Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Salo от 17.07.2012 14:31:24

Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 17.07.2012 14:31:24
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=prj_express
ЦитироватьКА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6»

В 2009 году ФГУП «Космическая связь» и ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» был подписан контракт на создание телекоммуникационных спутников нового поколения. Он предусматривает проектирование, разработку, изготовление, испытания, подготовку к запуску и сдачу в эксплуатацию на орбите КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6». Новые перспективные спутники будут созданы ОАО «ИСС» совместно с предприятиями кооперации. Параллельно с заключением контракта на создание КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» решетнёвская фирма подписала договор с ФГУП НИИР на проведение опытно-конструкторской работы по проектированию, разработке, изготовлению и поставке модулей полезной нагрузки для этих спутников. При этом субподрядчиком по ретранслятору и антенным системам выступит компания MDA (Канада), а НИИР будет осуществлять интеграцию оборудования бортового ретрансляционного комплекса.

Космические аппараты предназначены для обеспечения цифрового телевизионного и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет), а также создания сетей связи на основе технологии VSAT.

На борту КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» будут установлены транспондеры C-, Ku-, Ka- и L-диапазона. Гарантийный срок активного существования космических аппаратов составит 15 лет, мощность, выделяемая на полезную нагрузку, - не менее 14 кВт. Масса спутников - до 3400 кг. В качестве модуля служебных систем для космических аппаратов будет применена разработанная в ОАО «ИСС» унифицированная спутниковая платформа «Экспресс-2000».

Планируется, что КА «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» будут запущены на орбиту в 2012 году в орбитальные позиции 140° и 53° в.д. соответственно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 17.07.2012 14:43:36
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18929
ЦитироватьВ ОАО «ИСС» испытывают космический аппарат «Экспресс-АМ5»
:: 10.04.2012

В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф.Решетнёва» (ОАО «ИСС») ведутся испытания телекоммуникационного спутника нового поколения «Экспресс-АМ5». Космический аