrically-powered-in-a-geostationary-orbit.html).
Французы в догоняющих
ЦитироватьYuri пишет:Вы торопите события. Начальных режимов никто не отменял, тем более, что алгоритм действий новый, наверное, проверок побольше было. Другими словами, из 15 прошедших дней двигатели у него работают... дней семь, может быть.
Но главное для АМ5 - эксцентриситет! А он пока (по данным NORAD) ~ 0.046.
Т.е. почти не изменился за 15 суток по сравнению с номинальным значением для момента вывода на ГСО ...
ЦитироватьYuri пишет:А как период?
Но главное для АМ5 - эксцентриситет! А он пока (по данным NORAD) ~ 0.046.
ЦитироватьYuri пишет:А какой у него был эксцентриситет на момент отделения? Не визуальщиками посчитанный на коленке, а вот чтобы до тысячной?
Но главное для АМ5 - эксцентриситет! А он пока (по данным NORAD) ~ 0.046.
Т.е. почти не изменился за 15 суток по сравнению с номинальным значением для момента вывода на ГСО ...
ЦитироватьGradient пишет:Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
"Бриз" тоже нашли
Наклонение 0.694
Перигей x Апогей 36 825 x 41 343 км
Херасе они его похоронили... Сдается мне вполне можно было и на ГСО вывестись и на увод осталось бы
ЦитироватьGradient пишет:По этим данным:
А какой у него был эксцентриситет на момент отделения? Не визуальщиками посчитанный на коленке, а вот чтобы до тысячной?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:0,047ЦитироватьСтарый пишет:~ 33.8 x 37.8 тыс.
Это какой апогей/перигей в километрах?
ЦитироватьСтарый пишет:А можно поподробней? Коррекция наклонения на ГСО возможна только в минус?
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
ЦитироватьСтарый пишет:Если честно сравнить выведение на две орбиты с наклонением 0.18° -- одну 33800x37800 и вторую 35800 круговая, то:
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
ЦитироватьZOOR пишет:Если бы после обнуления наклонения БризМ продолжил бы работу то он начал бы вновь увеличивать наклонение.ЦитироватьСтарый пишет:А можно поподробней? Коррекция наклонения на ГСО возможна только в минус?
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
ЦитироватьСтарый пишет:Интересная мысль. На досуге обдумаю, какого Кеплера так получается
Если бы после обнуления наклонения БризМ продолжил бы работу то он начал бы вновь увеличивать наклонение.
ЦитироватьZOOR пишет:Долго смеялся, когда понял, что для изменения наклонения с +1 град. на минус 1 град. надо повернуть не на 2 градуса, а на 180 :)ЦитироватьСтарый пишет:Интересная мысль. На досуге обдумаю, какого Кеплера так получается
Если бы после обнуления наклонения БризМ продолжил бы работу то он начал бы вновь увеличивать наклонение.
ЦитироватьСтарый пишет:А меня все время интересовало почему начальное наклонение (допустим 3,5) должно стремится к 0, а не , наоборот , увеличиваться до 11. Отчего зависит в какую сторону будет действовать возмущение? Если кто расскажет, буду признателен
И насколько я понимаю (может быть ошибочно) в результате возмущений наклонение спутника на ГСО постепенно изменяется. Если вывести спутник с небольшим недобором по наклонению то возмущения довольно быстро сами обнулят наклонение (какраз за время обнуления эксцентриситета). Если же сделать перебор по наклонению то возмущения будут продолжать и дальше увеличивать наклонение и ЭРД могут вообще не справиться с его ростом.
ЦитироватьСтарый пишет:Браво! Мои аплодисменты :), надо Вас к нам на работу взять.
И насколько я понимаю (может быть ошибочно) в результате возмущений наклонение спутника на ГСО постепенно изменяется. Если вывести спутник с небольшим недобором по наклонению то возмущения довольно быстро сами обнулят наклонение (какраз за время обнуления эксцентриситета).
ЦитироватьYAV пишет:В Красноярск, чтоль? :oЦитироватьСтарый пишет:Браво! Мои аплодисменты , надо Вас к нам на работу взять.
И насколько я понимаю (может быть ошибочно) в результате возмущений наклонение спутника на ГСО постепенно изменяется. Если вывести спутник с небольшим недобором по наклонению то возмущения довольно быстро сами обнулят наклонение (какраз за время обнуления эксцентриситета).
ЦитироватьНеглупый пишет:Земля не симметричная ниразу... Всё с ГСО ползёт в сторону со-временем... 8)
А меня все время интересовало почему начальное наклонение (допустим 3,5) должно стремится к 0, а не , наоборот , увеличиваться до 11. Отчего зависит в какую сторону будет действовать возмущение? Если кто расскажет, буду признателен
ЦитироватьСтарый пишет:_Выгодно_ вблизи узлов.. А менять можно когда прихочется... Окромя всего двух моментов времени за виток, ежели менять "к нулю"... ;)
Корекция наклонения возможно только в момент нахождения космического аппарата вблизи узлов орбиты.
ЦитироватьНеглупый пишет:Эволюция наклонения спутника на орбите, близкой к ГСО, обусловлена в первую очередь возмущениями со стороны Луны и Солнца и определяется начальной ориентацией плоскости орбиты КА. Если начальная долгота восходящего узла находится в диапазоне 180-360 градусов, то наклонение постепенно уменьшается, а если в диапазоне 0-180 градусов, то возрастает.
А меня все время интересовало почему начальное наклонение (допустим 3,5) должно стремится к 0, а не , наоборот , увеличиваться до 11. Отчего зависит в какую сторону будет действовать возмущение? Если кто расскажет, буду признателен
ЦитироватьСтарый пишет:У нас и Московское представительство есть.... :)
В Красноярск, чтоль?
Нет, уж лучше вы к нам...
Старый Ламер
ЦитироватьМосква. 12 января. INTERFAX.RU - Процесс выведения на целевую геостационарную орбиту запущенного в конце 2013 года телекоммуникационного космического аппарата "Экспресс-АМ5" займёт примерно три месяца, сообщает фирма-изготовитель спутника ОАО "Информационные спутниковые системы" (ИСС, Железногорск). "Довыведение космического аппарата на целевую орбиту будет продолжаться около 90 суток", - говорится в сообщении, размещённом на сайте ИСС.
В нём отмечается, что "Экспресс-АМ5" продолжит своё движение на целевую орбиту с помощью электрореактивной двигательной установки. Такая схема запуска впервые применяется в российской космической отрасли, отмечается в сообщении.Спойлер
Запуск телекоммуникационного космического аппарата "Экспресс-АМ5" состоялся 26 декабря 2013 года. Запуск произведен с космодрома Байконур ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М".
"Экспресс-АМ5" - первый спутник, созданный на базе крупногабаритной унифицированной платформы "Экспресс-2000", разработанной специалистами ИСС. На космическом аппарате установлено 84 транспондера в четырех диапазонах частот. "Это - самый мощный российский телекоммуникационный спутник", - говорится в сообщении.
Спутник предназначен для обеспечения цифрового телерадиовещания, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, а также предоставления пакета мультисервисных услуг. Космический аппарат "Экспресс-АМ5" создан ИСС по заказу ФГУП "Космическая связь".[свернуть]
ЦитироватьФилин пишет:Иванов место освободил :) - надо продолжать
У нас и Московское представительство есть....
ЦитироватьИнтерфакс пишет:Вроде и правда написана, а вроде кажется, что вывели его неудачно и сейчас он, нечастый, пытается исправить косяк Бриза...
Спутник "Экспресс-АМ5" достигнет целевой орбиты только через 3 месяца
ЦитироватьZOOR пишет:Лишняя "тысчёнка" скорее вредна, чем полезна. Бо за перигеем неизбежно потянется период обращения, и вместо удобного для дальнейшего довыведения ГСО, получится бодро дрейфующий за горизонт аппарат при слабосильных электрических движках.
Ну они и увод сделали. могли еще тысчонку километров Экспрессу отдать.
ЦитироватьZOOR пишет:Резервные ИПы наверняка есть, но лучше обойтись без них. Бо главный принцип при штатной работе с коммерческими аппаратами - "экономика должна быть экономной". ;)
Ну ктож виноват, что мы так бодро развили однопунктную систему управления КА (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) ЕНАКУ и Космонавт Пацаев недостижимы, как коммунизм горизонт.
Стратегия и тактика происходящего мне представляется так: выведение на большую полуось, близкую по периоду к ГСОшной и наклонением таким, чтоб за время довыведения оно обнулилось.
Потом тихонечко ползем на нулевой эксцентриситет.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну это совсем чепуховая чепуха. Во-первых, на последнем включении МДУ правится и наклонение и перигей. Во-вторых, и то и другое может осуществляться как параллельно, так и последовательно в зависимости от конкретного ПЗ. В-третьих, у Бриза терминальная СУ, которая просто не позволит "переехать через ноль" в пределах собственных точностей.
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
ЦитироватьZOOR пишет:В любую...ЦитироватьСтарый пишет:А можно поподробней? Коррекция наклонения на ГСО возможна только в минус?
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
ЦитироватьTarazed.A пишет:Терминальная система управления изменит программу выведения и достигнув нуля перестанет изменяить наклонение?ЦитироватьСтарый пишет:Ну это совсем чепуховая чепуха. Во-первых, на последнем включении МДУ правится и наклонение и перигей. Во-вторых, и то и другое может осуществляться как параллельно, так и последовательно в зависимости от конкретного ПЗ. В-третьих, у Бриза терминальная СУ, которая просто не позволит "переехать через ноль" в пределах собственных точностей.
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну как-бэ Ваш расчет хорошо согласуется с расчетной схемой выведения
30 км в день. Шустро идут. Осталось 1800 км. Это... это... Ещё два месяца?
Цитироватьche wi пишет:
Спутник "Экспресс-АМ5" достигнет целевой орбиты только через 3 месяца
http://www.interfax.ru/russia/news/351001
ЦитироватьСтарый пишет:Ну да, а чего? Его обещали три месяца довыводить.
Ещё два месяца?
ЦитироватьСтарый пишет:Тормозят медленно, плюс попасть в точку. Похоже, что финиш в марте.
30 км в день. Шустро идут. Осталось 1800 км. Это... это... Ещё два месяца?
ЦитироватьСтарый пишет:после прибытия в точку стояния, нет?
А как там тестирование транспондеров и всё прочее? Идёт? Или пока всю энергию подают в двигатели?
ЦитироватьСтарый пишет:Нельзя включать целевую аппаратуру не в своей точке - будешь мешать другим КА.
В точке стояния уж нужно штатную работу начинать...
ЦитироватьСтарый пишет:Не обязательно. Если гонишь новый КА на смену старому, то можно протестировать в другой точке, а потом перегнать в рабочую и моментально переключиться с одного КА на другой. Если идешь в точку, которая свободна, то тестироваться будешь там. Но обязательно то, что включать целевую аппаратуру можно только в тех точках, где у тебя есть разрешение на использование твоего частотного диапазона. Иначе будешь мешать другим КА и тебя завалят претензиями.
Обычно тестирование проводят в отдельной точке, не штатной точке работы.
ЦитироватьСтарый пишет:Все идет в соответствии с программой летных испытаний. Всему свое время и место.
А как там тестирование транспондеров и всё прочее? Идёт? Или пока всю энергию подают в двигатели?
Цитировать_Andrey пишет:Андрей Николаевич?
Более того, у меня был случай: перегнал КА в точку стояния, встал там, но наклонение еще не успел уменьшить до заданных в ТЗ пределов
ЦитироватьСтарый пишет:В другой точке на орбите можно мерить, но на ГСО. Пока не будет достигнута штатная высота орбиты и наклонение (близкое к 0) смысла включать ВЧ оборудование коммерческой нагрузки нет. ЭИИМ не промеришь, G/T тоже, не говоря уже о границах зон покрытия.
Ну в конце концов можно проверить будет реально кому мешать или нет и если нет то начать тестирование. Вроде в нашем секторе не такая уж теснота.
ЦитироватьKot M пишет:С зонами покрытия понятно, А вот ЭИИМ и добротность - почему нет?ЦитироватьСтарый пишет:В другой точке на орбите можно мерить, но на ГСО. Пока не будет достигнута штатная высота орбиты и наклонение (близкое к 0) смысла включать ВЧ оборудование коммерческой нагрузки нет. ЭИИМ не промеришь, G/T тоже, не говоря уже о границах зон покрытия.
Ну в конце концов можно проверить будет реально кому мешать или нет и если нет то начать тестирование. Вроде в нашем секторе не такая уж теснота.
ЦитироватьYAV пишет:А я слышал байку о забивании болта М10 в отверстие без резьбы (кувалдой)...
Да, сейчас самое время проверять ретранслятор, особенно на тех участках витка когда антенны смотрят от Земли! Это если не принимать во внимание все правовые вопросы. Х
отя, слышал я байки от ветеранов, когда спутник обеспечивал связь с ГСО находясь кормой к Земле
ЦитироватьDed пишет:Ничего страшного, это у мужиков видать заклепки кончились. Сейчас все из сот и композитов, потеряли мы навык молотобойцев, может хоть в автопроме остались спецы.
А я слышал байку о забивании болта М10 в отверстие без резьбы (кувалдой)...
ЦитироватьYAV пишет:Вы верите выделенному???ЦитироватьDed пишет:Ничего страшного, это у мужиков видать заклепки кончились. Сейчас все из сот и композитов, потеряли мы навык молотобойцев, может хоть в автопроме остались спецы.
А я слышал байку о забивании болта М10 в отверстие без резьбы (кувалдой)...
ЦитироватьDed пишет:Я же россеянен, верю всему, что написано! Так убедительно! Всего то М10, если бы было М24, не в жизнь бы не поверил!
Вы верите выделенному???
ЦитироватьYAV пишет:Глубину обычной резьбы М10 Вы помните???ЦитироватьDed пишет:Я же россеянен, верю всему, что написано! Так убедительно! Всего то М10, если бы было М24, не в жизнь бы не поверил!
Вы верите выделенному???
ЦитироватьDed пишет:1. Потому что значения этих параметров нужны в рабочей точке. А они могут быть измерены только в рабочей точке КА ( по высоте) и рабочей точке прицеливания АС. Все остальное - интерполяции.
С зонами покрытия понятно, А вот ЭИИМ и добротность - почему нет?
ЦитироватьКстати, все спутники на ГСО находятся не совсем на ГСО.Кстати, Вы это к чему?
ЦитироватьKot M пишет:Дед хорошо Белецкого знает.ЦитироватьКстати, все спутники на ГСО находятся не совсем на ГСО.Кстати, Вы это к чему?
ЦитироватьZOOR пишет:Ну, как бэ, я и не утверждал,что орбита какого-либо спутника в ОЗП - идеальная ГСО. Но я так же понимаю, что на форуме в основном грамотные люди, и нет необходимости в каждый пост по каждому поводу прописывать "допуски и посадки". :о)ЦитироватьKot M пишет:Дед хорошо Белецкого знает.ЦитироватьКстати, все спутники на ГСО находятся не совсем на ГСО.Кстати, Вы это к чему?
Там показано, что ГСОшный КА находится в перигее эллиптической оскулирующей орбиты
ЦитироватьKot M пишет:
А они могут быть измерены только в рабочей точке КА ( по высоте) и рабочей точке прицеливания АС. Все остальное - интерполяции.
Цитировать2012_registration пишет:Разумеется, нет.
Кстати, извиняюсь за оффтоп - а верно ли, что Экспресс АМ-5 являтся крупнейшим в мире на данный момент (по числу эквивалентных транспондеров) КА?
ЦитироватьНовый пишет:Сколько у Альфасата эквивалентных транспондеров, не подскажете?Цитировать2012_registration пишет:Разумеется, нет.
Кстати, извиняюсь за оффтоп - а верно ли, что Экспресс АМ-5 являтся крупнейшим в мире на данный момент (по числу эквивалентных транспондеров) КА?
На фоне какого-нибудь Альфасата это вообще среднеразмерный КА.
ЦитироватьYAV пишет:
Новый, здравствуйте. Средний, как я понимаю половина от Альфасатов. У Вас наверняка есть значения и по АМ-5 и по Альфасатам, раз Вы сказали. Не могли бы Вы их привести для сравнения, а нам бы они пригодились для бушующих проектов, как цель. Заранее благодарен. И сравнение должно быть по одинаковым критериям.
ЦитироватьДенеб пишет:
Сколько у Альфасата эквивалентных транспондеров, не подскажете?
ЦитироватьНовый пишет:
... я не имел ввиду конкретный КА Alphasat I-XL, а линейку Альфасат, которая в итоге расчитана на 22kW/230 стволов.
http://www.cnes-multimedia.fr/cnes_fr/pdf/ALPHABUS%20VGB.pdf
ЦитироватьНовый пишет:Я про то, что человек спрашивал об эквивалентных транспондерах, а Вы его в размерно-мощностную сторону послали :)ЦитироватьДенеб пишет:Денеб, это L-band, сравнение с Ku/Ka и перевод в эквивалентные транспондеры будет некорректным.
Сколько у Альфасата эквивалентных транспондеров, не подскажете?
Там частоты на порядок отличаются
ЦитироватьНовый пишет:Ну вот, на вопрос (http://novosti-kosmonavtiki.ruhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1195515/#message1195515) худо-бедно ответили, хотя, учитывая большое количество С и Кu диапазона на Экспрессе, можно было бы попробовать сравнить его с... ну, например, SES4 (http://satbeams.com/satellites?norad=38087).
Денеб, еще раз, это L-band, мобильная связь.
Там не 15Ghz как в Ku, а всего 1,5Ghz.
Для такой ПН просто не нужны были ни 15 ни тем более 18-20 киловатт.
С уходом в Ka-диапазон уже никто не меряется эквивалентными транспондерами, их получается запредельно много - меряются массой ПН, мощностью, отдаваемой на ПН и т.д..
ЦитироватьYAV пишет:YAV, любопытно посмотреть на возможности Вашей платформы в графике масса ПН - потребление ПН, если возможно. Второе, а почему нельзя при довыведении включать больше двигателей, например 2 или 4?, дело бы повеселее пошло. Такая возможность в принципе предусмотрена или есть какие нибудь ограничения?
....Я политики и политиков боюсь, мое дело техническая политика.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Что Вы имеете в виду? Это делается давно и КА не при делах...
Извините, если вопрос глупый, а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио) поддерживается в АМ-5?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Вычислили
Вы сами определили источник помех, или ГИАЦ подсказал?
ЦитироватьDed пишет:Имеется в виду экономия частотного ресурса и повышения качества услуг за счет мультиплексирования контента на борту КА.ЦитироватьAlex-DX пишет:Что Вы имеете в виду? Это делается давно и КА не при делах...
Извините, если вопрос глупый, а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио ) поддерживается в АМ-5?
Цитироватьrigel13 пишет:...эксперименты с ШПД со спот-зонами покрытия в Сибири и на Дальнем Востоке, а как еще можно еще использовать Ka-?
Ни у кого нет информации как собираются Ка-диапазон с Экспресс-АМ5 использовать?
ЦитироватьМагадан пишет:Заказов нет и перспективы достаточно тухлые. Ставка на тяжелую 8-тонную платформу оказалась ошибочной, одиночный пуск Арианом недешев, к тому же заказчики предпочитают иметь возможность запуска на альтернативном носителе. Суррогатные родители, Thales и Astrium, "разобрали" дитя на органы и понатыкали на свои родные платформы. Ни в одном конкурсе ни Thales, ни Astrium с альфабасом не участвовали.
... заказы и рыночные перспективы у Альфабуса есть?
ЦитироватьAlex-DX пишет:Экономия частотного ресурса достигается другими способами...ЦитироватьDed пишет:Имеется в виду экономия частотного ресурса и повышения качества услуг за счет мультиплексирования контента на борту КА.ЦитироватьAlex-DX пишет:Что Вы имеете в виду? Это делается давно и КА не при делах...
Извините, если вопрос глупый, а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио ) поддерживается в АМ-5?
На пример задача: попадание какого либо регионального контента ( Радио, ТВ) в пакет НТВ+ или триколор.
Решение: аренда «узкого» частотного ресурса например INTELSAT 60 гр. и после этого попадание в любой пакет.
ЦитироватьDed пишет:Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
Насчет "качества услуг за счет мультиплексирования контента" - что это?
Это делается на Земле. На борту "мультиплексирование" применяется редко для решения специальных задач.
ЦитироватьAlex-DX пишет:У Евтелсата на каком то спутнике такая штука была, по массе и потреблению оно было почти как еще один транспондер, про развитие не слышал, резона нет. Мультиплексировать на земле дешевле вместе с переподъемами, по сравнению с бортом.
Извините, если вопрос глупый, а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио) поддерживается в АМ-5?
ЦитироватьAlex-DX пишет:ИМХО. Тут все проще. Мы в свое время серьезно опасались появления таких коммерческих спутников, но в определенный момент раскинули "остатками гайморита": технология наземного сегмента обновляется все быстрее: раньше за 10-15, теперь - за 5-7 лет, а САС у бортов наоборот растет: раньше 5-7 лет, теперь - 15. Т. е. если Вы воткнете хаб на КА, на половине (в лучшем случае) САС Ваша платформа устареет. Остальные причины (опять же ИМХО) вторичны.ЦитироватьDed пишет:Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
Насчет "качества услуг за счет мультиплексирования контента" - что это?
Это делается на Земле. На борту "мультиплексирование" применяется редко для решения специальных задач.
Одно дело когда сдаешь в аренду целый транспондер, другое дело когда его дробишь, это же надо за всеми следить чтоб не перегрузили и тд и тп. И если сравнить сколько передали в первом случае каналов контента и сколько во втором то я думаю в первом будет больше.
Мысль такова перейти от продажи частотного ресурса к продаже скорости потока.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Оставляя в стороне разные специальные (в советском смысле слова "специальные" ;) ) случаи обработки на борту, больше так в общем никто не делает на сегодня.
Имеется в виду экономия частотного ресурса и повышения качества услуг за счет мультиплексированияконтента на борту КА.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Следить за загрузкой транспондера и бить по ушам арендаторов, которые норовят перебрать маленько мощности - обычная и постоянная практика операторов спутниквого ресурса. Более того - они при наличии возможности (когда транспондер недогружен по энергетике) - даже позволяют перебирать мощность. Но за отдельную денежку. Т.е.. например - транспондер имеет ширину 72 Мгц. Я на нем скромно арендую 10%. И уровень моего сигнала должен быть таким, чтобы съедать не больше 10% совокупной мощности транспондера. Если начну поднимать с земли мощности больше, и от транспондера брать больше (считая транспондер линейным усилителем) скажем не 10%, а 15%. - то мне быстро позвонят и скажут, что я неправ и надо либо уменьшить мощность моего сигнала, либо платить уже не за 10% полосы транспондера, а за 15%. Хотя сигнал я все равно буду поднимать в 10% ширины транспондера. Но за то, что съел 15% мощности - плати, поскольку кому-то другому мощности тогда не достанет.
Одно дело когда сдаешь в аренду целый транспондер, другое дело когда его дробишь, это же надо за всеми следить чтоб не перегрузили и тд и тп. И если сравнить сколько передали в первом случае каналов контента и сколько во втором то я думаю в первом будет больше.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Мысль не новая.
Мысль такова перейти от продажи частотного ресурса к продаже скорости потока.
Цитироватьmik73 пишет:Не будем забывать о Spaceway - http://defense.hughes.com/resources/spaceway-now-and-in-the-future/download - т.е. "обработка данных на борту" существует, другое дело что это совсем недешевое удовольствие, и генеральная линия партии (Hughes, ViaSat и пр.) пошла по иному, менее затратному пути.
Вот когда зоны покрытия сравнительно узкие - тогда мысли о коммутации из луча в луч на борту начинают приобретать смысл. Это делается сейчас на HTS-спутниках в Ка (Viasat-1, KaSat, Jupiter) и обещается в Ku на спутниках Epic от IntelSat, которые должны полететь в 16-м году (InteSat-29 и Intelsat-33). Но это опять коммутация частотных полос, а не "обработка данных на борту".
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:Это то, от чего отказалась "Просвещенная Европа"? По-моему лет 7-8 назад?Цитироватьmik73 пишет:Не будем забывать о Spaceway - http://defense.hughes.com/resources/spaceway-now-and-in-the-future/download - т.е. "обработка данных на борту" существует, другое дело что это совсем недешевое удовольствие, и генеральная линия партии (Hughes, ViaSat и пр.) пошла по иному, менее затратному пути.
Вот когда зоны покрытия сравнительно узкие - тогда мысли о коммутации из луча в луч на борту начинают приобретать смысл. Это делается сейчас на HTS-спутниках в Ка (Viasat-1, KaSat, Jupiter) и обещается в Ku на спутниках Epic от IntelSat, которые должны полететь в 16-м году (InteSat-29 и Intelsat-33). Но это опять коммутация частотных полос, а не "обработка данных на борту".
Цитироватьmik73 пишет:И уже летает "блин"...
Вот когда зоны покрытия сравнительно узкие- тогда мысли о коммутации из луча в луч на борту начинают приобретать смысл. Это делается сейчас на HTS-спутниках в Ка (Viasat-1, KaSat, Jupiter) и обещается в Kuна спутниках Epic от IntelSat, которые должны полететь в 16-м году (InteSat-29 и Intelsat-33). Но это опять коммутация частотных полос, а не "обработка данных на борту".
ЦитироватьAlex-DX пишет:ЦитироватьDed пишет:Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
Насчет "качества услуг за счет мультиплексирования контента" - что это?
Это делается на Земле. На борту "мультиплексирование" применяется редко для решения специальных задач.
Одно дело когда сдаешь в аренду целый транспондер, другое дело когда его дробишь, это же надо за всеми следить чтоб не перегрузили и тд и тп. И если сравнить сколько передали в первом случае каналов контента и сколько во втором то я думаю в первом будет больше.
Мысль такова перейти от продажи частотного ресурса к продаже скорости потока.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Ну вот...
Хотел только уточнить, что весь зоопарк кодировок контента и системы условного доступа здесь не затрагиваются, только прием в формате S S2, мультиплексирование полученных различных потоков (MPEG2, MPEG4, Данные и тд и тп ) , модулирование в требуемом формате и передача.
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:С Вашего позволения я все-таки продолжу публиковать эти странные цифры, так как к иным доступ не имею.
anik , какие-то странные цифры у вас с JSpOC'ом
Например, 21 января наклонение составляло уже 0.07°, период 1430.50 мин
ЦитироватьDed пишет:Количество спутниковых скачков интересует всегда. На одном спутниковом скачке набегает задержка в 270-370 мс, RTP = 540-740 мс в зависимости от кодирования, скремблирования и размера доплеровского буфера (корректирующего как раз неидеальность орбиты, о которой Вы справедливо заметили). Так что два скачка - 1-1,5 секунды на круг. С этим еще можно мириться. А вот дальше - начинаются неудобства. Еще хуже если у оператора телефония построена "правильно" (приказ 97 и 98 правила построения сетей связи и правила пропуска трафика). Тогда в худшем случае в цепочке Абонент1 - местный узел связи 1 - зоновый узел связи 1 - магистраль - зоновый узел связи 2 - местный узел связи 2 - абонент 2. может быть 5 спутниковых скачков, что эквивалентно 3-4 с. задержки на круг, но помимо этого мы имеем пять пар дополнительных преобразований компрессии/декомпрессии голоса. С учетом того, что методы компрессии сейчас основаны на анализе мгновенного спектра фонемы, подбора наиболее подходящего спектра из таблицы и пересылка в канале номера этого спектра, это все равно, что колбасу резать, а потом склеивать: и так пять раз подряд))) Да это еще пять точек возможного встречного включения эхокомпенсаторов, что также не добавляет качества речи. Про факсы лучше не вспоминать. А потому - де юре - по правилам, де факто - чтоб работало.ЦитироватьAlex-DX пишет:
Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
...
Первое предложение не совсем понял. Например, при разговоре по "мобиле" Вас сильно интересует количество переходов?
ЦитироватьСтарый пишет:Летит!, не ползет, рожденный ползать летать не может :)
Ползёт, родной...
ЦитироватьСтарый пишет:К 8 Марта доползёт...
Половина пути пройдена.
ЦитироватьЭЛ77 пишет:Отслеживать местонахождение спутника "EXPRESS-AM5" можно на сат-трекере по этой ссылке: n2yo.com/satellite (http://n2yo.com/satellite/?s=39487)
Кто знает, как он ТАМ... ?
ЦитироватьНиколай Тестоедов заявляет: www.militarynews.ru/excl.asp?ex=222 (http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=222) Например, задержка поставки бортовой аппаратуры командно-измерительной системы для "Экспресс-АМ5" со стороны ГПКС составила 13,5 месяцев. Аналогичная задержка для "Экспресс-АМ6" - 15 месяцев. Аппаратуру для "Экспресс-АТ1", "Экспресс-АТ2", "Экспресс-АМ8" мы получили с опозданием от двух до восьми месяцев.Интересно кто фактический изготовитель данного бортового КИС?
Цитироватьkroton пишет:РКС.
Интересно кто фактический изготовитель данного бортового КИС?
Цитироватьrigel13 пишет:Куда прибыл-то?
http://www.n2yo.com/?s=39487 прибыл.
ЦитироватьGradient пишет:Вот и я о том же.
Ну кабы нет еще...
Цитироватьanik пишет:Как там дела на 1 марта?
Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин
17 января - 0.1526°, 33965.280×37355.913 км, 1426.774 мин
21 января - 0.1430°, 34096.794×37247.528 км, 1431.468 мин
29 января - 0.1292°, 34368.769×36943.392 км, 1426.028 мин
5 февраля - 0.1192°, 34519.159×36760.415 км, 1430.033 мин
13 февраля - 0.1008°, 34849.85×36427.059 км, 1422.077 мин
ЦитироватьСтарый пишет:Полагаю, что этот вопрос лучше адресовать Виктору Воропаеву.
Как там дела на 1 марта?
ЦитироватьKot M пишет:Для этого даже курить не надо, тут все написано: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347
По "разговорам в курилке" летит в 145 для тестирования. Через недельку - в точке. Месяца два-три на тесты, и на "рабочее место"
Цитироватьanik пишет:И что там написано? Что к 20-м числам будет на месте? А в курилке говорят - через недельку.ЦитироватьKot M пишет:Для этого даже курить не надо, тут все написано: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347
По "разговорам в курилке" летит в 145 для тестирования. Через недельку - в точке. Месяца два-три на тесты, и на "рабочее место"
ЦитироватьKot M пишет:Там написано про тестовую точку 145E, про двухмесячные испытания и про рабочую точку 140E.
И что там написано?
ЦитироватьKot M пишет:Да, там про 20 марта, но буду рад, если доберется раньше. :)
Что к 20-м числам будет на месте? А в курилке говорят - через недельку.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Пока нет
Ну что? Ходят слухи уже в тестовой точке
ЦитироватьLanista пишет:С межпланетными почти всегда так.
Редкий случай, читаешь статью в НК, а КА еще не долетел =)
ЦитироватьLanista пишет:Да не волнуйтесь, долетел он уже. Ещё 5-го числа был в окрестности 145 в.д., но период обращения ещё не был равен звёздным суткам. Выравнивают.
Редкий случай, читаешь статью в НК, а КА еще не долетел =)
ЦитироватьСтарый пишет:Вопрос, конечно интересный...
А почему такой мощный аппарат задвинули в такую тьмутаракань?
МЕСТНОЕ ВРЕМЯ: | 23:39:13 | |
UTC: | 15:39:13 | |
ШИРОТА: | -0.03 | |
ДОЛГОТА: | 144.95 | |
ВЫСОТА [км]: | 35768.58 | |
ВЫСОТА [мм]: | 22225.57 | |
СКОРОСТЬ [км/ч]: | 0 | |
СКОРОСТЬ [mi/s]: | 0 | |
АЗИМУТ: | 123.6 | SE |
ВЫСОТА: | +11.8 | |
ПО ВОСХОЖДЕНИЮ: | 12h 39m 14s | |
СКЛОНЕНИЕ: | -8° 27' 52'' | |
Местное Звездное Время: |
ЦитироватьСтарый пишет:Так Русский Восток же подымаем ;) .
А почему такой мощный аппарат задвинули в такую тьмутаракань?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, потому что на Дальнем Востоке живут люди "Дарагие маи Раасияне" (С) Ельцин.
А почему такой мощный аппарат задвинули в такую тьмутаракань?
ЦитироватьАлександр пишет:...Паркуется )
чото долго он буксует около 145E позицыи.
ЦитироватьСтарый пишет:Рано еще поздравлять :) Пусть сначала тесты пройдет, рабочую точку займет.
Поздравляю всех уастников этой затеи!
Как аппарат то? В порядке хоть?
ЦитироватьСтарый пишет:аткуда инфа на сайте http://www.n2yo.com/satellite/?s=39487 он ешё на всех парах летит.
Дополз таки. Как и обещали - к 8 марта.
А я честно говоря сомневался.
ЦитироватьСтарый пишет:Кстати, да. В первый раз, кажись, вынужденное решение у нас получилось аккуратным и красивым. И это даёт надежду.
Поздравляю всех уастников этой затеи!
ЦитироватьАлександр пишет:Пири сказал- значит дополз.
аткуда инфа
ЦитироватьХотя странно, что победных реляций от официалов не слышно. Может, праздники? Так заготовочку надо было сделатьТак только 10.03.14 "устаканили" :-)
ЦитироватьФилин пишет:А можете сказать какую ХС набрали на электротяге?
Так только 10.03.14 "устаканили"
ЦитироватьG.K. пишет:У нас такие дела что можно поздравлять уже просто с тем что получилось.ЦитироватьСтарый пишет:Кстати, да. В первый раз, кажись, вынужденное решение у нас получилось аккуратным и красивым. И это даёт надежду.
Поздравляю всех уастников этой затеи!
ЦитироватьКосмический аппарат «Экспресс-АМ5», запуск которого состоялся 26 декабря 2013 года, достиг позиции 145º восточной долготы на геостационарной орбите. Довыведение спутника с помощью электрореактивных двигателей длилось 73 дня вместо прогнозируемых 90. Такая схема запуска, когда спутник достигает целевой орбиты при помощи собственных двигателей, была впервые применена в российской космической отрасли. Необходимость использования этой схемы вызвана тем, что энергетические возможности ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» оказались недостаточны для выведения на целевую орбиту нового космического аппарата массой 3358 кг.
В орбитальной позиции 145º восточной долготы специалисты «ИСС» проведут лётные испытания полезной нагрузки космического аппарата «Экспресс-АМ5». После этого спутник будет переведён в рабочую точку 140º восточной долготы для выполнения целевого назначения.———Спойлер
«Экспресс-АМ5» – первый спутник, созданный на базе крупногабаритной унифицированной платформы «Экспресс-2000», разработанной специалистами компании «ИСС». На космическом аппарате установлено 84 транспондера в Ka-, C-, Ku- и L-диапазонах частот. На сегодня это самый мощный российский телекоммуникационный спутник. Мощность платформы, выделяемая на полезную нагрузку, в конце срока активного существования составит 12,1 кВт.
Спутник предназначен для обеспечения цифрового телерадиовещания, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, а также предоставления пакета мультисервисных услуг.[свернуть]
ИСС им. академика М.Ф. Решетнёва | 11.03.2014
ЦитироватьВал пишет:Осторожно предположу, что в свете последних событий на какие-то серьезные совместные проекты с TAS я бы не расчитывал.
Осторожно предположу, что теперь и у Экспресс-4000 появятся перспективы.
ЦитироватьGradient пишет:Эт вряд ли. А то наконец-то появились бы отечественные ретрансляторы ;) .ЦитироватьВал пишет:Осторожно предположу, что в свете последних событий на какие-то серьезные совместные проекты с TAS я бы не расчитывал.
Осторожно предположу, что теперь и у Экспресс-4000 появятся перспективы.
ЦитироватьПрол пишет:Ну почему, Renault с Атома (совместный проект БТР с УВЗ) уже спрыгнуло, так что я бы не исключал.ЦитироватьGradient пишет:Эт вряд ли. А то наконец-то появились бы отечественные ретрансляторы .ЦитироватьВал пишет:Осторожно предположу, что в свете последних событий на какие-то серьезные совместные проекты с TAS я бы не расчитывал.
Осторожно предположу, что теперь и у Экспресс-4000 появятся перспективы.
ЦитироватьПрол пишет:Именно в этом ключе! Энергетические возможности 4000-ой платформы расставляют довольно большую вилку по энергопотреблению, а новый способ довыведения - и по весу.
А то наконец-то появились бы отечественные ретрансляторы
ЦитироватьNotfound пишет:Официальный сайт ILS с Вами не согласен (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/PMPG%20Section%202.pdf).
Интернет даёт массу спутника около 3.4 т, это вполне выводимо "Протон-М".
ЦитироватьNotfound пишет:Это выводимо по выгодной "Южной трассе", которую казахстан закрыл (уже после того как нагрузка спутника была согласована), поэтому пришлось лететь по другой трассе менее выгодной энергетически и довыводиться на ЭРД.
Поясните, плиз, или ткните ссылкой, зачем «Экспресс-АМ5» довыведение c помощью электрореактивных двигателей?
Интернет даёт массу спутника около 3.4 т, это вполне выводимо "Протон-М".
ЦитироватьВал пишет:Пропустил может быть, а что такое Экспресс-4000 ? Заоодно если можно и про 3000, видимо такой тоже есть?
...у Экспресс-4000 появятся перспективы
ЦитироватьМагадан пишет:Тяжелая спутниковая платформа ОАО ИСС
Пропустил может быть, а что такое Экспресс-4000 ?
ЦитироватьDed пишет:А откуда данные, что на месте. Вроде как все еще тестируется в 140.
Дошел и встал.
Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
ЦитироватьВал пишет:Я это написал?ЦитироватьDed пишет:А откуда данные, что на месте. Вроде как все еще тестируется в 140.
Дошел и встал.
Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
ЦитироватьDed пишет:Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с ником ;)ЦитироватьВал пишет:Я это написал?ЦитироватьDed пишет:А откуда данные, что на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Дошел и встал.
Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
По второй части, можете что-то сообщить?
ЦитироватьВал пишет:Не понял...ЦитироватьDed пишет:Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с никомЦитироватьВал пишет:Я это написал?ЦитироватьDed пишет:А откуда данные, что на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Дошел и встал.
Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
По второй части, можете что-то сообщить?
В точке 140 аппарат стоит уже две недели. Проводятся тесты. Какие конкретно - вопрос к управленцам ИСС. В рабочую точку 145Е аппрат будет переведен в мае.
ЦитироватьDed пишет:Извиняйте, если невольно, чем-то задел. Это просто суб'ективные ассоциации. Ничего личногоЦитироватьВал пишет:Не понял...ЦитироватьDed пишет:Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с никомЦитироватьВал пишет:Я это написал?ЦитироватьDed пишет:А откуда данные, что на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Дошел и встал.
Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
По второй части, можете что-то сообщить?
В точке 140 аппарат стоит уже две недели. Проводятся тесты. Какие конкретно - вопрос к управленцам ИСС. В рабочую точку 145Е аппрат будет переведен в мае.
Вы здесь чтобы пургу гнать?
ЦитироватьВал пишет:А тестировать ПН будут в рабочей точке или все-таки в 145 градусах?
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
ЦитироватьПрол пишет:Разное говорят. А злые языки - об отсутствии разрешения на вещение из тестовой позиции.ЦитироватьВал пишет:А тестировать ПН будут в рабочей точке или все-таки в 145 градусах?
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
ЦитироватьВал пишет:Да, действительно проблема. Это точка для Э-МД2, а на нем были только С и L диапазоны, да и те хилые. Так что с проверкой Ku и Ка диапазонов вполне возможно и есть вопрос.ЦитироватьПрол пишет:Разное говорят. А злые языки - об отсутствии разрешения на вещение из тестовой позиции.ЦитироватьВал пишет:А тестировать ПН будут в рабочей точке или все-таки в 145 градусах?
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
Цитироватьmik73 пишет:А на фига вообще в 145 затащили? О! Понял - обозначить работу в С и L, чтобы точку не отобрали.
Рабочая точка все-таки 140Е (где сейчас АМ3).
А то полная путаница с 140 и 145 началась.
ЦитироватьПрол пишет:
Понял - обозначить работу в С и L, чтобы точку не отобрали.
Цитироватьdcstssu пишет:
Если не повисим в 145Е немного, то потеряем точку.
ЦитироватьВал пишет:Не извиняю...ЦитироватьDed пишет:Извиняйте, если невольно, чем-то задел. Это просто суб'ективные ассоциации. Ничего личногоЦитироватьВал пишет:Не понял...ЦитироватьDed пишет:Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с никомЦитироватьВал пишет:Я это написал?ЦитироватьDed пишет:А откуда данные, что на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Дошел и встал.
Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
По второй части, можете что-то сообщить?
В точке 140 аппарат стоит уже две недели. Проводятся тесты. Какие конкретно - вопрос к управленцам ИСС. В рабочую точку 145Е аппрат будет переведен в мае.
Вы здесь чтобы пургу гнать?
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
Цитироватьanik пишет:а официальных заявлений нигде нет?!
Согласно http://www.n2yo.com/?s=39487 , он стабилизирован в 140E.
Цитироватьforeigenr пишет:А из того источника что и раньше не подходит?
а официальных заявлений нигде нет?!
Цитироватьforeigenr пишет:
http://sat24.ru/
ЦитироватьDed пишет:Ну что ж, придется как-то с этим жить...ЦитироватьВал пишет:Не извиняю...
Извиняйте, если невольно, чем-то задел. Это просто суб'ективные ассоциации. Ничего личного
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
ЦитироватьВал пишет:http://rscc.ru/news/news_company/1440.html
А планы на начало вещания по прежнему - май?
ЦитироватьВ период 22-23 апреля 2014 года успешно проведены работы по переводу действующих сетей в различных диапазонах частот со спутника «Экспресс-АМ3» на космический аппарат тяжелого класса «Экспресс-АМ5» (140° в.д.).
ЦитироватьMAN53 пишет:Да, АТ1 вещает на всю катушку, но с АМ5, пока ничего нет.ЦитироватьВал пишет:http://rscc.ru/news/news_company/1440.html
А планы на начало вещания по прежнему - май?
Уже вчера всё свершилось (http://rscc.ru/news/news_company/1440.html)
ЦитироватьВал пишет:Начало вещания чего?
.......
А планы на начало вещания по прежнему - май?
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты компании "Информационные спутниковые системы" (ИСС, Железногорск) успешно завершили орбитальные испытания телекоммуникационного космического аппарата "Экспресс-АМ5" и передали его заказчику, сообщает пресс-служба ИСС.
В пресс-службе заявили, что спутник предназначен для цифрового телерадиовещания, обеспечения подвижной президентской и правительственной связи, а также предоставления пакета мультисервисных услуг на территории Сибири и Дальнего Востока.
Испытания космического аппарата "Экспресс-АМ5" на орбите были проведены в два этапа. Первым прошел проверки модуль служебных систем, отвечающих за жизнеобеспечение спутника и его положение в космическом пространстве. Затем были протестированы каналы связи полезной нагрузки с учётом того, что помимо C, Ku и L-диапазонов, космический аппарат работает и в новом Ka-диапазоне.
"Экспресс-АМ5" - самый мощный на сегодня космический аппарат, созданный "ИСС". В его основе впервые применена платформа тяжёлого класса "Экспресс-2000". Мощность платформы, выделяемая на полезную нагрузку, составляет 15кВт. Полезная нагрузка включает в себя 10 антенн и 84 транспондера, работающих в четырёх диапазонах частот.
ЦитироватьАлександр пишет:О как! Спасибо
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=50839 (http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=50839)
ЦитироватьФГУП «Космическая связь» перевело спутник «Экспресс-АМ3» в орбитальную позицию 103˚в.д.
04.06.2014
После успешного перевода действующих сетей связи и вещания в орбитальной позиции 140˚ в.д. на новый российский космический аппарат (КА) «Экспресс-АМ5», спутник «Экспресс-АМ3», работавший в данной орбитальной позиции с августа 2005 года, перемещен в позицию 103˚ в.д. Здесь он заменит спутник «Экспресс-А2», который будет размещен в точке ГП КС 145˚ в.д. для защиты российского орбитально-частотного ресурса.
Штатная эксплуатация КА «Экспресс-АМ3» в новой орбитальной позиции начинается 04 июня 2014 года.
ЦитироватьПавел Вергель пишет:А знаете, что самое смешное?
http://rscc.ru/news/news_company/1495.htmlЦитироватьФГУП «Космическая связь» перевело спутник «Экспресс-АМ3» в орбитальную позицию 103˚в.д.
Штатная эксплуатация КА «Экспресс-АМ3» в новой орбитальной позиции начинается 04 июня 2014 года.
ЦитироватьLiss пишет:Неужели телепортировался? :)
А 30 мая внезапно © оказался в позиции 103°в.д. Менее чем за сутки, волшебным образом.
ЦитироватьВВК пишет:Норадовским телепортатором. :)ЦитироватьLiss пишет:Неужели телепортировался?
А 30 мая внезапно © оказался в позиции 103°в.д. Менее чем за сутки, волшебным образом.
ЦитироватьСтарый пишет:И как им теперь верить :(
Норадовским телепортатором.
ЦитироватьG.K. пишет:Как и всем - ограничено. :)
И как им теперь верить :(
ЦитироватьLiss пишет:Скорее всего реально за спутником не следили а в тлешках выдавали расчётные данные. Как с первым Казсатом когда он перестал дрейфовать и вернулся назад, а у них всё дрейфовал и дрейфовал дальше. И таких случаев в индийском секторе милион. Там у них почти все спутники перемещаются скачками. Ну не захватывают радары индийский сектор, вот и мучаются мужики...
Если вы мне подскажете, кто еще в это время пасся вблизи 140°в.д., то можно будет попробовать, кого и с кем перепутали
ЦитироватьLiss пишет:Да даже не вопрос :) Я так понимаю вы хотите посмотреть, кто менял орбиты в это время и с кем могли перепутать Экспресс?
Если вы мне подскажете, кто еще в это время пасся вблизи 140°в.д., то можно будет попробовать, кого и с кем перепутали
ЦитироватьВ поддержку растущей популярности
На сегодняшний день спутниковый Интернет в Ка-диапазоне пользуется большим спросом и является перспективной услугой. Количество зарегистрированных активных пользователей постоянно растёт. В России, по словам представителя национального оператора ГПКС, ежегодный прирост абонентской базы новых услуг оценивается на уровне 20-23 тысяч пользователей.
Ответом на повышение спроса станет создание российской спутниковой сети, обеспечивающей широкополосные услуги в Ка-диапазоне. Сегодня уже ведутся работы для того, чтобы современные услуги стали доступны для большего числа регионов.
Так, с первого квартала 2015 года для этого будет задействован самый мощный российский телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ5», созданный компанией «Информационные спутниковые системы». При общей мощности платформы порядка 15 кВт этот космический аппарат связи несёт 84 транспондера четырёх диапазонов частот. Работая в орбитальной позиции 140 градусов восточной долготы, он обеспечивает покрытие сигналом Дальнего Востока и Сибири.
Следующим к задаче развёртывания сети для предоставления услуг широкополосного доступа в Ка-диапазоне подключится перспективный тяжёлый космический аппарат «Экспресс-АМ6» производства «ИСС». Он уже подготовлен к запуску осенью текущего года. В точке стояния 53 градуса восточной долготы спутник будет предоставлять современные услуги связи на территории Центрального и Южно-Уральского регионов России.
Цитировать20 марта 2015 в рубрике «В мире (http://rybinsk-once.ru/category/v-mire/)»
ГПКС запустило первый сегмент спутниковой системы ШПД-интернета
ФГУП «Космическая связь» ввела в эксплуатацию восточный сегмент спутниковой системы высокоскоростного доступа с использованием емкости Ка-диапазона на спутнике «Экспресс-АМ5». Запуск восточного сегмента обеспечит широкополосным доступом к Сети жителям Сахалинской, Камчатской, восточной части Новосибирской, Читинской, Амурской и Томской областей, Алтайского, Хабаровского, Приморского и юга Красноярского края, республик Алтай, Хакассия, Бурятия, Тыва, и юга Республики Саха. Среди них компании «Ка-Интернет» и «КБ ,,Искра"». Система спутниковой связи в Ка-диапазоне частот с использованием емкости отечественных космических аппаратов в России начнет работать впервые.
По словам генерального директора компании «Ка-Интернет» Виталия Вашкевича, компания уже начала тестовую эксплуатацию первого сервиса в Ка-диапазоне на российском борту.
«В ближайшие дни мы начнем тестирование широкополосного доступа во всех десяти лучах и заключение договоров с нашими партнерами-операторами, которые вместе с нами ждали этой возможности — предоставить уникальный по техническим параметрам сервис российским клиентам в Сибири и Дальнем Востоке», — заявил генеральный директор ЗАО «Ка-Интернет» Виталий Вашкевич. Виталий Вашкевич уточнил, что компания уже подписала договор с группой AltegroSky.
«В сравнении с абонентскими терминалами Ku— диапазона оборудование для работы в системе ССВД, использующей Ka— диапазон, доступнее в разы, при этом терминалы технически способны обеспечить скорость до 100 Мбит/с», — отметил в беседе с ComNews начальник отдела по связям с общественностью ГПКС Денис Сухоруков.
Генеральный директор ФГУП «Космическая связь» Юрий Прохоров подчеркнул, что «старт проекта спутникового ШПД в восточных регионах России — знаковое событие для отечественной отрасли спутниковой связи». Опыт, накопленный участниками рынка на европейской территории страны, и выбор инновационной технологической платформы позволит предложить бизнесу и населению качественные и доступные услуги высокоскоростного доступа к сети Интернет. «Спутник ,,Экспресс-АМ6" запущен, в настоящее время проходят летные испытания полезной нагрузки». Второй пусковой комплекс (западный сегмент на «Экспресс-АМ6», позиция 53 градуса в.д.) в составе центральной коммутационной станции, антенных систем и системы управления сетью создается в подмосковном центре космической связи «Дубна».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115759.jpg)
Цитировать_Andrey пишет:Я так и знал! Ни ухом ни рылом. "У вас в стране" с довыведением на ГСО с малой тягой летали как минимум дважды - Экспресс АМ-5 (запуск 26.12.13) и Экспресс АМ-6 (21.10.14).
На ГСО с малой тягой у нас в стране еще никто не летал, ИСС пока только делает первые шаги. А проектов в свое время было много. И я, в свое время, принимал участие в двух таких проектах для разных контор. Так что я хорошо представляю себе процесс управления на перелете.
Цитировать_Andrey пишет:Со способом перевода на ГСО всё? Или соскок и перевод стрелок?
Я же сказал, что ИСС пока только делает первые шаги. Орбиты на Экспресс АМ-5, Экспресс АМ-6 не сильно далеко отставали от ГСО. То, что они сделали это хороший результат и надеюсь они будут двигаться в этом направлении дальше.
ЦитироватьА ты, Старый хам и клоун, то что ты тогда предложил, раз в инерциалке вектор тяги в перигее и апогее совпадает, то давайте так и лететь по всему витку никуда КА не поворачивая - это вообще полная чушь. Никуда ты так не прилетишь. Мало видеть картинку на которой нарисованы стрелочки, надо еще понимать, что они означают и как влияют на изменение орбиты.Именно так были переведены с элиптической на круговую орбиту Экспрессы АМ-5 и 6. А до этого Хьзы/Боинга-702. То что ты этого так и не смог понять да ещё взялся опровергать лишь говорит лишь о том насколько ты туп.
ЦитироватьЗа этим общение с тобой я прекращаю. Ибо ты туп, самонадеян и напыщен.Куда??? :evil: Стоять!!! :evil: Слив не засчитывается! Капитуляция не принимается! Я требую продолжения представления! Такой тупой клоун как ты должен быть публично выпорот!
ЦитироватьПлейшнер пишет:Система ориентации электромеханическая так что топливо не расходуется. Но суть подмечена точно - инерциальную ориентацию поддерживать проще чем орбитальную с переменной угловой скоростью. Однако главное - не нужно постоянно включать-выключать двигатели.
Но ОСК на высокоэллиптической орбите требует постоянного расхода топлива на поддержание этой самой ОСК, (в перигее подворачивать надо быстрее чем в апогее), и при многомесячном довыводе это выльется "в копеечку"
Цитировать_Andrey пишет:А если вспомнить, что этот способ еще и запатентовал Астриум... :D
Можно за счет светового давления (тут правде не по всем осям получится) (кстати на ГСО световое давление одна из основных причин роста кинмоментов) для этого нужно солнечные батареи ставить неровно плоскость на Солнце а под небольшими углами (одну панель в одну сторону другую в другую) при таком способе на концы солнечных батарей ставят еще дополнительные плоскости для увеличения площади.
ЦитироватьEchidna пишет:Так "Молнии" и не держали. Поэтому у них две антенны, одна работала на восходящей части витка, другая на нисходящей
Я бы не сказал, что инерциальную ориентацию поддерживать прям проще, чем орбитальную. На ВЭО, в конце-концов, есть участки, когда вообще без надобности держать эту самую ОСК, потому что там целевая аппаратура не работает (в перигее). Зачем там ОСК, если все равно некому с аппаратом работать там?
ЦитироватьEchidna пишет:Очень даже небольшие
... А в моменты прохождения перигея вообще можно шкварить магнитными катушками и разгружать ДМы, не расходуя при этом топливо. Только катушечки, конечно, будут такие... эмх... ну не маленькие...
ЦитироватьEchidna пишет:На спутнике связи когда не работает целевая аппаратура особой необходимости в радиаторах нет. Ну а так как радиаторами служат северная и южная грани корпуса то тип ориентации вообще пофиг.
В инерциалке опять же не фонтан как с радиаторами может быть...
ЦитироватьСтарый пишет:Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.ЦитироватьEchidna пишет:На спутнике связи когда не работает целевая аппаратура особой необходимости в радиаторах нет. Ну а так как радиаторами служат северная и южная грани корпуса то тип ориентации вообще пофиг.
В инерциалке опять же не фонтан как с радиаторами может быть...
ЦитироватьEchidna пишет:Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
В общем, ничего страшного нет ни в одном из режимов. :-) Просто все решается, все решаемо. Режим функционирования выбирается исходя из требований полезной нагрузки, СЭС, СОТР и т.п. А СУОС совершенно безразлично - скажут ОСК, будет ОСК. Скажут ИНО - будет ИНО. :-)
ЦитироватьПлейшнер пишет:НК выписывайте и читайте. И не будет вопросов.
Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
ЦитироватьСтарый пишет:Так Боинги как все-таки ориентировались?ЦитироватьПлейшнер пишет:НК выписывайте и читайте. И не будет вопросов.
Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
ЦитироватьПлейшнер пишет:При скруглении орбиты? Инерциально.ЦитироватьСтарый пишет:Так Боинги как все-таки ориентировались?ЦитироватьПлейшнер пишет:НК выписывайте и читайте. И не будет вопросов.
Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
Цитировать_Andrey пишет:Тупость человека проявляется в том что он начинает за другого галюцинировать что тот увидел. Причём свою галлюцинацию воспринимает как реальность и дальше уже основывает на ней всё остальное.
Изначально вопрос возник из-за того, что один персонаж с этого форума увидев на упрощенной картинке две стрелочки в одном направлении
ЦитироватьПлейшнер пишет:Две антенны для резервирования. Хватило бы и одной антенной платформы.
Так "Молнии" и не держали. Поэтому у них две антенны, одна работала на восходящей части витка, другая на нисходящей
ЦитироватьYAV пишет:Жаль. ТакА-ая! версия была. :)ЦитироватьПлейшнер пишет:Две антенны для резервирования. Хватило бы и одной антенной платформы.
Так "Молнии" и не держали. Поэтому у них две антенны, одна работала на восходящей части витка, другая на нисходящей
ЦитироватьYAV пишет:YAV, а вы не скажете какая была ориентация самих спутников и вектора тяги ЭРД у Экспрессов АМ-5, 6 в процессе довыведения на орбиту на ЭРД?
Две антенны для резервирования. Хватило бы и одной антенной платформы.
ЦитироватьYAV пишет:Вот спасибо!
Тяга двигателя направлялась перпендикулярно большой оси орбиты КА в ее плоскости таким образом, чтобы действующее на КА реактивное ускорение для скругления орбиты было направлено против вектора орбитальной скорости КА в перигее и вдоль этого вектора в апогее. Требуемая ориентация вектора тяги достигается необходимой ориентацией КА в инерциальном пространстве и поддерживается в процессе всего довыведения.
Цитировать_Andrey пишет:Клоун, ау! Ты это: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1480521/#message1480521 прочитал?
Изначально вопрос возник из-за того, что один персонаж с этого форума увидев на упрощенной картинке две стрелочки в одном направлении решил
Цитироватьfagot пишет:Было дело... :)
Старый, кстати, в свое время не верил, что 702SP будут довыводиться с ГПО с таким недобором и наклонением.
ЦитироватьYAV пишет:Так с двумя точками орбиты (которые КА пролетает за доли секунды) апогеем и перигеем понятно. А как вектор тяги направлен на других участках орбиты? На малой тяги импульсы весьма продолжительны по времени. И что там с программой по рысканию (изменением нклонения)?
Тяга двигателя направлялась перпендикулярно большой оси орбиты КА в ее плоскости таким образом, чтобы действующее на КА реактивное ускорение для скругления орбиты было направлено против вектора орбитальной скорости КА в перигее и вдоль этого вектора в апогее. Требуемая ориентация вектора тяги достигается необходимой ориентацией КА в инерциальном пространстве и поддерживается в процессе всего довыведения.
Цитироватьfagot пишет:
На всякий случай, откуда пошел срач:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1418414/#message1418414
Старый, кстати, в свое время не верил, что 702SP будут довыводиться с ГПО с таким недобором и наклонением.
Цитировать_Andrey пишет:Клоун хватается за воздух...ЦитироватьYAV пишет:Так с двумя точками орбиты (которые КА пролетает за доли секунды) апогеем и перигеем понятно. А как вектор тяги направлен на других участках орбиты? На малой тяги импульсы весьма продолжительны по времени. И что там с программой по рысканию (изменением нклонения)?
Тяга двигателя направлялась перпендикулярно большой оси орбиты КА в ее плоскости таким образом, чтобы действующее на КА реактивное ускорение для скругления орбиты было направлено против вектора орбитальной скорости КА в перигее и вдоль этого вектора в апогее. Требуемая ориентация вектора тяги достигается необходимой ориентацией КА в инерциальном пространстве и поддерживается в процессе всего довыведения.
ЦитироватьБоже мой... :( И оно говорит что управляло КА и всё знает... :(Цитировать_Andrey пишет: И что там с программой по рысканию (изменением нклонения)?
ЦитироватьYAV пишет:Выключить то конечно можно, но реально то выключался ли? ;)
Пусть будет так, что вы оба правы. В зонах между перигеем и апогеем двигатель можно и выключить. Где, для каких целей и насколько времени говорить не буду, с этим как раз и связано мастерство управления. Это уже маленькие тайны сибирских пивоваров :) .
Цитироватьthunder26 пишет:Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР? :oЦитироватьСтарый пишет:Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.ЦитироватьEchidna пишет:На спутнике связи когда не работает целевая аппаратура особой необходимости в радиаторах нет. Ну а так как радиаторами служат северная и южная грани корпуса то тип ориентации вообще пофиг.
В инерциалке опять же не фонтан как с радиаторами может быть...
ЦитироватьYAV пишет:В баталиях участвовать и не надо. Надо рассказать человеку как было на самом деле. А в баталиях мы и сами поучаствуем. :) Вы ж видите: он вытащил из небытия ту историю специально чтоб поучаствовать в баталии. Нельзя отказывать человеку. :)
Я в ваших баталиях участвовать не хочу!
ЦитироватьYAV пишет:Я знаю что нарисована. Но он то не знает или думает что её рисовали лохи.
Старый, пока Вы ведете в счете :) , подтверждаю. Схема же нарисована в журнале.
ЦитироватьYAV пишет:Добрый я, добрый :-) Просто те два условия, которые Вы изложили: перпендикулярно большой полуоси и по (против) скорости выполняются одновременно только в двух точках орбиты - апогее и перигее и длятся меньше секунды. Если бы тяга была бы бесконечно большая и импульс выдавался бы мгновенно это был типичный гомановский перелет. Но тут тяга малая и продолжительность КИ измеряется часами. На остальных участках орбиты оба условия одновременно не выполняются. Если следовать только одному из этих условий, то тогда тяга будет или все время перпендикулярна большой полуоси (как предпочитает Старый - не надо крутить КА), но тогда особо никуда не улетим, так как порядка 80% импульса будет впустую. Или направлять тягу по скорости (на участке возле апогея) и против скорости (на участке возле перигей) Так КА придется покрутить зато можно добраться до ГСО. Но такой закон хоть и весьма просто, но далеко не самый оптимальный. Думается на Экспрессах все же было что-то посложнее.
Я в ваших баталиях участвовать не хочу! Злые вы, а я добродушный
Пусть будет так, что вы оба правы. В зонах между перигеем и апогеем двигатель можно и выключить. Где, для каких целей и насколько времени говорить не буду, с этим как раз и связано мастерство управления. Это уже маленькие тайны сибирских пивоваров .
Ну и это, не ссорьтесь, что ли, не стоит оно того.
Цитировать_Andrey пишет:Добрый но тупой. :(
Добрый я, добрый :-)
ЦитироватьПросто те два условия, которые Вы изложили: перпендикулярно большой полуоси и по (против) скорости выполняются одновременно только в двух точках орбиты - апогее и перигее и длятся меньше секунды. Если бы тяга была бы бесконечно большая и импульс выдавался бы мгновенно это был типичный гомановский перелет. Но тут тяга малая и продолжительность КИ измеряется часами. На остальных участках орбиты оба условия одновременно не выполняются.Клоун, тебе же YAW ясно сказал что это условие выполняется в апогее и перигее. С чего ты решил что оно должно выполняться во всех остальных точках орбиты? Тебе же YAW ясно сказал как направлен вектор тяги во всех остальных точках орбиты. Что тебе непонятно?
ЦитироватьЕсли следовать только одному из этих условий, то тогда тяга будет или все время перпендикулярна большой полуоси (как предпочитает Старый - не надо крутить КА), но тогда особо никуда не улетим, так как порядка 80% импульса будет впустую.Тогда мы улетим и прилетим куда надо. И уже летаем и прилетаем. Но ты не способен этого понять потому что тупой.
ЦитироватьДумается на Экспрессах все же было что-то посложнее.Тебе рассказывают люди которым не думается а знается. Но ты не способен это понять потому что тупой.
ЦитироватьТайн мне не надо, я этих тайн и так достаточно знаю :-)Не верю. Чтобы чтото знать надо быть умным. а ты тупой.
ЦитироватьИ не верьте рисункам, которые не вы рисовали :-)"
ЦитироватьТот рисунок я действительно не видел, но то как его смысл описал Старый - так не летают.Летают. Причём все и давно. Но ты этого никогда не знаешь потому что тупой.
Цитировать_Andrey пишет: никуда не улетим, так как порядка 80% импульса будет впустую.Смотри, клоун, я тут тебе нарисовал как даже вблизи малой полуоси где вектор тяги почти перпендикулярен вектору скорости он создаёт приращение скорости и переводит КА с элиптической на круговую орбиту:
ЦитироватьСтарый пишет:Для обеспечения теплового режима работающей аппаратуры и находящейся в дежурном режиме (целевая аппаратура). Имеется ввиду негерметичный аппарат, конечно же. Дополнительной нагрузки на СТР не будет, так как обогреватели замещающие. Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.Цитироватьthunder26 пишет:Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР? :o
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
ЦитироватьСтарый пишет:Вспоминая свое общение с баллистиками, в голове отложилось, что импульс поперек скорости малоэффективен. Правда разговор шел про коррекцию периода.
Смотри, клоун, я тут тебе нарисовал как даже вблизи малой полуоси где вектор тяги почти перпендикулярен вектору скорости он создаёт приращение скорости и переводит КА с элиптической на круговую орбиту:
Цитироватьthunder26 пишет:Боюсь что таким способом период вообще не изменится. Здесь он и не меняется, меняется только форма орбиты - из элиптической становится круговой.
Вспоминая свое общение с баллистиками, в голове отложилось, что импульс поперек скорости малоэффективен. Правда разговор шел про коррекцию периода.
Цитироватьthunder26 пишет: Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.Вот и я говорю что с радиаторами проблем не будет. Нагрев если и есть то только чтоб не замёрзла аппаратура а не для того чтобы отводить тепло в радиаторы.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Ну вот... :( Неужели эта схемка: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1480693/#message1480693 неправильная? :( Я так старался, так рисовал как радиальная составляющая меняет эксцентриситет... Абыдна. :(
Боже мой, сколько всего тут наговорили, не перечитать. Нашел одну правильную фразу и ее подтверждаю:
" Двигатель работает непрерывно весь виток, и его тяга направлена всё время в одном направлении. Таким образом в апогее двигатель работает на разгон и поднимает перигей, а в перигее работает на торможение и опускает апогей."
...Дилетанты на то и дилетанты, что кроме трансверсальной составляющей тяги ничего не знают. А есть еще радиальная составляющая. Она меняет эксцентриситет с эффективностью в два раза меньше трансверсальной, однако в совокупности с трансверсальной составляющей свое дело делает.
ЦитироватьВсе это я докладывал дважды на конфереции в Анапе (2014 год про довыведение АМ5) и на конференции в Евпатории (2015 год про довыведение АМ6).А можно вопросик по теме? В довыведении спутников на платформе HS/BSS-702 применялась эта же схема?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Мда, виноват, был неправ. Вчера промоделировал такой способ - работает. Почему то думал, что потери будут гроаздо больше, но, как оказалось, ошибался. Пошел посыпать голову пеплом :-(
Для малой тяги эта схема, называемая схемой Спитцера, пожалуй является оптимальной - ориентация КА неизменна в пространстве, как сказал YAV, потери в расходе рабочего тела относительно оптимальной ориентации не превышают 15%.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну вот, вчера еще сам утверждал а сегодня уже неуверен? ;)
А можно вопросик по теме? В довыведении спутников на платформе HS/BSS-702 применялась эта же схема?
Цитировать_Andrey пишет:А как дышал, как дышал! Нахрена ты опять вытащил эту историю? Прошлого раза тебе не хватило? Увидел что я оставил реплики Саныча без ответа и решил что настал твой час? Реванша захотел?
Мда, виноват, был неправ. Вчера промоделировал такой способ - работает. Почему то думал, что потери будут гроаздо больше, но, как оказалось, ошибался. Пошел посыпать голову пеплом :-(
Цитироватьthunder26 пишет:А что СБ работать без нагрузки не айс, вроде обсуждалиЦитироватьСтарый пишет:Для обеспечения теплового режима работающей аппаратуры и находящейся в дежурном режиме (целевая аппаратура). Имеется ввиду негерметичный аппарат, конечно же. Дополнительной нагрузки на СТР не будет, так как обогреватели замещающие. Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.Цитироватьthunder26 пишет:Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР? :o
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Не совсем понял вопроса. Лишние секции БС закорачиваются.Цитироватьthunder26 пишет:А что СБ работать без нагрузки не айс, вроде обсуждалиЦитироватьСтарый пишет:Для обеспечения теплового режима работающей аппаратуры и находящейся в дежурном режиме (целевая аппаратура). Имеется ввиду негерметичный аппарат, конечно же. Дополнительной нагрузки на СТР не будет, так как обогреватели замещающие. Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.Цитироватьthunder26 пишет:Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР? :o
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
Цитироватьthunder26 пишет:Закорачивать так прямо наверняка нельзя, а речь как раз шла о нагружении СБ резистивной нагрузкой, якобы без нагрузки они могут перегреваться. Не уверен что все правильно тогда понял, поэтому это действительно вопрос
Не совсем понял вопроса. Лишние секции БС закорачиваются.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:А общий расход ксенона не подскажете?
Забыл сказать, что паузы в коррекциях мы делали таким образом, чтобы продолжительность работы двигателя на поднятие перигея была больше или меньше, чем на снижение апогея, то есть управляли одновременно периодом обращения для смещения к требуемой долготе. Таким образом, после окончания коррекции эксцентриситета мы одновременно прибыли в требуемую орбитальную позицию, не потратив на это дополнительно ни одного лишнего грамма ксенона.
Цитироватьfagot пишет:Легко. 49,35 кг. Это Вам о чем-то говорит?
А общий расход ксенона не подскажете?
ЦитироватьСтарый пишет:Схему довыведения платформы HS/BSS-702 я не знаю, но схема довыведения АМ5, АМ6 применяться однозначно не может, т.к. параметры начальной орбиты HS/BSS-702 , с которой начинается довыведение (очень приблизительно):
А можно вопросик по теме? В довыведении спутников на платформе HS/BSS-702 применялась эта же схема?
ЦитироватьПлейшнер пишет:С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.Цитироватьthunder26 пишет:Закорачивать так прямо наверняка нельзя, а речь как раз шла о нагружении СБ резистивной нагрузкой, якобы без нагрузки они могут перегреваться. Не уверен что все правильно тогда понял, поэтому это действительно вопрос
Не совсем понял вопроса. Лишние секции БС закорачиваются.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Схему довыведения платформы HS/BSS-702 я не знаю, но схема довыведения АМ5, АМ6 применяться однозначно не может, т.к. параметры начальной орбиты HS/BSS-702 , с которой начинается довыведение (очень приблизительно):
- перигей/апогей = 5000/36000 км,
- наклонение не менее 3-5 градусов.
Эта платформа имеет апогейный двигатель, который и реализует основное довыведение. Корректировать наклонение геопереходной орбиты более 1 градуса двигателями малой тяги - это ненаучная фантастика.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Зная, что это к нашим платформам это неприменимо, большого интереса к Вашей ссылке нет.
Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Как то всё прошло тихо и буднично
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Я имел в виду какраз довыведение. Там было почти так же как на Экспрессах: с помощью бортового ЖРД спутники переводились на орбиту примерно 35000х37000 с обнулением наклонения, а потом она медленно скруглялась двигателями малой тяги. Не там ли впервые была применена схема Спитцера?
Схему довыведения платформы HS/BSS-702 я не знаю, но схема довыведения АМ5, АМ6 применяться однозначно не может, т.к. параметры начальной орбиты HS/BSS-702 , с которой начинается довыведение (очень приблизительно):
- перигей/апогей = 5000/36000 км,
- наклонение не менее 3-5 градусов.
Эта платформа имеет апогейный двигатель, который и реализует основное довыведение. Корректировать наклонение геопереходной орбиты более 1 градуса двигателями малой тяги - это ненаучная фантастика.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Конечно нет, ведь тогда придется забыть про ненаучную фантастику ;)ЦитироватьПлейшнер пишет:Зная, что это к нашим платформам это неприменимо, большого интереса к Вашей ссылке нет.
Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Как то всё прошло тихо и буднично
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Вот совершенно зря. Вас спрашивают про платформы Боинга с довыведением на ионных двигателях с орбиты 400*63000 с наклонением 24,7 за полгода. А Вы, судя по всему, думаете про платформу с жидкостным апогейником. Это разные платформы.ЦитироватьПлейшнер пишет:Зная, что это к нашим платформам это неприменимо, большого интереса к Вашей ссылке нет.
Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Как то всё прошло тихо и буднично
Цитироватьthunder26 пишет:А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
ЦитироватьСтарый пишет:Когда такое было, напомните.
Я имел в виду какраз довыведение. Там было почти так же как на Экспрессах: с помощью бортового ЖРД спутники переводились на орбиту примерно 35000х37000 с обнулением наклонения, а потом она медленно скруглялась двигателями малой тяги. Не там ли впервые была применена схема Спитцера?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну что, будем спорить? Я Вам уже как-то писал, что Плейшнер плохо кончил.
Конечно нет, ведь тогда придется забыть про ненаучную фантастику
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Вы про боинг702сп прочитали или нет?ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну что, будем спорить? Я Вам уже как-то писал, что Плейшнер плохо кончил.
Конечно нет, ведь тогда придется забыть про ненаучную фантастику
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вам необходимо ознакомиться с ВАХ фотопреобразователей. На горизонтальном участке ФП ведет себя как источник тока и, соответственно, ток КЗ имеет определенное фиксированное значение и не растет бесконечно, как у источника напряжения.Цитироватьthunder26 пишет:А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
Цитироватьthunder26 пишет:Спасибо, про режим источника тока не зналЦитироватьПлейшнер пишет:Вам необходимо ознакомиться с ВАХ фотопреобразователей. На горизонтальном участке ФП ведет себя как источник тока и, соответственно, ток КЗ имеет определенное фиксированное значение и не растет бесконечно, как у источника напряжения.Цитироватьthunder26 пишет:А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Я и говорю, не читайте веросокрушающих статей :D
Про Боинг даже читать не буду, не та там ГПО, чтобы с нее на малой тяге довыводиться.
А вот про Плейшнера расскажу.
Клауса застрелил Штирлиц, а Плейшнер съел ампулу с ядом, а потом для верности выпал с третьего этажа.
Имейте это в виду.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Я свою работаю делаю честно и профессионально, а Вас в багажнике машины посольства пора вывозить в Берлин в распоряжение группенфюрера Мюллера.
Я и говорю, не читайте веросокрушающих статей :D
пс Вот про Плейшнера рассуждать вы точно мастак
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:как красиво говорили про других
Автор _Andrey молодец. Вряд ли дилетант когда-нибудь признает свою ошибку, а ошибаться может каждый
ЦитироватьПлейшнер пишет:А почему в прошедшем времени? Андрея уважаю за честность, а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
как красиво говорили про других
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:А себя уважаете за честность?ЦитироватьПлейшнер пишет:А почему в прошедшем времени? Андрея уважаю за честность, а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
как красиво говорили про других
ЦитироватьEchidna пишет:Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала :)
Плйшнер, отстаньте от человека. Ну не хочется читать про то, что там у других где-то. Своих забот хватает. Имеет человек право не читать это? Имеет конечно. То, что Вам интересно его мнение по поводу Боинга - ему не интересно. :-)
ЦитироватьПлейшнер пишет:А в чем обида? Скорее я должен обижаться на вопрос:
Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:На этой платформе Боинга тоже нет апогейника. У них на ней кроме ЭРДУ вообще ничего нет. Полностью электрическая платформа. Даже для разгрузки маховиков и то нет химии... Довыводились с ГПО на ЭРДУ.ЦитироватьПлейшнер пишет:А в чем обида? Скорее я должен обижаться на вопрос:
Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала
"А себя уважаете за честность?"
Да я себя уважаю за честность.Честно говорю, что про платформу Боинга не читаю, потому что их схема довыведения неприменима для нашей платформы. Нет у нас апогейника, Вам это понятно?
Ну что Вам еще надо? Каких объяснений, или Вам совсем делать нечего?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Какая еще обида, размечтались?ЦитироватьПлейшнер пишет:А в чем обида? Скорее я должен обижаться на вопрос:
Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала
"А себя уважаете за честность?"
Да я себя уважаю за честность.Честно говорю, что про платформу Боинга не читаю, потому что их схема довыведения неприменима для нашей платформы. Нет у нас апогейника, Вам это понятно?
Ну что Вам еще надо? Каких объяснений, или Вам совсем делать нечего?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Спасибо, мне было интересно узнать, сколько выиграли в массе на ГСО по сравнению с прямым выведением и оценить затраты ХС при довыведении на ЭРД.
Легко. 49,35 кг. Это Вам о чем-то говорит?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузкуЦитироватьthunder26 пишет:Спасибо, про режим источника тока не зналЦитироватьПлейшнер пишет:Вам необходимо ознакомиться с ВАХ фотопреобразователей. На горизонтальном участке ФП ведет себя как источник тока и, соответственно, ток КЗ имеет определенное фиксированное значение и не растет бесконечно, как у источника напряжения.Цитироватьthunder26 пишет:А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
Цитироватьfagot пишет:И сколько в итоге выигрыш в массе на ГСО?ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Спасибо, мне было интересно узнать, сколько выиграли в массе на ГСО по сравнению с прямым выведением и оценить затраты ХС при довыведении на ЭРД.
Легко. 49,35 кг. Это Вам о чем-то говорит?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Ещё раз.
Про Боинг даже читать не буду, не та там ГПО, чтобы с нее на малой тяге довыводиться.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:У него в сигаретах цианистый калий.ЦитироватьПлейшнер пишет:а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
как красиво говорили про других
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:На новых Боингах тоже нет апогейника, ан ничего, летают и довыводятся. (см выше)
Да я себя уважаю за честность.Честно говорю, что про платформу Боинга не читаю, потому что их схема довыведения неприменима для нашей платформы. Нет у нас апогейника, Вам это понятно?
ЦитироватьСтарый пишет:Точнее, выводится на 400х63000 и наклонение 24,8
А Боинг "электросат" (BSS-702SP) выводится вообще на примерно 10000х60000 и дальше скругляет орбиту на ЭРД.
ЦитироватьСтарый пишет:В 10 утра еще точно не планироали :)
Кстати, вы там свой электросат делать не планируете?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Там апогейными включениями поднимают перигей до 10000, период до суточного, а затем скругляют орбиту не меняя периода.ЦитироватьСтарый пишет:Точнее, выводится на 400х63000 и наклонение 24,8
А Боинг "электросат" (BSS-702SP) выводится вообще на примерно 10000х60000 и дальше скругляет орбиту на ЭРД.
ЦитироватьСтарый пишет:Перигей до 10000 поднимают с одновременным уменьшением наклонения до 6. Да и какая разница в какой последовательности, главное что все это на ЭРД
Там апогейными включениями поднимают перигей до 10000, период до суточного, а затем скругляют орбиту не меняя периода.
02.03.2015 17:33:56.866 63409.08053 434.418313 24.71187824
03.03.2015 14:09:30.786 63243.93183 402.0734924 24.81964803
04.03.2015 10:45:42.508 63282.8736 394.6730048 24.69769881
05.03.2015 07:19:38.099 63282.57546 395.4894865 24.83389178
07.03.2015 00:29:10.780 63294.9359 382.4004114 24.85393844
07.03.2015 00:29:37.755 63295.22633 383.645325 24.86178728
07.03.2015 21:04:18.065 63298.59156 378.963719 24.87748179
08.03.2015 17:39:22.361 63360.2453 443.2135923 24.87604116
11.03.2015 07:41:52.565 63527.01353 451.4437678 24.90917457
17.03.2015 09:25:48.397 62318.48702 1543.875189 22.54101477
19.03.2015 02:40:07.399 62175.20819 1505.955257 21.72670411
20.03.2015 20:30:05.417 61748.25775 2159.676694 21.13563718
24.03.2015 11:55:36.865 64092.79708 1399.450799 20.58266358
25.03.2015 07:40:56.301 62002.68932 2130.624647 20.13312432
27.03.2015 03:45:17.702 64163.19942 1332.748861 20.59659357
03.04.2015 09:02:58.756 64599.58181 1100.030909 17.45733492
08.04.2015 23:05:22.510 64920.7369 3062.553707 14.63698962
16.04.2015 11:26:48.577 64822.62051 4204.174031 12.2681648
16.04.2015 11:31:58.206 64736.97478 4202.096696 12.35745983
20.04.2015 06:48:09.153 64530.6444 4770.453097 11.22549142
22.04.2015 04:48:06.671 64223.41451 5076.416301 10.79331168
22.04.2015 04:48:13.418 64323.90746 4975.709262 11.40146287
23.04.2015 03:23:01.797 64526.32604 5055.490676 10.56042101
23.04.2015 03:42:39.946 64488.22775 5158.793707 10.59677118
24.04.2015 03:08:50.000 64190.40868 5441.924164 10.30755513
27.04.2015 23:04:09.247 64086.69838 5656.132941 9.954833957
28.04.2015 22:09:50.566 64179.41077 5772.364044 9.669437377
29.04.2015 00:15:19.484 62974.60995 2213.645293 9.623726388
30.04.2015 20:36:16.345 63859.91856 6121.094221 9.295190033
04.05.2015 17:44:54.960 63605.76482 6798.663059 8.441150846
07.05.2015 15:57:22.156 63020.40126 7483.401908 7.858776332
11.05.2015 13:56:17.572 62587.98991 8182.918567 7.137073287
17.05.2015 11:33:28.194 61879.31239 9133.651067 6.552631967
19.05.2015 11:03:43.019 61390.9141 9743.654653 6.148144531
21.05.2015 10:35:31.309 61014.02509 10201.75588 5.877559282
26.05.2015 09:47:14.432 60054.80887 11325.7802 5.250651167
28.05.2015 09:22:32.451 59773.45899 11736.71874 5.025977867
29.05.2015 09:28:36.070 59445.12377 12004.51109 4.912977929
02.06.2015 09:08:40.797 58673.63902 12949.27736 4.513583471
16.06.2015 07:43:28.199 54921.589 16473.30623 3.360979638
17.06.2015 07:33:54.283 54808.00135 16487.56445 3.365544179
19.06.2015 07:11:03.385 54789.39212 16501.52095 3.376875677
19.06.2015 07:11:05.802 54781.40603 16495.055 3.377666148
29.06.2015 06:04:40.505 52192.86489 19223.13402 2.704857452
30.06.2015 06:00:53.730 52146.78915 19367.50377 2.709943343
05.07.2015 05:17:23.475 52156.53596 19259.69834 2.721340252
07.07.2015 05:22:25.457 50454.58364 21200.12577 2.319381225
10.07.2015 05:24:49.146 50266.82125 21837.22017 2.243202055
17.07.2015 05:13:09.612 48106.53978 24213.92483 1.912948988
25.07.2015 04:48:04.021 45415.53306 26247.10622 1.541464457
27.07.2015 04:46:41.002 44658.31268 27115.95482 1.413518093
29.07.2015 04:46:56.754 44050.63926 27731.57525 1.334174997
31.07.2015 04:48:08.337 43544.96291 28059.94838 1.291184169
04.08.2015 04:45:27.475 42722.64259 28751.28423 1.167281853
06.08.2015 04:56:04.249 42183.48544 28632.7173 1.11227143
17.08.2015 04:40:00.572 38976.72815 32616.81469 0.656439628
19.08.2015 04:43:47.153 38145.63072 33402.73677 0.543684484
21.08.2015 04:40:36.602 37547.46586 33994.11263 0.462472637
25.08.2015 04:43:23.300 36471.41552 35025.20836 0.210785402
27.08.2015 04:53:16.995 36081.80086 35481.55623 0.176315132
28.08.2015 05:04:08.088 35796.13616 35781.59178 0.062872681
28.08.2015 05:04:08.088 35796.13616 35781.59178 0.062872681
01.09.2015 05:08:14.207 35794.36634 35782.66713 0.064158774
03.09.2015 04:52:46.990 35793.44086 35782.48205 0.065959414
08.09.2015 04:58:18.885 35793.32573 35782.70054 0.077060098
11.09.2015 06:41:31.986 35802.45252 35752.45961 0.037198649
11.09.2015 06:41:31.986 35802.45252 35752.45961 0.037198649
14.09.2015 09:04:49.102 35787.9867 35785.49395 0.016676904
16.09.2015 12:47:27.767 35799.27746 35780.9308 0.023285273
18.09.2015 10:24:30.363 35787.12417 35780.12929 0.017903981
21.09.2015 13:23:59.448 35791.00338 35786.99605 0.013583082
ЦитироватьПлейшнер пишет:Я о том что это не скругление орбиты а именно подъём. С увеличением периода. Он не может производиться по схеме которую мы обсуждаем. А вот потом начинается скругление.
Перигей до 10000 поднимают с одновременным уменьшением наклонения до 6. Да и какая разница в какой последовательности, главное что все это на ЭРД
ЦитироватьСтарый пишет:Да, похоже, где-то по достижении перигея 7000 видно что схема меняется - начинает уменьшаться апогей
Я о том что это не скругление орбиты а именно подъём. С увеличением периода. Он не может производиться по схеме которую мы обсуждаем. А вот потом начинается скругление
ЦитироватьСтарый пишет:Закурим? Я угощаю! :DЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:У него в сигаретах цианистый калий.ЦитироватьПлейшнер пишет:а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
как красиво говорили про других
ЦитироватьПлейшнер пишет:Нет уж. В гестапо! :{}ЦитироватьСтарый пишет:Закурим? Я угощаю! :DЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:У него в сигаретах цианистый калий.
а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
Цитироватьfagot пишет:Хочу уточнить. Я привел расход на довыведение 49,35 кг для Экспресса АМ6, который был выведен с чудовищными ошибками. Чтобы просто остановить дрейф по долготе (начальная скорость была 16,5 градусов/сутки) мы отработали непрерывно 22 суток, потратив 10 кг ксенона. При довыведении Экспресса АМ5 абсолютно такой же массы, но выведенного идеально на заказанную орбиту с эксцентриситетом 0,047, было потрачено 20 кг ксенона.
Стартовая масса АМ5 3358 кг, максимальная ПН Протона-М/Бриза-М на ГСО по стандартной трассе примерно 3150 кг, значит выигрыш порядка 150 кг.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Я не СЭПовец и с температурными режимами БС не знаком, поэтому могу рассуждать только из общих физических принципов.
Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузку
Цитироватьthunder26 пишет:Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше гретьсяЦитироватьПлейшнер пишет:Я не СЭПовец и с температурными режимами БС не знаком, поэтому могу рассуждать только из общих физических принципов.
Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузку
Падение напряжения на источнике тока равно падению напряжения на подключенной к нему нагрузке. Если нагрузка имеет нулевое сопротивление, то и падение напряжения на ней и, соответственно, на источнике тока равно нулю. Если нет падения напряжения, то нет и тепловыделения. Симуляция в OrCAD это подтверждает.
ЦитироватьVeganin пишет:именно это
.
Или я не правильно понял и подразумевалось, что падающие на солнечную панель 10 кВт мощность поглощаются СБ и преобразуются в тепло?
ЦитироватьVeganin пишет:Речь идет про БС. На рассматриваемом участке ВАХ БС имеет свойства источника тока. Внутреннее сопротивление имеет смысл при рассмотрении источника напряжения. Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю. В своих рассуждениях сопротивление проводов опускал намеренно идеализируя ситуацию.
И падение напряжения на нагрузке зависит от внутреннего сопротивления источника питания и подводящих проводов.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Тогда необходимо уточнить, какая энергия подразумевается: "тепловая" или "световая".
Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше греться
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
Цитироватьitwik пишет:Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
Цитироватьitwik пишет:А мне не стыдно за все мною вышесказанное. Если в чем-то ошибся, то это признал, однако, думаю что itwik вообще от себя ничего не добавил по сути дела.ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
Цитироватьthunder26 пишет:Спасибо! Вы меня правильно поняли. А пустозвонов здесь хватает. Любопытно, что лично сделал этот itwik в области Прикладной космонавтики?Цитироватьitwik пишет:Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Вы когда такое уточняете уточняйте точнее. Что вы имеете в виду BSS-702SP. Чтоб никто не подумал что вы такое сказанули про BSS-702HP
Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
ЦитироватьСтарый пишетА Вы считаете, что если выводить по известной и уже использованной ранее схеме - это значит "передрать"?
Когда я увидел как вы выводите АМ5 то даже не удивился, подумал что вы с 702НР передрали. А оказывается Центр о нём и не знал...
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Просто совпадение какбэ намекает.
А Вы считаете, что если выводить по известной и уже использованной ранее схеме - это значит "передрать"?
Цитироватьthunder26 пишет:не надо оправдывать экспрессию. если человек не уважает собеседников и опускается до оскорблений, вместо того, чтобы почитать предложенное ему, причём не одним человеком, то он быстро падает в глазах собеседников, несмотря на то, что он хороший специалист. уважающие себя люди так не делают.
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
ЦитироватьСтарый пишет:Мне казалось, что Ваш Ник "Старый" предполагает обладание некой мудростью.ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Просто совпадение какбэ намекает.
А Вы считаете, что если выводить по известной и уже использованной ранее схеме - это значит "передрать"?
И потом, почему же не передрать хорошее, такое как BSS-702HP. :)
Цитироватьitwik пишет:И все-таки, Вы сами товарищ, под ником itwik,Цитироватьthunder26 пишет:не надо оправдывать экспрессию. если человек не уважает собеседников и опускается до оскорблений, вместо того, чтобы почитать предложенное ему, причём не одним человеком, то он быстро падает в глазах собеседников, несмотря на то, что он хороший специалист. уважающие себя люди так не делают.
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
ЦитироватьСтарый пишет:А вот на этот конкретный вопрос, могу Вам ответить тоже совершенно конкретно. Считаю, что так сложилось исторически.
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, на самом деле это не так уж просто. Дело в том, что система управления КА, решающая задачи довыведения, и система управления КА, решающая задачи удержания в точке стояния - как бы "немного" разные по своему назначению. И сделать одну единую, которая одинаково эффективно решит обе задачи - не просто.
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:я не обязан перед вами отчитываться. а ваши вопросы в очередной раз показывают апломб. типа "ты кто такой?" сколько знаю баллистиков - в первый раз вижу такое высокомерие. и на будущее: не спешите отправлять человека в гестапо, может быть он дело говорит. технологии развиваются не только в исс, но и за проходной. и, кстати, интересно, первый отдел в курсе откровенностей практикующего баллистика на форуме? обычно для откровенничающих это плохо заканчивается.
И все-таки, Вы сами товарищ, под ником itwik,
что сами сделали по сути обсуждаемого вопроса?
И что Вы в этом понимаете?
Ваш профиль абсолютно анонимен.
Откуда будете? Где работаете? Чем на жизнь зарабатываете?
ЦитироватьСтарый пишет:Причем с нашей же гпо с хс 2400 и без разгонного блока
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
ЦитироватьПлейшнер пишет:С нашими широтами выгодно летать через суперсинхронный апогей, там разворачивать наклонение разгонным блоком а потом скругляться на ЭРД.
Причем с нашей же гпо с хс 2400 и без разгонного блока
ЦитироватьEchidna пишет:Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения.ЦитироватьСтарый пишет:Ну, на самом деле это не так уж просто. Дело в том, что система управления КА, решающая задачи довыведения, и система управления КА, решающая задачи удержания в точке стояния - как бы "немного" разные по своему назначению. И сделать одну единую, которая одинаково эффективно решит обе задачи - не просто.
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
Цитироватьitwik пишет:Не стоит переживать по этому поводуЦитироватьthunder26 пишет:не надо оправдывать экспрессию. если человек не уважает собеседников и опускается до оскорблений, вместо того, чтобы почитать предложенное ему, причём не одним человеком, то он быстро падает в глазах собеседников, несмотря на то, что он хороший специалист. уважающие себя люди так не делают.
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
ЦитироватьСтарый пишет:Вам только кажется. :-) И на ГСО магнитное поле очень слабое. Не разгрузишься там катушками.ЦитироватьEchidna пишет:Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения.ЦитироватьСтарый пишет:Ну, на самом деле это не так уж просто. Дело в том, что система управления КА, решающая задачи довыведения, и система управления КА, решающая задачи удержания в точке стояния - как бы "немного" разные по своему назначению. И сделать одну единую, которая одинаково эффективно решит обе задачи - не просто.
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
А разружают гиродины вроде как магнитными катушками. В смысле разгружающий момент создаётся взаимодействием с магнитным полем Земли.
ЦитироватьСтарый пишет:Смысл как раз в отказе от РБЦитироватьПлейшнер пишет:С нашими широтами выгодно летать через суперсинхронный апогей, там разворачивать наклонение разгонным блоком а потом скругляться на ЭРД.
Причем с нашей же гпо с хс 2400 и без разгонного блока
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это всё характерно практически для всех т.н. "специалистов". Для них характерны два признака:
А в третьих, специалист про осуществленое изменение наклонения малой тягой видимо не знал вообще и до вчерашнего дня называл это ненаучной фантастикой.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы взглянули только с одной стороны, при этом не попытавшись поставить себя на место специалиста. Хорошо, чтобы специалист был осведомлен обо всем? Конечно хорошо. Это как утверждение "хорошо ли быть здоровым?" - да кто бы спорил? :-) И все-таки человек живое существо - он не может все знать. Где-то что-то может и упустил, в пылу работы и круговороте жизни. Ничего страшного.
Проверяем какая будет реакция "специалистов" на мой горький вывод.
ЦитироватьСтарый пишет:Искренне сожалею, что вступил с вами в публичное обсуждение вопроса о довыведении. Хотя, я посмотрел, что с Вами лично, товарищ Старый, мы общались в личке и достаточно уважительно.
Вот в этих двух примерах классика "специализма". Невежество и апломб.
ЦитироватьEchidna пишет:Ниже ГСО "магнитные катушки" вполне привычный и постоянный элемент системы ориентации.ЦитироватьСтарый пишет:Вам только кажется. :-) И на ГСО магнитное поле очень слабое. Не разгрузишься там катушками.
Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения.
А разружают гиродины вроде как магнитными катушками. В смысле разгружающий момент создаётся взаимодействием с магнитным полем Земли.
Я описал проблемы (и то далеко не все), которые нужно решить при выполнении такой задачи. Решаемые они или нет? Конечно решаемые. Вопрос за какое время, какими средствами и ради чего.
Цитироватьthunder26 пишет:На заре освоения геостационарных орбит самые горячие головы из-за океана пытались стабилизироваться гравитационными штангами. На ГСО, естественно.ЦитироватьEchidna пишет:Ниже ГСО "магнитные катушки" вполне привычный и постоянный элемент системы ориентации.ЦитироватьСтарый пишет:Вам только кажется. :-) И на ГСО магнитное поле очень слабое. Не разгрузишься там катушками.
Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения.
А разружают гиродины вроде как магнитными катушками. В смысле разгружающий момент создаётся взаимодействием с магнитным полем Земли.
Я описал проблемы (и то далеко не все), которые нужно решить при выполнении такой задачи. Решаемые они или нет? Конечно решаемые. Вопрос за какое время, какими средствами и ради чего.
ЦитироватьYAV пишет:Ах, Андрюша, нам ли быть в печали!
:)
Родился замечательный тост!
За проектантов, которые готовы выслушать каждого из Специалистов и достичь компромис!
ЦитироватьСтарый пишет:Насколько я понял, у Старого лично ко мне претензий нет.
Практикующий баллистик, мой текст не относился лично к вам. Это было самое общее заключение о всех советских "специалистах" как таковых.
Вы послужили лишь примером. Надеюсь я ничего не исказил, ничего из того что было в личном общении не озвучил и вам не на что обижаться.
Что касается дела то все мы делаем дело каждый на своём участке. Поэтому не надо выделять что ваше дело связано с космонавтикой.ю
ЦитироватьСтарый пишет:Хорошее магнитное поле на высотах до 2000 км. Дальше оно уже не такое приятное, хотя еще и может использоваться и используется.Цитироватьthunder26 пишет:На заре освоения геостационарных орбит самые горячие головы из-за океана пытались стабилизироваться гравитационными штангами. На ГСО, естественно.
Ниже ГСО "магнитные катушки" вполне привычный и постоянный элемент системы ориентации.
ЦитироватьEchidna пишет:Масса то зачем? Нужны ампервитки.
А вот на ГСО масса катушки будет такой, что топлива взять будет легче. :-)
ЦитироватьЕсли мне не изменяет память (поправьте если что), на высотах орбиты в 600 км модуль напряженности магнитного поля не превышает 40000-50000 нТл. Естественно, оно не однородное и местами может быть и существенно меньше. :-) А в районе ГСО оно в районе 25-50 нТл. Т.е в 1000 раз слабее.Значит мотаем побольше провода или держим катушку постоянно включённой.
ЦитироватьEchidna пишет:Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
А вот на ГСО масса катушки будет такой, что топлива взять будет легче
ЦитироватьSOE пишет:Совершенно верно. Момент нельзя будет создать в направлении вектора магнитной индукции. :-) Другие направления можно обеспечить за счет включения катушек на различный магнитный момент. При этом "паразитные" составляющие момента тоже нужно не забывать... В общем, на ГСО однозначно катушкам - нет.ЦитироватьEchidna пишет:Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
А вот на ГСО масса катушки будет такой, что топлива взять будет легче
ЦитироватьСтарый пишет:И убиваем ЭМС аппарата? :D Как верно подметил товарищ SOE создать момент в любом направлении в принципе невозможно будет на ГСО. Комбинированную систему придется городить, например компенсацией чего-то за счет солнечного давления, а чего-то магнитами... Однако, в случае НШС такая система на восстановит ориентацию аппарата. :-)ЦитироватьЕсли мне не изменяет память (поправьте если что), на высотах орбиты в 600 км модуль напряженности магнитного поля не превышает 40000-50000 нТл. Естественно, оно не однородное и местами может быть и существенно меньше. :-) А в районе ГСО оно в районе 25-50 нТл. Т.е в 1000 раз слабее.Значит мотаем побольше провода или держим катушку постоянно включённой.
ЦитироватьSOE пишет:Три ортогонально расположеных катушки, включаем нужную.
Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
ЦитироватьСтарый пишет:На ГСО "летаем над одной точкой". Вектор там направлен все время одинаково. Управляющий момент создается при приложении магнитного момента катушки перпендикулярно проекции вектора магнитной индукции на оси КА (который в свою очередь тоже стоит в орбиталке). Соответственно разгружать составляющую кинетического момента, совпадающую по направлению в вектором магнитной индукции - нельзя.ЦитироватьSOE пишет:Три ортогонально расположеных катушки, включаем нужную.
Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
Неужели на 20 тыс и на 36 тыс ситуация радикально различается?
ЦитироватьEchidna пишет: Соответственно разгружать составляющую кинетического момента, совпадающую по направлению в вектором магнитной индукции - нельзя.Значит специально для этой оси создадут плечо от одного из ЭРД.
ЦитироватьСтарый пишет:Значит аппарат нельзя будет перегонять из одной точки в другую :-) Потому что тогда "эта ось" будет меняться.ЦитироватьEchidna пишет: Соответственно разгружать составляющую кинетического момента, совпадающую по направлению в вектором магнитной индукции - нельзя.Значит специально для этой оси создадут плечо от одного из ЭРД.
ЦитироватьСтарый пишет:Не понял о чем вы... ну да не важно. Пора на длительные выходные! Всем удачных праздников! :)
И я чтото так думаю на первый взгляд что если вектор магнитного поля не совпадает ни с одной из осей КА то можно разгружать за счёт составляющих.
ЦитироватьСтарый пишет:Мда...остается еще повернуть Землю и тогда все сложится.
Три ортогонально расположеных катушки, включаем нужную.
ЦитироватьСтарый пишет:Радикально различается у аппарата перемещающегося относительно Земли и нет. В пару раз отличается в приполярных и экваториальных областях (не в пользу последних). На 20 и 36 тыс тоже весьма отличается, безотносительно орбиты.
Неужели на 20 тыс и на 36 тыс ситуация радикально различается?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:вы себя здесь показали (и до сих пор продолжаете показывать) во всей красе, после чего общаться с вами и уж тем более что-то рассказывать о себе у меня нет ни малейшего желания.
Остался товарищ под кличкой twik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/) . А вам товарищ, чего в жизни не хватает?
Вы twik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/) уже процитировали Паниковского, а я повторю: "А ты кто такой?".
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:сколько слов, высокомерие так и брызжет. ну как с вами с таким общаться? вы мне не интересны.
Искренне сожалею, что вступил с вами в публичное обсуждение вопроса о довыведении. Хотя, я посмотрел, что с Вами лично, товарищ Старый, мы общались в личке и достаточно уважительно.
Ну что же, если Вы считаете, что своими репликами вы приблизите наступление светлого будущего, флаг Вам в руки.
Возможно повторюсь, но скажу еще раз, что я делаю конкретное дело и горжусь тем, что сделал и продолжаю делать..
Не Вам меня учить, скрывающимися за анонимными Никами, и ничего самими не сделавшими за всю свою жизнь.Вы же боитесь сказать кто вы и откуда.
Как бы я не ошибался, но я работаю, а вы (сознательно пишу с маленькой буквы) просто брешете из подворотни, ни к чему по сути неспособные. Все вышесказанное адресую и к анониму под ником itwik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/)
ЦитироватьОАЯ пишет:Я совершенно не сомневаюсь, что можно придумать способы реализации всего, вплоть до установки пломб сами знаете через что. Свежий пример не из медицины, а области этого форума https://www.youtube.com/watch?v=_g-i5U07bCg&feature=youtu.be
На ГСО магнитное поле не только не статично из-за меняющегося солнечного ветра, но и геометрически будет меняться каждые сутки проходя хвост Земли от солнечного ветра.
ЦитироватьYAV пишет:Присоединяюсь! Давно так не веселился, как читая последние несколько страниц. Пожалуй, не буду больше читать этот форум, можно надорвать свое хрупкое психическое здоровье. Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую! Здесь много психических, не обращайте внимания.
[IMG]
Родился замечательный тост!
За проектантов, которые готовы выслушать каждого из Специалистов и достичь компромис!
ЦитироватьВ.Петухов пишет:Пейджер?
Читал пейджер
ЦитироватьПожалуй, не буду больше читать этот форумДа куда ты денешься
Цитироватьможно надорвать свое хрупкое психическое здоровьеЭто здесь запросто
Цитировать Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую!Им сегодня все сочувствуют
ЦитироватьЗдесь много психических, не обращайте вниманияЗдесь мало психических
ЦитироватьSOE пишет: Свежий пример не из медицины, а области этого форума https://www.youtube.com/watch?v=_g-i5U07bCg&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=_g-i5U07bCg&feature=youtu.be)Блиннн!!! Где сычбёд??? :) :) :)
ЦитироватьВ.Петухов пишет:Сочувствую! Представляю какой разрыв моска вы получаете на этом форуме после пейджера... :(
Читал пейджер, много думал (с)народное.
Присоединяюсь! Давно так не веселился, как читая последние несколько страниц. Пожалуй, не буду больше читать этот форум, можно надорвать свое хрупкое психическое здоровье. Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую! Здесь много психических, не обращайте внимания.
ЦитироватьСтарый пишет:Бедненькай! У Вас нет пейджера? Если бы был, может быть Вам на него написали бы, что невозможна разгрузка электромагнитами по трем осям в статическом магнитном поле. Хотя, в других Вселенных... Кто знает?ЦитироватьВ.Петухов пишет:Сочувствую! Представляю какой разрыв моска вы получаете на этом форуме после пейджера... :(
Читал пейджер, много думал (с)народное.
Присоединяюсь! Давно так не веселился, как читая последние несколько страниц. Пожалуй, не буду больше читать этот форум, можно надорвать свое хрупкое психическое здоровье. Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую! Здесь много психических, не обращайте внимания.
ЦитироватьYAV пишет:Я не об этом, они на среднем КА смогли выделить 9 кВт на довыведение.
Ну Вы же знаете мое мнение о том какой двигатель ставить лучше. Сегодня обсуждали с Гарри Алексеевичем. Его в перспективе и будем ставить, а пока то, что есть и квалифицированно.
ЦитироватьYAV пишет:Не. Тяжело вам будет крутить наклонение на малой тяге. Практически невозможно. Поэтому как ни крути а полёт через бесконечный апогей с обнулением наклонения нулевым импульсом прийдётся делать на обычном разгонном блоке. А вот потом закругляться назад можно уже на ЭРД. С выигрышем максимум в сотни кг.
Да и предложение о запуске двух 1000 на Протоне, Ангаре, Фальконе и т.д. теперь снова реальность. И даже энергетику и массу полезной нагрузки подняли не хуже чем у SP и даже лучше. И лететь на стационар теперь хоть с Плесецка готовы (подумаешь, Маск с приэкваториальных космодромов летает, был бы у нас островок на экваторе, мы бы тоже летали, а сейчас только завидуем). А может кто еще придумает летать на экватор с северного полюса? Уже и этому не удивимся и не испугаемся. Лишь бы заказчик был сыт, весел и не бранился.
Аминь.
Цитироватьitwik пишет:Ошибаетесь, гражданин itwik.
ЦитироватьСтарый пишет:Если считать в ХС, то с ГПО-2400 все не так плохо, всего в полтора раза больше ( соответственно в полтора раза дольше) чем получилось у Боинга. И самое главное - без РБ
Не. Тяжело вам будет крутить наклонение на малой тяге. Практически невозможно. Поэтому как ни крути а полёт через бесконечный апогей с обнулением наклонения нулевым импульсом прийдётся делать на обычном разгонном блоке. А вот потом закругляться назад можно уже на ЭРД. С выигрышем максимум в сотни кг.
Ну может быть и не через бесконечный и не обнуление а как у Маска - 63000 и 20 градусов.
То есть как ни крутись а без разгонного блока не обойтись. А оптимальное сочетание разгонного блока и ЭРД вам Практикующий баллистик найдёт. За поллитру. Ибо без поллитры там не разобраться.
ЦитироватьСтарый пишет:Как-же, как-же, помню старика Баллистиана. Второе утверждение ложно.
... Был тут такой Баллистиан.
Ну и всё время выходило что для полёта на ГСО на ЭРД начальная для ЭРД орбита должна быть ... с довольно низким наклонением.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Без бутылки конечно трудно разобраться, но вроде получается что менять наклонение удобно в районе узлов орбиты, а в других местах деньги на ветер. А спутник как назло в районе узлов бывает редко и недолго. Поэтому вопрос не только в абсолютной величине ХС но и в точках где её прилагать. Даже если положить орбиту набок чтоб узел оказался в апогее всё равно убирать 63 градуса наклонения получится долго. А как только наклонение уйдёт от 63 градуса так начнётся прецессия и апогей начнёт уползать от экватора. Вобщем всюду клин.
Если считать в ХС, то с ГПО-2400 все не так плохо, всего в полтора раза больше ( соответственно в полтора раза дольше) чем получилось у Боинга. И самое главное - без РБ
ЦитироватьПлейшнер пишет:пс Вот правда второе включение верхней ступени потребуется
Главный цимус - это отказ от РБ
ЦитироватьПлейшнер пишет:Статистика Боингов показывает что пока (как я думаю) аргумент перигея был в районе 180 градусов они успели убрать наклонение работая в основном на уменьшение наклонения, а потом уже спокойненько скругляли орбиту.
Статистика Боингов вдохновляет, за 3 месяца они подняли перигей до 15000 с одновременным уменьшением наклонения с 24 до 4 градусов.
Т.е. с нашей широты на это уйдет вдвое дольше по времени , а далее еще 3 месяца на скругление.
Итого 9 месяцев вместо 6 у Боингов.
Главный цимус - это отказ от РБ
ЦитироватьПлейшнер пишет:А нифига. Ктото же должен был сделать им апогей 63000. У них роль РБ сыграла вторая ступень Флакона, а у нас кто?
Главный цимус - это отказ от РБ
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ха. Для нашей широты, если продолжать в том же темпе, то еще через плюс 3 месяца перигей с наклонением достигнут целевых значений. Т.е в наших условиях потребуется даже не суперГПО, и только околоапогейные иимпульсы . Расчет буквально "на глазок" что называется.
за 3 месяца они подняли перигей до 15000 с одновременным уменьшением наклонения с 24 до 4 градусов.
ЦитироватьСтарый пишет: Апогей не в плоскости орбиты был?В ГРАНИТ!!!!
ЦитироватьСтарый пишет:Не, ну на перспективу конечно, перспективные носители на это расчитывать.ЦитироватьПлейшнер пишет:А нифига. Ктото же должен был сделать им апогей 63000. У них роль РБ сыграла вторая ступень Флакона, а у нас кто?
Главный цимус - это отказ от РБ
ЦитироватьСтарый пишет:По статистике Боингов видно что первые три месяца у них импульсы были только в районе апогея, потому как изменялись перигей и наклонение, а сам апогей оставался неизменным
Статистика Боингов показывает что пока (как я думаю) аргумент перигея был в районе 180 градусов они успели убрать наклонение работая в основном на уменьшение наклонения, а потом уже спокойненько скругляли орбиту.
У нас этот финт ушами не прокатит, нам то надо не 15 а как минимум 45 градусов убирать.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ангаре5 второе включение "отменили" как известно
ЦитироватьСтарый пишет:Да, конечно имел в виду УРМ-2 с РД-0124А
Ангаре-5 и не планировалось, вы наверно имели в виду Ангаре-1.2?
Там отменили не по балистическим а чисто по техническим соображениям - слишком сложно обеспечить второе включение блока И и РД-0124. Дешевле поставить блок довыведения. Как и сделано на Союзе-2.1в.
ЦитироватьВ.Петухов пишет:Собственно, пока ПН на участке довыведения не работает, предназначенную для нее мощность можно использовать для СПД. Или суть именно в цифре 9 кВт?ЦитироватьYAV пишет:Я не об этом, они на среднем КА смогли выделить 9 кВт на довыведение
Ну Вы же знаете мое мнение о том какой двигатель ставить лучше. Сегодня обсуждали с Гарри Алексеевичем. Его в перспективе и будем ставить, а пока то, что есть и квалифицированно.
Цитироватьthunder26 пишет:Да какая разница, как именно назвать. От Солнца энергия передается только излучением. Важно что СБ по отношению к Солнцу является потребителем энергииЦитироватьПлейшнер пишет:Тогда необходимо уточнить, какая энергия подразумевается: "тепловая" или "световая".
Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше греться
ЦитироватьСтарый пишет:Ничего себе, выигрыш в сотни кг, когда Протон выводит на более выгодную, чем у Маска, орбиту больше 6 тонн.
Не. Тяжело вам будет крутить наклонение на малой тяге. Практически невозможно. Поэтому как ни крути а полёт через бесконечный апогей с обнулением наклонения нулевым импульсом прийдётся делать на обычном разгонном блоке. А вот потом закругляться назад можно уже на ЭРД. С выигрышем максимум в сотни кг.
Ну может быть и не через бесконечный и не обнуление а как у Маска - 63000 и 20 градусов.
Цитироватьfagot пишет:Выигрыш по сравнению с "обычным" Протоном а не по сравнению с Маском.
Ничего себе, выигрыш в сотни кг, когда Протон выводит на более выгодную, чем у Маска, орбиту больше 6 тонн.
ЦитироватьСтарый пишет:Естественно с обычным, который напрямую выводит 3150 кг.
Выигрыш по сравнению с "обычным" Протоном а не по сравнению с Маском.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Как это какая разница? Еще старина Эйнштейн ввел понятие красной границы фотоэффекта. Инфракрасное излучение Солнца, которое участвует в нагреве БС, не участвует в генерировании электрической энергии.Цитироватьthunder26 пишет:Да какая разница, как именно назвать. От Солнца энергия передается только излучением. Важно что СБ по отношению к Солнцу является потребителем энергии
Тогда необходимо уточнить, какая энергия подразумевается: "тепловая" или "световая".
К примеру потребляет 10 кВт а выдает в бортсеть 3кВт. Остальные 7 идут на нагрев, а если в бортсеть ничего не отдавать то на нагрев пойдут все 10.
Цитироватьfagot пишет:А на каку выводили Инмарсаты если есть под рукой? Чтоб в журналах не рыться.
В общем, ГПО для Инмарсатов-5 неплохо подходит, на ГСО должно получиться где-то 5 тонн.
Цитироватьfagot пишет:Проще дать оценку в приращении скорости. Это будет в среднем примерно 50 м/с в год. Для Экспрессов АМ5, АМ6 при их массе и схеме расположения двигателей это будет на уровне 15 кг в год.
Практикующему баллистику - спасибо за информацию по Экспрессам.
И если не секрет, можете рассказать, сколько примерно ксенона расходуется в год на удержание в точке стояния?
ЦитироватьСтарый пишет:А я против. Пусть лучше YAV делает доклады о студенческих марсианских кораблях. Для баллистиков, конечно, спутник всего лишь материальная точка, но то, что подобная схема выведения потребует многие месяцы практически непрерывной работы ЭРД забывать нельзя.
Да, блин! Полторы тонны. Пять тонн на геостационаре как с куста!
Где YAV, где все эти изобретатели? Надо делать! :)
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Вот так... Как до дела - так в кусты. Сам работать не хочет а отмазывается "двигатель работать не хочет". :evil:
А я против. Пусть лучше YAV делает доклады о студенческих марсианских кораблях. Для баллистиков, конечно, спутник всего лишь материальная точка, но то, что подобная схема выведения потребует многие месяцы практически непрерывной работы ЭРД забывать нельзя.
ЦитироватьДоводы о том, что при запуске средства выведения стоят дороже самого спутника, известны и понятны.Тут хрен его знает. Средство выведения 5 тонн на ГСО можно ни за какие деньги не найти, потому как оно одно на весь мир - Хэви Дельта. А супостат может её и не продать.
ЦитироватьОднако, давать такую нагрузку на спутник в первый год (когда еще впереди) 15 лет - это еще надо посмотреть.Да! Как можно подвергать такой нагрузке практикующих баллистиков! :evil: Год рулить всеми этими финтами - это не фунт изюму!
ЦитироватьНу слетали наши зарубежные партнерыТамбовский волк им партнёр! :evil:
Цитироватьодин раз на малой тяге, но, думаю, от апогейников не откажутся,
Цитироватьне зря же летали на них десятки лет и многие сотни раз.
ЦитироватьСтарый пишет:Смешной Вы товарищ, хотя и старый. Какая у баллистиков нагрузка: нажал кнопку в компе и посчитал программу коррекций хоть на год, хоть на два. Даже не вспотеешь особенно.
Да! Как можно подвергать такой нагрузке практикующих баллистиков! :evil: Год рулить всеми этими финтами - это не фунт изюму!
ЦитироватьСтарый пишет:Вам трепаться не надоело?
Тут в другой теме группа дилетантов обсуждает какие двигатели прогрессивнее - ГПВРД или ЖРД. Там ещё рассматривают паровую машину и дирижопль.. Надо бы вам поучаствовать.
Цитироватьthunder26 пишет:Ну и что? То излучение которое участвует в генерировании, при отсутствии потребления тоже превратиться в тепло сразу, а при режиме КЗ сначала в электрический ток, затем в тепло. Это все тот же самое о чем пишу, "тот же цилиндр только вид сбоку". Просто через баланс энергии задача решается намного проще, не надо лезть в дебри фотоэффекта и даже в ТОЭ.ЦитироватьПлейшнер пишет:Как это какая разница? Еще старина Эйнштейн ввел понятие красной границы фотоэффекта. Инфракрасное излучение Солнца, которое участвует в нагреве БС, не участвует в генерировании электрической энергии.
Да какая разница, как именно назвать. От Солнца энергия передается только излучением. Важно что СБ по отношению к Солнцу является потребителем энергии
К примеру потребляет 10 кВт а выдает в бортсеть 3кВт. Остальные 7 идут на нагрев, а если в бортсеть ничего не отдавать то на нагрев пойдут все 10.
ЦитироватьP.S. Для секции БС все равно куда расходуется сгенерированная ей энергия - на питание аппаратуры или на ток КЗ.Нет не все равно, если сгенерированная СБ энергия расходуется в ней же самой ( режим КЗ ) - дополнительно нагреваться будет сама СБ, а при питании аппаратуры или резистивной нагрузки - будет греться аппаратура/нагрузка.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:У знакомых мне баллистиков в этом случае задача уточняется итеративно:ЦитироватьСтарый пишет:Смешной Вы товарищ, хотя и старый. Какая у баллистиков нагрузка: нажал кнопку в компе и посчитал программу коррекций хоть на год, хоть на два. Даже не вспотеешь особенно.
Да! Как можно подвергать такой нагрузке практикующих баллистиков! :evil: Год рулить всеми этими финтами - это не фунт изюму!
Цитироватьkroton пишет:Ну что Вы, это наиболее интересный этап работы баллистиков, тем более в сравнении с рутинным удержанием. Те полгода довыведения Экспресса АМ6 считаю очень важными и полезными в своей жизни.
Нервирует это некоторых баллистиков, поверьте. Лучше в заданном боксе уже на ГСО им вверенный материальный объект удерживать строго по ЭД.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Дополнительного нагрева от тока не будет - ток такой же. Но энергия фотонов, которая расходовалась на разделение носителей заряда в полупроводнике, должна куда-то деться. С нагрузкой это произведение тока на напряжение на батарее. При закоротке - произведение тока на ноль. Кроме как в тепло, похоже, некуда.
Нет не все равно, если сгенерированная СБ энергия расходуется в ней же самой ( режим КЗ ) - дополнительно нагреваться будет сама СБ, а при питании аппаратуры или резистивной нагрузки - будет греться аппаратура/нагрузка.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, блин! Полторы тонны. Пять тонн на геостационаре как с куста!
Где YAV, где все эти изобретатели? Надо делать!
Цитироватьoby1 пишет:
А может,лучше по 1 шт. реальным Протоном с реального Байка? Ангаризм очень дороги долог.
ЦитироватьYAV пишет:+++
И спутник на 5т сделать можно. Вопрос только, а зачем?
Чем плох тот спутник, который уже разработан и может тиражироваться?
Я про: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%90%D0%9C5
Все решения готовы и квалифицированы, при этом 84 физических транспондера или 151 эквивалентных.
Довыведение при запуске Протоном с Бризом с Байконура всего 3 месяца. Сухая масса около 3х тонн.
Реализован модный Ка-диапазон.
Будущее я вижу в открытии космодрома Восточный и в создании Ангары, которая будет способна вывести с Восточного одновременно два спутника типа Экспресс-АМ5 с довыведением не более 3-х - 6-ти месяцев. Это будет круто, на мой взгляд.
ЦитироватьYAV пишет:Да всё тем же про что вы сами и рассказывали. Тем что в пятитонный спутник влезет больше солнечных батарей, транспондеров, антенн и прочего чем в трёхтонный.
С детства меня учили, что Старость надо уважать !
Уважать Вас, Старый, я готов. И спутник на 5т сделать можно. Вопрос только, а зачем?
Чем плох тот спутник, который уже разработан и может тиражироваться?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: Те полгода довыведения Экспресса АМ6 считаю очень важными и полезными в своей жизни.
ЦитироватьYAV пишет:Ээээээ :oops: :o Вы случайно ничего не перепутали?
Будущее я вижу в открытии космодрома Восточный и в создании Ангары, которая будет способна вывести с Восточного одновременно два спутника типа Экспресс-АМ5 с довыведением не более 3-х - 6-ти месяцев. Это будет круто, на мой взгляд.
Цитироватьfagot пишет:Очевидно там же где и на Олимпы.
Да Старый все мечтает про Рашен Милстары и Менторы, не говорит только, где взять на них средства.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Смешной Вы товарищ, хотя и старый. Какая у баллистиков нагрузка: нажал кнопку в компе и посчитал программу коррекций хоть на год, хоть на два. Даже не вспотеешь особенно.
ЦитироватьYAV пишет:
Будущее я вижу в открытии космодрома Восточный и в создании Ангары, которая будет способна вывести с Восточного одновременно два спутника типа Экспресс-АМ5 с довыведением не более 3-х - 6-ти месяцев. Это будет круто, на мой взгляд.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Нет. Я так отдыхаю.ЦитироватьСтарый пишет:Вам трепаться не надоело?
Тут в другой теме группа дилетантов обсуждает какие двигатели прогрессивнее - ГПВРД или ЖРД. Там ещё рассматривают паровую машину и дирижопль.. Надо бы вам поучаствовать.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы сегодня ничего не курили, товарищ? При чем здесь казахи?
Но если б казахи не клюнули в #опу с южной трассой то не за что не стали бы делать? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Следите за очередностью сообщений, мне на кнопки жать интересно, а рулить еще интересней. Ну а поскольку вАМ это не дано, вЫ и брюзжите в полном соответствии с вАШИМ НИКом.
Ну вот... А только что говорили что рулить АМ-6-м вам было очень интересно...
Вы уж определитесь интересно ли вам кнопки жать.
ЦитироватьСтарый пишет:Может он про Ангару-5В говорил? Хотя при условии реализации заявленных 7 тонн на ГПО и довыведении по схеме 702SP теоретически можно и на обычной.
Кстати, хороший пример что получается когда "специалист" начинает судить о чёмто лежащем хоть на милиметр за пределами его узкой специальной деятельности.
А в другой теме добровольные защитнички начнут кричать "Нам специалист сказал что Ангара выводит за раз двойную ПН Протона!"
ЦитироватьСтарый пишет:Очевидно, более тяжелый спутник стоит дороже при прочих равных. А для группировки важны не только возможности отдельного спутника, но и их количество.
Очевидно там же где и на Олимпы.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Это про запрет Протонам летать по южной трассе на опорную наклонением 48 градусов.
При чем здесь казахи?
ЦитироватьСтарый пишет:Что вы докапываетесь? Ближайшие 10-15 лет они будут вполне мирно сосуществовать, т.к. никакого бума на электросаты не наблюдается, хотя заказы есть.
Нет. Я так отдыхаю.
Так что с прогрессивностью? Что прогрессивнее - ЭРД или ЖРД?
Ответ "ЭРД прогрессивнее но ЖРД лучше" тоже принимается.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Ну что Вы, это наиболее интересный этап работы баллистиков, тем более в сравнении с рутинным удержанием. Те полгода довыведения Экспресса АМ6 считаю очень важными и полезными в своей жизни.
Цитироватьfagot пишет:Мы воспользовались этой трассой единственный раз, так стоит ли об этом вспоминать, как о большой потере?ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Это про запрет Протонам летать по южной трассе на опорную наклонением 48 градусов.
При чем здесь казахи?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Экспрессы АМ-5 и 6 были рассчитаны на стандартный вывод по южной трассе. Если бы казахи не запретили запуск по ней то вы так до сих пор ни разу и не применили довыведение на ЭРД.Цитироватьfagot пишет:Мы воспользовались этой трассой единственный раз, так стоит ли об этом вспоминать, как о большой потере?
Это про запрет Протонам летать по южной трассе на опорную наклонением 48 градусов.
Если кому-то интересно скажу, что разница в выводимой массе на ГСО по трассе 48 град, по сравнению с 51,6 не превышает 150 кг.
ЦитироватьСтарый пишет:Спи спокойно, дорогой товарищ, я и без этого живу интересной и насыщенной жизнью. Кстати, про "тупо" я не говорил. Я же говорю, что вЫ обкурились..
Вот! А говорите "тупо кнопки жать".
А представляете как интересно и полезно вам будет провести тот финт ушами который предложил фагот? ;)
Цитироватьfagot пишет:Тем не менее массы спутников растут. Значит более тяжёлые спутники выгоднее.ЦитироватьСтарый пишет:Очевидно, более тяжелый спутник стоит дороже при прочих равных. А для группировки важны не только возможности отдельного спутника, но и их количество.
Очевидно там же где и на Олимпы.
Цитироватьthunder26 пишет:Суть, что отбирая электрическую энергию от СБ, мы тем самым охлаждаем ее. При КЗ энергия не покидает СБ, значит СБ не охлаждается.
Товарищ Плейшнер. Я, если честно, уже потерял нить разговора. Более того, что я написал мне добавить нечего.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Я уже писал об этом. Для секции БС без разницы на что тратятся её 7 ампер - на питание аппаратуры или на шунтирование. Для нее это абсолютно одинаковые режимы.Цитироватьthunder26 пишет:Суть, что отбирая электрическую энергию от СБ, мы тем самым охлаждаем ее. При КЗ энергия не покидает СБ, значит СБ не охлаждается.
Товарищ Плейшнер. Я, если честно, уже потерял нить разговора. Более того, что я написал мне добавить нечего.
Цитироватьthunder26 пишет:Нет, при КЗ энергия не покидает СБ. Температура СБ будет выше.Энергию надо выводить за пределы СБ.
Я уже писал об этом. Для секции БС без разницы на что тратятся её 7 ампер - на питание аппаратуры или на шунтирование. Для нее это абсолютно одинаковые режимы.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Один раз это федеральный пуск, было еще несколько коммерческих, а Экспрессы-АМ5/6 именно под нее и создавались.
Мы воспользовались этой трассой единственный раз, так стоит ли об этом вспоминать, как о большой потере?
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:Кстати, давно интересуюсь, почему при пуске по южной трассе пара Экспресс-АМ44/Экспресс-МД1 имела массу 3670 кг, а по стандартной трассе самой тяжелой была связка Ямал-300К/Луч-5Б - 3167 кг, при этом Экспрессы-АМ5/6 массой 3358 кг уже пришлось довыводить на ЭРД. Или тут не только в баллистике дело?
Если кому-то интересно скажу, что разница в выводимой массе на ГСО по трассе 48 град, по сравнению с 51,6 не превышает 150 кг.
ЦитироватьСтарый пишет:Так я разве спорю? Но, например, тот же SES предпочитает держать в одной точке грозди спутников поменьше, а не выводить на Ариан-5 монстров по 10 тонн. Все европейские военные спутники связи имеют далеко не рекордную массу и заметно легче многих коммерческих.
Тем не менее массы спутников растут. Значит более тяжёлые спутники выгоднее.
Цитироватьfagot пишет:Ну вот счас он вывел спутник на платформе 702НР - самое тяжёлое что есть в производстве.
Так я разве спорю? Но, например, тот же SES предпочитает держать в одной точке грозди спутников поменьше, а не выводить на Ариан-5 монстров по 10 тонн.
ЦитироватьСтарый пишет:Но если была бы такая необходимость, наверно в производство давно можно было запустить спутники массой 10 т на ГПО - эквивалент 6 т на ГСО, но на таковые пока раскошеливаются только американские военные, заказывающие Дельту-Хэви, да и то реальная масса тех спутников, строго говоря, неизвестна.
Ну вот счас он вывел спутник на платформе 702НР - самое тяжёлое что есть в производстве.
Цитироватьfagot пишет:Всётаки в технике както свойственно увеличивать массу постепенно, без резких скачков. Масса всех спутников растёт постепенно но постоянно.ЦитироватьСтарый пишет:Но если была бы такая необходимость, наверно в производство давно можно было запустить спутники массой 10 т на ГПО - эквивалент 6 т на ГСО, но на таковые пока раскошеливаются только американские военные, заказывающие Дельту-Хэви, да и то реальная масса тех спутников, строго говоря, неизвестна.
Ну вот счас он вывел спутник на платформе 702НР - самое тяжёлое что есть в производстве.
Цитироватьfagot пишет:Я пока предлагаю тяжёлые коммерческие спутники.
Но вы как раз предлагаете изрядный скачок, а в нынешних условиях хорошо уже будет, если смогут поддерживать группировку из Радуг или их замены на Экспрессе-2000. И длительное довыведение вряд ли пойдет нашей электронике на пользу.
Цитироватьfagot пишет:Использовать одновременно и РБ и многомесячное довыведение это перебор. Многомесячное выведение должно стать альтернативой РБ, значительно снижающей стоимость выведения
А вообще, схема может пригодиться для повышения ПН Ангары как альтернатива водороду.
Цитироватьfagot пишет:В доЭРД-шные времена это была вообще не перспектива ;)
На ССО хотя бы от РБ избавьтесь, для ГСО это далекая перспектива.
Цитироватьfagot пишет:Да уж, а ведь было, было. Летали на ССО в две ступени, наверное это показалось кому-то слишком дешево
На ССО хотя бы от РБ избавьтесь
https://www.youtube.com/watch?v=CNzHUhI6XoQ
Бегущая строка:ЦитироватьНа базе космического аппарата «Экспресс-АМ5» создаётся сеть мониторинга сейсмической активности Земли. «Экспресс-АМ5» обеспечит оперативную передачу данных о землетрясениях для быстрого реагирования спасательных служб. Широкие зоны обслуживания космического аппарата «Экспресс-АМ5» охватывают несколько миллионов км сейсмоопасных территорий.
Цитата: zandr от 30.09.2021 22:36:53На базе космического аппарата «Экспресс-АМ5» создаётся сеть мониторинга сейсмической активности Земли. «Экспресс-АМ5» обеспечит оперативную передачу данных о землетрясениях для быстрого реагирования спасательных служб. Широкие зоны обслуживания космического аппарата «Экспресс-АМ5» охватывают несколько миллионов км сейсмоопасных территорий.России вообще не нужны средства "мониторинга", тем более землетрясений.
ЦитироватьПо информации из анонимных источников у спутника Экспресс АМ5 (точка стояния 140° в.д.) потеряно управление. Отсутствие связи уже подтвердили представители операторов, работающих на этом космическом аппарате.
Спутник был запущен на орбиту 26 декабря 2013 года с космодрома Байконур и 22 апреля 2014 года принял нагрузку со спутника Экспресс-АМ3.
Расчётный срок службы Экспресс АМ5 — 15 лет, из которых он отработал чуть более половины (7 лет, 11 месяцев и 3 дня).
Цитата: Чебурашка от 28.11.2021 18:21:48Есть подтверждения?Да, получающие сервис с этого спутника подтверждают.
Цитата: Планета Медуза от 29.11.2021 09:16:42Добрый день!
Что там слышно про Экспресс-АМ5?
Цитата: Чебурашка от 28.11.2021 18:21:48Есть подтверждения?Брехня-я-я-я. По крайней ни один из сервисов на АМ5, к которым непосредственно имею отношение, за последнее время (включая последнюю пару суток) никуда не девался и перерывов в работе не испытывал. Еще некоторые сервисы, к которым имеют отношение лично мне знакомые товарищи, - аналогично. Так что аппарат как целое жив-здоров и ориентирован. А агентство ОБС - оно всякую информацию умеет. Хабр в сущности тоже ОБС, а когда еще со ссылкой на "анонимные источников", так это совсем песня. Хотелось бы посмотреть, как зовут того источника.
https://habr.com/ru/news/t/592059/Цитата: undefinedПо информации из анонимных источников у спутника Экспресс АМ5 (точка стояния 140° в.д.) потеряно управление. Отсутствие связи уже подтвердили представители операторов, работающих на этом космическом аппарате.
Спутник был запущен на орбиту 26 декабря 2013 года с космодрома Байконур и 22 апреля 2014 года принял нагрузку со спутника Экспресс-АМ3.
Расчётный срок службы Экспресс АМ5 — 15 лет, из которых он отработал чуть более половины (7 лет, 11 месяцев и 3 дня).
ЦитироватьСпутник связи "Экспресс-АМ5" оказывает услуги в полном объеме
© ComNews 29.11.2021
Появившиеся в ряде СМИ сообщения об отсутствии сигнала со спутника "Экспресс-АМ5" не соответствуют действительности. Космический аппарат находится на орбите в установленной позиции и оказывает услуги в полном объеме.
На первую половину декабря совместно с производителем спутника АО "ИСС" имени академика М. Ф. Решетнёва" запланированы работы по отработке каналов связи с "Экспресс-АМ5", в ходе которых будет производиться переключение блоков управления КА. В связи с этим, согласно имеющейся схеме резервирования, тестируется перевод телерадиовещания федеральных каналов на предусмотренные ею космические аппараты.
По информации АО "ИСС" имени академика М. Ф. Решетнёва", запланированные работы, связанные с переключением каналов управления, не должны привести к внештатным ситуациям с функционированием КА.
Цитата: mik73 от 29.11.2021 20:40:15По крайней ни один из сервисов на АМ5, к которым непосредственно имею отношение, за последнее время (включая последнюю пару суток) никуда не девался и перерывов в работе не испытывал.Речь шла не про сервис, а про управление. И там до сих пор вопросы остаются (хотя в субботу обещали, что все будет хорошо).
Цитата: thodin от 14.12.2021 02:42:12Речь шла не про сервис, а про управлениеЕсли бы авторы того сообщения на хабре еще понимали о чем там речь.
Цитировать"Отсутствие связи уже подтвердили представители операторов, работающих на этом космическом аппарате."
Цитироватьопять проблема с охлаждением,
сервис в Ка диапазоне работает нормально,
в Ку погасили некоторые стволы и лучи, идёт смена частот на некоторых hub-ах, поэтому пока некоторые абоненты без связи.
Цитата: АниКей от 05.06.2023 12:06:06контура жидкостного охлаждения системы терморегулирования космического аппаратаА зто устройство на иных КА на ГСО теперь применяется? Оно для длительного срока эксплуатации как бы не очень желательно.
ЦитироватьТам добавили, что часть пользователей продолжают получать услуги через спутник, остальным предложили перейти на "Экспресс-АМУ7" и "Экспресс АМУ3", при этом часть из них уже осуществила переход, работа с оставшимися пользователями продолжается.Будем надеяться, что у всех операторов хватит антенн и возможностей хабов, чтобы дать связь через дополнительные спутники.
Цитата: Хунвэйбин от 05.06.2023 15:47:37А зто устройство на иных КА на ГСО теперь применяется?А куда оно денется. Как-то тепло от бортовой аппаратуры до радиаторов доставлять надо, даже в негерметичной системе (более того в герметичной можно это делать перемешиванием газа в объёме герметичного отсека, а в негерметичной - вроде только жидкостным и получается). Другое дело, что система может быть чисто пассивной (на тепловых трубках), а может активной (с контуром принудительной циркуляции). На 2000-й платформе есть обе и вот активная и сдохла. Как ранее на АМ6 или с меньшими последствиями - будем посмотреть (пока, вроде, с меньшими). На новых Экспрессах, насколько знаю, активного контура уже нет совсем, но они и на 1000-й платформе с меньшем энергопотреблением (и выделением). А бывает ли на каких-нибудь платформах так, чтобы вообще без жидкостного контура - не знаю. Как-то же надо уметь сброс тепла на разные панели радиаторов перекидывать, в зависимости от освещенности аппарата солнышком.
Цитата: A.E от 05.06.2023 16:20:18Будем надеяться, что у всех операторов хватит антенн и возможностей хабов, чтобы дать связь через дополнительные спутники.Еще нужна возможность эту связь потом взять - т.е. перенавести абонентские антенны и перенастроить на новые частоты терминалы (что далеко не все абоненты сделают своими силами - придётся гонять бригады монтажников в разнообразные хребеня). А если таких абонентов у оператора много - это может быть гораздо более кроваво, чем даже построить еще одну антенну.
Цитата: mik73 от 05.06.2023 16:35:26Правильно понимаю, что пассивная СО на этой платформе, в случае функционирования в одиночку, попросту не способна обеспечить оптимальный температурный режим БА при полной загрузке ПН, только около половины от номинала? Ранее я полагал, что пассивный контур изначально подразумевался в качестве запасного варианта с полным резервированием, но авария на АМ6 в 2020-м спутала все карты.Цитата: Хунвэйбин от 05.06.2023 15:47:37А зто устройство на иных КА на ГСО теперь применяется?А куда оно денется. Как-то тепло от бортовой аппаратуры до радиаторов доставлять надо, даже в негерметичной системе (более того в герметичной можно это делать перемешиванием газа в объёме герметичного отсека, а в негерметичной - вроде только жидкостным и получается). Другое дело, что система может быть чисто пассивной (на тепловых трубках), а может активной (с контуром принудительной циркуляции). На 2000-й платформе есть обе и вот активная и сдохла. Как ранее на АМ6 или с меньшими последствиями - будем посмотреть (пока, вроде, с меньшими). На новых Экспрессах, насколько знаю, активного контура уже нет совсем, но они и на 1000-й платформе с меньшем энергопотреблением (и выделением). А бывает ли на каких-нибудь платформах так, чтобы вообще без жидкостного контура - не знаю. Как-то же надо уметь сброс тепла на разные панели радиаторов перекидывать, в зависимости от освещенности аппарата солнышком.
Цитата: mik73 от 05.06.2023 16:35:26Как-то же надо уметь сброс тепла на разные панели радиаторов перекидывать, в зависимости от освещенности аппарата солнышком.Вроде на коварном Западе радиаторы ставят на северную и южную грани спутника, где они практически не освещаются солнцем. А основные тепловыделяющие нагрузки в лице усилителей транспондеров прямо на эти радиаторы. Ну и к.п.д. усилителей побольше чем у нас, что снижает выделение тепла.
Цитата: Старый от 05.06.2023 18:28:04Вроде на коварном Западе радиаторы ставят на северную и южную грани спутника, где они практически не освещаются солнцемНа доверчивом Востоке ставят ровно там же. И от освещения Солнцем много зависит, оказывается. Это в прошлый раз обсуждалось. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13121.msg1968978#msg1968978)
Цитата: Старый от 05.06.2023 18:28:04А основные тепловыделяющие нагрузки в лице усилителей транспондеров прямо на эти радиаторы.М-да? Ну вот, про платформы коварного Запада:
ЦитироватьThe Boeing 702 separates the bus and payload thermal environments and substantially enlarged the heat radiators to achieve a cooler, more stable thermal environment for both bus and payload. This increases unit reliability over service life. Deployable radiators use flexible heat pipes, which increase packageable radiator area. Further thermal control occurs through passive primary rejection via heat pipes.
ЦитироватьSSL 1300 Spacecraft Bus for RSDO Applications
...
Standard passive thermal control system with dual-bore matrix heat pipes in communication panels
ЦитироватьAirbus and ESA selected Euro Heat Pipes in Belgium to provide a reliable supply of thousands of heat pipes to transport the heat from the hottest parts of the satellite to the cool areas radiating to deep space[.b]. The challenge was huge as it involved a wide range of shapes, lengths and performance specifications as well as kilometres of heat pipes needed for each Eurostar Neo satellite.
ЦитироватьThe Spacebus family uses Heat Pipes and body-fixed radiators.
Цитата: Старый от 05.06.2023 18:28:04Ну и к.п.д. усилителей побольше чем у нас, что снижает выделение тепла.Ты будешь смеяться, но КПД ровно такой же, поскольку и усилители ровно такие же. Вся ПН на тех Экспрессах, как известно, оттуда. В случае АМ5 - MDA, на многих других - TAS.
Цитата: mik73 от 05.06.2023 22:44:36М-да? Ну вот, про платформы коварного Запада:У 702-й платформы дополнительные разворачиваемые радиаторы. Что не позволяет поместить транспондеры прямо на них и вынуждает применять тепловые трубы.
Цитата: mik73 от 05.06.2023 22:44:36Пассивные системы на тепловых трубках (которые тоже не что иное, как контур циркуляции и способ переноса тепла от ПН к радиаторам) используются вовсю.Это конечно хорошо но это не то что наш жидкостный контур один на весь спутник. Отказ одной тепловой трубки мало влияет на работоспособность всего спутника в целом, а отказ жидкостного контура сильно влияет.
Цитата: Старый от 05.06.2023 23:05:39Так что 702-я это исключение которое только подтверждает правило.остальные приведенные в цитатах плафтормы - тоже исключения? а что тогда осталось для "правила"?
Цитата: mik73 от 05.06.2023 16:45:49Еще нужна возможность эту связь потом взять - т.е. перенавести абонентские антенны и перенастроить на новые частоты терминалы (что далеко не все абоненты сделают своими силами - придётся гонять бригады монтажников в разнообразные хребеня). А если таких абонентов у оператора много - это может быть гораздо более кроваво, чем даже построить еще одну антенну.Это понятно, как и с Ам 6 и в прочих таких случаях. А вот дать связь с резервных бортов, не отключая сеть на пострадавшем, это дополнительная задача, кмк.
ЦитироватьВот про активные системы жидкостного охлаждения (с принудительной циркуляцией) на коварных западных платформах и правда ничего не находится (или, возможно, плохо ищу, или невнимательно читаю - пусть более сведущие поправят, если что-то упустил).С начинкой из Сибири
Цитата: mik73 от 05.06.2023 23:41:03Ты сменил тему. Я говорил о том что транспондеры ставят прямо на радиатор. В остальных платформах транспондеры поставлены на радиаторы?Цитата: Старый от 05.06.2023 23:05:39Так что 702-я это исключение которое только подтверждает правило.остальные приведенные в цитатах плафтормы - тоже исключения? а что тогда осталось для "правила"?
Цитата: Старый от 06.06.2023 06:28:21Похоже в связи с недопонимаем необходимы пояснения.Цитата: mik73 от 05.06.2023 23:41:03Ты сменил тему. Я говорил о том что транспондеры ставят прямо на радиатор. В остальных платформах транспондеры поставлены на радиаторы?Цитата: Старый от 05.06.2023 23:05:39Так что 702-я это исключение которое только подтверждает правило.остальные приведенные в цитатах плафтормы - тоже исключения? а что тогда осталось для "правила"?
Цитата: thunder26 от 06.06.2023 09:12:07Похоже в связи с недопонимаем необходимы пояснения.Говорят у супостатов усилители установлены так что не просто касаются радиаторов а торчат наружу сквозь них. И излучают тепло в космос прямо со своей поверхности, минуя радиаторы. А уж с радиаторов излучается то что недоизлучилось с собственной поверхности.
Оборудование устанавливается на внутренней обшивке панели. Радиатор располагается на внешней обшивке панели. Для переноса тепла от внутренней обшивки к внешней используются встроенные тепловые трубы.
Оборудование не устанавливается на радиаторы. Оборудование устанавливается на панели. Панель может иметь радиатор или не иметь его.
Цитироватьcyberleninka.ru (https://cyberleninka.ru/article/n/povyshenie-dolgovechnosti-priborov-kosmicheskih-apparatov)для справки до кучи кому интересно
Повышение долговечности приборов космических аппаратов
Тестоедов Н.А.Двирный В.В.Морозов Е.А.Двирный Г.В.Еременко Н.В.
�УДК 629.78.05.017.1
Вестник СибГАУ Т. 16, № 2. С. 430-437
ПОВЫШЕНИЕ ДОЛГОВЕЧНОСТИ ПРИБОРОВ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
Н. А. Тестоедов, В. В. Двирный, Е. А. Морозов, Г. В. Двирный, Н. В. Еременко*
АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» Российская Федерация, 662972, г. Железногорск Красноярского края, ул. Ленина, 52
E-mail: erko@iss-reshetnev.ru
Требования к долговечности бортовых приборов определяются особенностями их работы в составе мощных телекоммуникационных космических аппаратов (КА). Срок активного существования космических аппаратов - до 15 лет, мощность - до 15 кВт, десятки транспондеров в С-, Ku-, Ka- и L-диапазонах частот приводят к необходимости разработки и наземной экспериментальной отработки (НЭО) большого количества теплонагруженных приборов КА. Для сужения температурного диапазона работы бортовых приборов очень важно принять правильную концепцию проектного облика системы терморегулирования (СТР) КА. Приведен пример основных положений концепции СТР теплонагруженного КА. Для повышения долговечности бортовых приборов КА необходимо обеспечить качественную кондуктивную связь приборов с приборными панелями или обшивками приборных панелей КА, на которые они установлены. Тепловые анализы для бортовых приборов необходимо выполнять при различных режимах работы оборудования, например, методом конечных элементов, реализованном в приложении COSMOS для программы SolidWorks. Для обеспечения длительного срока работы электрорадиоизделий бортовых приборов теплонагруженных КА необходимо обеспечить коэффициент токовой нагрузки 30...50 %. Рассмотрены «горячий» и «холодный» расчетные случаи температуры посадочных мест бортовых приборов, при этом температура электрорадиоизделий составила от -10 до +40 °С. Надежность напрямую связана с долговечностью бортовых приборов, которая, в свою очередь, зависит от протекающих в конструкциях термопрочностных процессов. Дан анализ теоретических исследований. Результаты теоретических исследований термопрочностных процессов бортовых приборов подтверждены результатами НЭО и положительными результатами эксплуатации мощных телекоммуникационных космических аппаратов «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6». Приведены результаты прецизионных измерений в термовакуумных условиях типичной платы бортового прибора разработки и производства АО «ИСС» в диапазоне температур от -100 до +100 °С.
Ключевые слова: долговечность приборов космического аппарата, наземная экспериментальная отработка, теплонагруженные приборы, система терморегулирования, термопрочность.Спойлер
Vestnik SibGAU Vol. 16, No. 2, P. 430-437
EXTENDING THE LIFE OF SATELLITE ON-BOARD UNITS
N. A. Testoedov, V. V. Dvirnyi, E. A. Morozov, G. V. Dvirnyi, N. V. Eremenko*
JSC "Information satellite systems" named after academician M. F. Reshetnev" 52, Lenin Str., Jeleznogorsk, Krasnoyarsk region, 662972, Russian Federation E-mail: erko@iss-reshetnev.ru
When units operate on-board of a high capable telecommunication satellite (SC), their life shall expectancy be enhanced. 15-year lifetime, 15kW power, tenths of transponders in С-, Ku-, Ka- and L-bands on-board a spacecraft stipulate the need to develop and to perform a ground development testing on a large amount of thermally stressed on-board units. To be able to reduce on-board units operating temperature ranges it is very important to implement a correct approach in SC thermal control subsystem (TCS) design; an example of main concepts of TCS design for a thermally stressed SC is provided. With the purpose to extend the life of SC on-board units it is necessary to ensure effective conductive paths between the units and the SC panels or SC panels skins where the units are installed. Thermal analyses for on-board units shall be performed considering different modes of units operation, using, for example, a finite-element method, available in COSMOS application of SolidWorks. To ensure long operating life of unit EEE parts used on thermally stressed SC derating of30... 50 % shall be provided. Hot and cold cases of on-board unit baseplate temperatures are being reviewed; the calculation gives the temperatures from minus 10 to plus 40 оС for EEE parts. Onboard units' reliability directly depends on their life expectancy, which, in its turn, depends on the thermal resistance processes occurring within them. A review of theoretical estimation has been provided. The results of the calculations
performed for on-board units correlate well with the results of the ground tests and are validated by the results of successful operation of powerful communications satellites such as Express-AM5 and Express-AM6. The paper demonstrates the results of accurate measurements in the temperature range from minus 100 to plus 100 °C done under thermal vacuum for a typical printed circuit board used within an onboard unit designed and manufactured by JSC ISS.
Keywords: on-board units extended life expectancy, ground testing, thermally stressed units, thermal control subsystem, thermal strength
Введение. Современное состояние космических средств связи характеризуется потребностью в мощных телекоммуникационных КА. Так, 26 декабря 2013 г. осуществлен запуск российского спутника «Экспресс -АМ5» разработки и изготовления АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» (АО «ИСС») с 84 транспондерами С-, Ки-, Ка- и ¿-диапазонов. В качестве модуля служебных систем на КА «Экспресс-АМ5» впервые применена унифицированная негерметичная платформа «Экспресс-2000» мощностью порядка 15 кВт [1]. На базе той же платформы собственной разработки 21 октября 2014 г. выведен на орбиту КА «Экспресс-АМ6», созданный в АО «ИСС», полезная нагрузка которого составила 72 транспондера и 11 антенн, работающих в диапазонах частот С, Ки, Ка и Ь [2]. Новый спутник для российской орбитальной группировки «Экспресс-АМ8» на срок активного существования (САС) 15 лет, имеющий 42 транспондера в диапазонах частот С, Ки, Ка, 2 марта 2015 г. доставлен самолетом АН-124-100 «Руслан» на космодром Байконур для подготовки к запуску [3].
Актуальность проблемы улучшения долговечности и надежности бортовой аппаратуры. Тенденции развития космической отрасли были обсуждены на XIX ежегодной конференции операторов и пользователей сети спутниковой связи и вещания в России ЗаЮотЯш в начале октября 2014 г., где в качестве основных трендов и перспектив развития участники уделили внимание ресурсам мощных телекоммуникационных КА типа «Экспресс» разработки и производства АО «ИСС» [2].
Требования повышенной энерговооруженности и САС до 15 лет в вышеперечисленных КА делают актуальной проблему повышения долговечности и надежности различной бортовой электронной аппаратуры.
Средства обеспечения улучшения долговечности бортовой аппаратуры. В АО «ИСС» такой положительный опыт имеется, например, при создании КА 8Б8ЛТ [4]. Благодаря примененной активной газожидкостной системе, обеспечившей для радиоэлектронной аппаратуры (РЭА) температуру теплоносителя на выходе из радиатора в узком температурном диапазоне (27 ± 1 °С), были созданы комфортные условия, которые совместно с другими техническими решениями обеспечили к настоящему времени полуторный САС КА 8Б8ЛТ (15 лет).
По результатам исследования профессора Г. Н. Дуль-нева, сужение температурного диапазона работы радиоэлектронных устройств на 10 °С уменьшает интенсивность их отказов на 25 % [5].
Состав системы терморегулирования для геостационарных КА. Для обеспечения улучшения долговечности бортовой аппаратуры важно принять пра-
вильную концепцию проектного облика СТР КА, например на следующих принципах, для геостационарного КА модульного исполнения:
1. Использование в качестве основных радиаторов СТР КА наружной поверхности сотовых приборных панелей полезной нагрузки (ПН) и платформы, расположенных на северной и южной панелях и покрытых высокоэффективным терморегулирующим покрытием ОСО-С на ПН и на платформе для обеспечения в течение заданного САС в периоды солнцестояний отвода тепловой мощности от оборудования ПН, включая теплопритоки от антенной подсистемы, на начало САС и на конец САС от оборудования платформы.
2. Использование автономных радиаторов СТР для терморегулирования аккумуляторных батарей (АБ) и обеспечения отвода тепловой мощности от АБ в периоды солнцестояний и в периоды прохождения теневых участков Земли и для терморегулирования двигательных блоков ориентации и стабилизации КА.
3. Применение тепловых труб (ТТ), встроенных в северную и южную панели ПН и платформы. ТТ обеспечивают отвод тепла от оборудования ретранслятора (РТР) и платформы, отвод тепла от теплообменных участков жидкостного контура (ЖК), равномерное распределение тепла по серверной и южной панелям КА для обеспечения требуемого теплоотвода в космическое пространство.
4. Применение ЖК на серверной и южной панелях ПН, встраиваемого в панели платформы, который обеспечивает отвод избыточного тепла от оборудования, расположенного на панели контрольно-измерительной системы (КИС) и астроплате, и частично от оборудования ПН, перенос избыточного теплового потока между серверной и южной панелями ПН, сужение диапазона регулирования температуры оборудования КА.
На рис. 1 показан пример расположения радиоэлектронного прибора КА.
Важным моментом является кондуктивная связь тепловыделяющего оборудования с приборными панелями или обшивками приборных панелей, например, за счет использования теплопроводящих заполнителей.
При этом существует проблема сплошности заполнения и контроля сплошности, поскольку незаполненные места контакта иногда наблюдаются при отстыковке приборов для замены по результатам наземных испытаний.
Тепловой анализ как средство оценки тепловой нагруженности бортовой аппаратуры. Тепловые анализы приборов выполняют при различных режимах работы оборудования [6]. Пример теплового анализа конструкции прибора приведен в работе [7].
Для обеспечения длительного срока работы элек-трорадиоизделий (ЭРИ) бортовых приборов (БП) теп-
лонагруженных КА необходимо провести тщательный анализ их токовой нагрузки и обеспечить коэффициент нагрузки, равный отношению рабочего тока к максимально допустимому не более 30.. .50 %.
Для проведения тепловых анализов БП рассмотрим типичную конструкцию, которая представляет собой металлическую рамку с приклеенными к ней с двух сторон многослойными печатными платами (МММ). Рамка выполнена из алюминиевой плиты, например, из сплава АМгбБ размером 231*174 мм, шириной от 15 до 35 мм. Толщина основания рамки -1 мм; толщина стенок - 2.7 мм. Имеются крышки толщиной 1 мм и кронштейны толщиной 2.5 мм.
МПП выполнены из стеклотекстолита с экранами из медной фольги. Суммарная толщина каждой платы -0,9 мм. МММ крепится к рамке специальной клеевой пленкой. На МПП производится монтаж электрора-диоизделий.
БП, например, состоит из 20 рамок с МММ и имеет геометрические характеристики 174*340*397 мм.
Для проведения анализа стационарного теплового режима БМ использовался метод конечных элементов (МКЭ), реализованный в приложении COSMOS для программы Solid Works.
Лрограмма COSMOS использовалась:
- для создания трехмерной геометрической модели;
- задания теплофизических свойств материалов конструкции;
- генерирования конечно-элементной сетки;
- задания тепловых граничных условий;
- вывода результатов расчета в графическом виде.
Расчетная тепловая модель включает модели рамок и кронштейнов.
Конечно-элементная модель БП представлена на рис. 2. Теплофизические характеристики материалов приведены в табл. 1. Тепловыделение ЭРИ задавалось равномерно на местах установки ЭРИ. Тепловыделение в БП задавалось равномерно распределенным по поверхности рамок.
На контактных поверхностях БП задавалась постоянная температура 40,1 °С, с учетом термического сопротивления заполнителя контакта между БП и его посадочной поверхностью.
В тепловом анализе рассмотрены «горячий» расчетный случай при максимальной гарантированной температуре посадочного места БП +40 °С и «холодный» расчетный случай при минимальной гарантированной температуре посадочного места БП -10 °С и отсутствии тепловыделения в приборе. В этом случае температура ЭРИ составит не ниже -10 °С.
Теплоотвод от ЭРИ осуществляется за счет теплопроводности от корпуса элемента через клеевые соединения, подставки, прокладки на основание, а также по выводам элемента через проводники печатной платы на основание.
Конструктивные параметры установки тепловыделяющих ЭРИ характеризуются теплонагруженностью, количеством выводов и их длиной, контактной площадью с материалом. Общая расчетная схема ЭРИ приведена на рис. 3.
Рис. 1. Размещение прибора на северной и южной панелях платформы
Таблица 1
Теплофизические характеристики материалов
Элемент конструкции Материал Коэффициент теплопроводности, Вт/(м-К)
Кронштейны АМгбБ 117
Рамки блоков АМгбБ 117
Плата Стеклотекстолит + медные экраны 0,3
Выводы ЭРИ Оловянистая бронза 84
Клеи, пасты Эластосил 137-182 1,5
У-9М 0,3
ММКС-171 1
Рис. 2. Конечно-элементная модель БП
\ ■, ' 'у /1, --- 5 б
•- к г 2 / 3 / 4
3 »--1 1-- »--4 \
***** Л Л <1
¡\ а] си А 1 I > 1 1 1 » < п
1 - ЭРИ; 2-6 - расчетные узлы проводника печатной платы; 7 - рамка блока. Тепловые проводимости:
а1 - между ЭРИ и рамкой блока через клей и текстолит;
а2- между ЭРИ и проводником печатной платы по выводам ЭРИ;
аэ- между расчетными узлами проводника печатной платы;
а4- между расчетными узлами проводника печатной платы и рамкой блока.
Рис. 3. Расчетная схема ЭРИ
Для проведения теплового расчета проводник печатной платы и стеклотекстолит разбиты по длине на участки, например по 5 мм.
На тепловыделяющих ЭРИ учитываются значения тепловых проводимостей а,, тепловыделения ЭРИ, температура рамок в местах установки ЭРИ, перепады температуры ЭРИ относительно рамки.
Принимается допущение, что максимальные температуры ЭРИ, в которых рассеиваемая мощность отсутствует или незначительна, равны максимальным температурам конструкции прибора в местах установки ЭРИ.
Результат теплового анализа. Результаты расчета конструкции прибора показали, что температура посадочных мест БП находится в заданных пределах
(от -10 до +40 °С). Расчеты показали, что температура ЭРИ БП находится в допустимых пределах.
Влияние напряженно-деформируемых состояний на бортовые приборы. Надежность напрямую связана с долговечностью, которая, в свою очередь, зависит от протекающих в конструкциях БП термопрочностных процессов в экстремальных условиях орбитального полета. Циклические напряженно-деформируемые состояния приводят к усталостным изменениям в таких элементах конструкции, как проводники, металлизированные переходные отверстия, паяные и клеевые соединения, выводы и корпуса компонентов, полупроводниковые кристаллы, платы и подложки, что может привести к механическим и электрическим разрушениям и отказу после длительной эксплуатации [8].
Разрушение от усталости имеет ряд особенностей [9]:
- разрушение происходит при напряжениях, меньших предела текучести или временного сопротивления;
- разрушение начинается на поверхности локально, в местах концентрации напряжений. Локальные концентрации напряжений создают повреждения поверхности в результате циклического нагружения поверхности. В результате циклического нагружения концентрация напряжений возникает также из-за дефектов в виде следов обработки, воздействия среды;
- разрушение протекает в несколько стадий, характеризующих процессы накопления повреждений в материале, образование трещин усталости, постепенное развитие и слияние некоторых из них в одну магистральную трещину и быстрое окончательное разрушение;
- разрушение имеет характерное строение излома, отражающее последовательность процессов усталости. Излом состоит из очага разрушения (места образования микротрещин) и двух зон - усталости и долома.
Напряженное и деформированное состояние обычно можно изучить с большей точностью, чем провести оценку опасности этих состояний. Другими словами, из двух основных этапов оценки прочности -установления напряженного и деформированного состояния, а также соответствующих температурных полей и оценки опасности, т. е. собственно расчета на прочность, второй менее изучен, о чем свидетельствуют работа [10], в которой приведены результаты расчетов на термическую усталость, работа [11] -расчеты на термическую устойчивость, работа [12] -расчеты на ползучесть. Для анализа напряженно-деформированного состояния элементов сложных теплонапряженных конструкций бортовой радиоэлектронной аппаратуры (РЭА) КА, в которых применены материалы с зависящими от температуры физическими характеристиками, в последнее время все чаще применяются не аналитические [13-18], а более универсальные и гибкие численные методы. Кроме анализа работоспособности теплонапряженных конструкций при анализе неупругого поведения конструк-
ций часто используют численные методы решения задач термоупругости. Такой анализ можно проводить последовательными приближениями или последовательными этапами нагружения, например, методом конечностных разностей (МКР) [15; 16; 19], при котором дифференциальное уравнение заменяется системой алгебраических уравнений (разностным уравнением).
Экспериментальные исследования. Результаты теоретических исследований расчетов подтверждаются в процессе НЭО. Основными понятиями, определяемыми при экспериментальных исследованиях, являются относительные деформации плат в различных точках. Для плат предложено нанести две взаимно перпендикулярные полосы вдоль и поперек с установкой меток по краям, и в термовакуумных условиях провести прецизионные измерения перемещения меток при различных температурах. Затем при многократном увеличении на микроскопе исследовать величину микротрещин, которые принять за допустимые деформации. Точность прецизионных измерений должна быть не хуже 1/3 величины трещины.
Мредложенный метод является усовершенствованием применения известных методов хрупких тензо-чувствительных покрытий. Можно также использовать методы, основанные на применении оптических чувствительных покрытий, которые, однако, не позволяют измерить линейные перемещения с требуемой точностью, особенно при большом количестве контролируемых точек.
Во избежание монтажных напряжений при крайних температурах важен геометрический контроль посадочных мест под БМ, как, например, показано на рис. 4 [20].
В табл. 2, на рис. 5, б приведены результаты испытаний типичной платы БМ в термовакуумных условиях, где X1, Y1, Z1, X2, Y2, Z2 - координаты измеренных точек P1-P4; begin - начальное положение точек, end -конечное положение точек, delta - разница между конечным и начальным положением. На рис. 7 показана установка платы БМ при проведении термовакуумных испытаний.
Рис. 4. Геометрический контроль базовой панели модуля полезной нагрузки мощного телекоммуникационного КА разработки и производства АО «ИСС» системой КИМ О-90 СБ 45.20.12 (оптико-механический метод измерения)
Таблица 2
Результаты испытаний платы БП в термовакуумных условиях
Name Begin ЕМ Delta
НУ1-+100 X1 Y1 Z1 X2 Y2 Z2 dX dY dZ Magnitude
P1 72,00 85,80 -0,09 72,07 85,88 -0,08 0,07 0,08 0,00 0,11
P2 55,24 -98,66 0,09 55,30 -98,75 0,09 0,06 -0,09 0,00 0,11
P3 -69,52 -89,41 -0,09 -69,60 -89,50 -0,08 -0,07 -0,09 0,00 0,12
P4 -57,72 102,27 0,08 -57,77 102,37 0,08 -0,05 0,10 0,00 0,12
Name Begin Еда Delta
НУ1--100 X1 Y1 Z1 X2 Y2 Z2 dX dY dZ Magnitude
P1 72,00 85,80 -0,09 72,10 85,95 -0,08 0,10 0,14 0,01 0,17
P2 55,24 -98,66 0,09 55,33 -98,83 0,09 0,09 -0,16 -0,01 0,19
iНе можете найти то, что вам нужно? Попробуйте сервис подбора литературы (https://bibloid.ru/?utm_source=cyberleninka.ru&utm_medium=article&utm_campaign=ocr).
P3 -69,52 -89,41 -0,09 -69,63 -89,57 -0,08 -0,11 -0,16 0,01 0,19
P4 -57,72 102,27 0,08 -57,79 102,45 0,08 -0,08 0,18 -0,01 0,19
Рис. 5. График отклонения точек при режиме «плюс 100 и вакуум»
Рис. 6. График отклонения точек при режиме «минус 100 и вакуум»
Рис. 7. Плата БП на термовакуумных испытаниях
Результаты измерений показывают, что максимальные магнитуды при максимальных крайних температурах -100 и +100 °С лежат в пределах от 0,278 до 0,290, и от 0,173 до 0,192 соответственно. Можно сделать вывод о том, что результаты тепловых анализов подтверждаются данными измерений, проведенными во время наземно-экспериментальной отработки.
Заключение. Снижение нагрузок на комплектующие (от 30 до 50 %) позволяет увеличить долговечность бортовых приборов. Снижение нагрузок - практический способ сокращения отказов и увеличения надежности как на уровне комплектующих и приборов, так и на уровне КА в целом. Сужение температурного диапазона работы бортовых приборов, при правильном построении СТР КА, обеспечении кон-дуктивного обмена между БП и панелями КА и отвода тепла с панелей, подтвержденном тепловыми анализами, обеспечит увеличение долговечности БП современных высокоэнероговооруженных КА, подверженных воздействию термоупругих деформаций. Правильность данного подхода подтверждена положительными результатами эксплуатации телекоммуникационных космических аппаратов на базе платформ «Экспресс-1000» и «Экспресс-2000» разработки и изготовления АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» со сроком активного существования 15 лет, имеющих на борту транспондеры различных диапазонов мощностью до 15 кВт.
Библиографические ссылки
1. Надежность КА в современной среде // Новости космонавтики 2014. Т. 24, № 02 (373). С. 56-59.
2. «Экспресс-АМ6»: пополнение орбитальной группировки России // Сибирский спутник / ОАО
«Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва». 2014, № 15 (369). С. 1.
3. «Экспресс-АМ8» - новый спутник для российской орбитальной группировки // «Сибирский спутник» / ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва». 2015. № 4 (377). С. 1.
4. SESAT спутник. Свободная общедоступная мультиязычная универсальная интернет-энциклопедия [Электронный ресурс] // RU.WIKIPEDIA.ORG : URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Sesat_(%F1%EF%F3 %F2%ED%E8%EA) (дата обращения: 01.04.2015)
5. Дульнев Г. Н., Семяшкин Э. М. Теплообмен в радиоэлектронных аппаратах. М. : Энергия, 1968. 361 с.
6. Теплообмен в приборостроении / Г. М. Кондратьев [и др.] // Прикладная физика. Серия «Выдающиеся ученые ИТМО». СПб. : СПбГУ ИТМО, 2003. 560 с.
7. Spacecraft Thermal Control Handbook. Vol. I: Fundamental Technologies / ed. by David G. Gilmore. 2nd ed.; American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA). Reston, Virginia, 2002, 836 p.
8. Прогнозирование надежности узлов и блоков радиотехнических устройств космического назначения на основе моделирования напряженно-деформируемых состояний / С. Б. Сунцов [и др.] // Томск : Изд-во Том. гос. ун-та систем управления и радиоэлектроники, 2012. 114 с.
9. Материаловедение : учеб. для вузов / Б. Н. Ар-замасов [и др.]. 7-е изд. М. : Изд-во МГТУ, 2005. 648 с.
10. Соболев Н.Д., Егоров В.И. Термическая усталость и термический удар // Прочность и деформация в неравномерных температурных полях. М. : Гос-атомиздат, 1962. С. 94-183.
11. Шаповалов Л. А. Термическая устойчивость пластин и оболочек // Прочность и деформация в неравномерных температурных полях. М. : Госатомиз-дат, 1962. С. 241-255.
12. Основы расчета на ползучесть неравномерно нагретых деталей // Мрочность и деформация в неравномерных температурных полях. М. : Госатомиздат, 1962. С. 183-239.
13. Карташов Е. М. Аналитические методы в теории теплопроводности твердых тел. 3-е изд. М. : Высш. шк., 2001. 550 с.
14. Самарский А. А., Бабищевич Л. Н. Вычислительная теплопередача. М. : Едиториал УРСС, 2003. 784 с.
15. Моделирование тепловыделяющих систем / А. Р. Дорохов [и др.] Томск : Изд-во НТЛ, 2000. 233 с.
16. Беляев Н. М., Рядно А. А. Методы теории теплопроводности : в 2 ч. М. : Высш. шк., 1982. 327 с.
17. Зарубин В.С. Инженерные методы решения задач теплопроводности. М. : Энергоатомиздат,1983. 326 с.
18. Темников А. В., Слесаренко А. М. Современные приближенные методы решения задач теплообмена. Самара : Изд-во СамИИ, 1991. 88 с.
19. Самарский А. А. Численные методы математической физики. М. : Научный мир, 2000. 316 с.
20. Халиманович В. И., Синьковский Ф. К., Ише-нина Н. Н. Сотовые конструкции для космических аппаратов связи и навигации: опыт проектирования и изготовления // Эффективность сотовых конструкций в изделиях авиационно-космической техники : сб. материалов III Междунар. науч.-практ. конф. (27-29 мая 2009, г. Днепропетровск) / Укр. НИИ технологии машиностроения. Днепропетровск, 2009. С. 161-171.
References
1. [Reliability of satellite in the modern environment].
Novosti kosmonavtiki. 2014, Vol. 24, No. 02 (373), P. 5659 (In Russ.).
2. [Express-AM6. Replenishment of the telecom satellite orbital constellation]. Sibirskii sputnik ISS-Reshetnev. 2014, No. 15 (369), P. 1 (In Russ.).
3. [A new satellite for the Russian satellite orbital constellation]. Sibirskii sputnik ISS-Reshetnev. 2015, No. 4 (377), P. 1 (In Russ.).
4. SESAT sputnik. [SESAT Satellite]. Wikipedia, the free encyclopedia. Available at: https://ru.wikipedia.org/wiki/Sesat_(%F1 %EF%F3%F2% ED%E8%EA) (accessed 01.04.2015).
5. Dul'nev G. N., Semyashkin E. M. Teploobmen v radioelektronnykh apparatakh [Heat transfer in avionics]. Moscow: Energiya, 1968. 361 p.
6. Kondrat'ev G. M., Dul'nev G. N, Platunov E. S. et al. [Heat transfer in unit design]. Prikladnaya fizika. St.Petersburg: SPbGU ITMO, 2003. 560 p.
7. Spacecraft Thermal Control Handbook Volume I: Fundamental Technologies. Edited by David G. Gil-more.-2nd ed. American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA), Reston, Virginia, 2002, 836 p.
8. Suntsov S. B., Alekseev V. P., Karaban V. M. et al. Prognozirovanie nadezhnosti uzlov i blokov radio-tekhnicheskikh ustroistv kosmicheskogo naznache-niya na osnove modelirovaniya napryazhenno-
deformiruemykh sostoyanii [Prediction of reliability for spacecraft avionics on the basis of modelling] Tomsk, Tomsk State University of Control Systems and Radio-electronics Publ., 2012, 114 p.
9. Arzamasov B. N., Makarova V. I., Mukhin G. G. et al. Materialovedenie [Materials science]. College textbook. 7th ed. Moscow, Moscow State Technical University Publ., 2005, 648 p.
10. Sobolev N. D., Egorov V. I. [Thermal fatigue and thermal shock]. Prochnost' i deformatsiya v neravno-mernykh temperaturnykh polyakh [Strength and distortion in uneven temperature fields]. Moscow, Gosatomizdat Publ., 1962, P. 94-183.
11. Shapovalov L. A. [Thermal strength of plates and shells]. Prochnost' i deformatsiya v neravnomernykh temperaturnykh polyakh [Strength and distortion in uneven temperature fields]. Moscow, Gosatomizdat Publ., 1962, P. 241-255.
12. [Basics to estimate yield for unevenly temperature stressed parts]. Prochnost' i deformatsiya v neravnomernykh temperaturnykh polyakh [Strength and distortion in uneven temperature fields]. Moscow, Gosatomizdat Publ., 1962, P. 183-239.
13. Kartashov E. M. Analiticheskie metody v teorii te-ploprovodnosti tverdykh tel [Analytical methods in rigid bodies thermal conductivity theory]. 3rd ed. Moscow, Vysshaya shkola Publ., 2001, 550 p.
14. Samarskii A. A., Babishchevich P. N. Vychis-litel'naya teploperedacha [Calculated thermal transfer]. Moscow, Editorial URSS Publ., 2003, 784 p.
15. Dorokhov A. R., Zavorin A. S., Kazanov A. M. et al. Modelirovanie teplovydelyayushchikh sistem [Modeling of dissipating systems]. Tomsk, NTL Publ., 2000, 233 p.
16. Belyaev N. M., Ryadno A. A. Metody teorii teplo-provodnosti [Thermal conductivity theory methods]. Two vol.. Moscow, Vysshaya shkola Publ., 1982, 327 p.
17. Zarubin V. S. Inzhenernye metody resheniya zad-ach teploprovodnosti [Engineering methods to solve thermal conductivity aspects]. Moscow, Energoatomizdat Publ., 1983, 326 p.
18. Temnikov A. V., Slesarenko A. P. Sovremennye priblizhennye metody resheniya zadach teploobmena [Advanced methods of approximate problem solving on heat transfer]. Samara, SamPI Publ., 1991, 88 p.
19. Samarskii A. A. Chislennye metody mate-maticheskoi fiziki [Mathematical physics numerical methods]. Moscow: Nauchnyi mir, 2000, 316 p.
20. Khalimanovich V. I. et al. [Communication and navigation satellite honeycomb panels. Experience in design and manufacturing]. Effektivnost' sotovykh kon-struktsii v izdeliyakh aviatsionno-kosmicheskoi tekhniki [Efficiency of aircraft/spacecraft honeycomb structures]. 3rd international workshop package, Dnepropetrovsk, May, 27-29, 2009. Ukr. NII tekhnologii mashinostroe-niya. Dnepropetrovsk, 2009, P. 161-171 (In Russ.).
© Тестоедов Н. А., Двирный В. В., Морозов Е. А., Двирный Г. В., Еременко Н. В., 2015[свернуть]
Цитата: Старый от 06.06.2023 09:29:36ЛБВ есть кондуктивные и есть радиационные.Цитата: thunder26 от 06.06.2023 09:12:07Похоже в связи с недопонимаем необходимы пояснения.Говорят у супостатов усилители установлены так что не просто касаются радиаторов а торчат наружу сквозь них. И излучают тепло в космос прямо со своей поверхности, минуя радиаторы. А уж с радиаторов излучается то что недоизлучилось с собственной поверхности.
Оборудование устанавливается на внутренней обшивке панели. Радиатор располагается на внешней обшивке панели. Для переноса тепла от внутренней обшивки к внешней используются встроенные тепловые трубы.
Оборудование не устанавливается на радиаторы. Оборудование устанавливается на панели. Панель может иметь радиатор или не иметь его.
Цитата: Штуцер от 05.06.2023 18:12:57Третий контур охлаждения... Союз, Прогресс, АМ-5...Совпадение, проблемы теплового контура АМ-5 никакого отношения не имеют к Союзам/Прогрессам.
Совпадение, конечно. :(
Цитата: Zmej Gorynych от 06.06.2023 10:15:17Имеют. Общее у них то, что они все делалось на предприятиях РФ.Цитата: Штуцер от 05.06.2023 18:12:57Третий контур охлаждения... Союз, Прогресс, АМ-5...Совпадение, проблемы теплового контура АМ-5 никакого отношения не имеют к Союзам/Прогрессам.
Совпадение, конечно. :(
Цитата: ХВ. от 08.06.2023 17:51:55Так про любой отказ можно сказать :)Цитата: Zmej Gorynych от 06.06.2023 10:15:17Имеют. Общее у них то, что они все делалось на предприятиях РФ.Цитата: Штуцер от 05.06.2023 18:12:57Третий контур охлаждения... Союз, Прогресс, АМ-5...Совпадение, проблемы теплового контура АМ-5 никакого отношения не имеют к Союзам/Прогрессам.
Совпадение, конечно. :(
Цитата: ХВ. от 08.06.2023 17:51:55Имеют. Общее у них то, что они все делалось на предприятиях РФ."Хоботов, это мелко!" (© "Покровские ворота")
Цитировать«Экспресс-АМ5» – 10 лет на орбите
26 декабря исполняется десять лет со дня запуска телекоммуникационного космического аппарата «Экспресс-АМ5», созданного в АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва».
Космический аппарат «Экспресс-АМ5» разработан и изготовлен компанией «РЕШЕТНЁВ» по заказу национального оператора ФГУП «Космическая связь». Это первый спутник, созданный на базе крупногабаритной унифицированной платформы «Экспресс-2000» собственной разработки предприятия. На нём установлено 84 транспондера, работающих в четырёх диапазонах частот. Срок активного существования космического аппарата – 15 лет.
Размещение на борту спутника высокомощной и многофункциональной полезной нагрузки потребовало увеличения массово-энергетических показателей. Общая мощность платформы составила порядка 17 750 кВт, масса спутника – около 3 358 кг, что на 108 кг превысило возможности средств выведения.
Успешно решить задачу запуска космического аппарата «Экспресс-АМ5» на геостационарную орбиту позволило новое техническое решение. Впервые в отечественной практике на нём была реализована система довыведения в рабочую позицию с помощью бортовых двигателей коррекции. В настоящее время компания «РЕШЕТНЁВ» эффективно применяет эту разработку при создании современных космических аппаратов связи и вещания.
Сегодня телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ5» продолжает работать на орбите, предоставляя услуги цифрового телерадиовещания и высокоскоростного доступа в интернет, подвижной президентской и правительственной связи и другие.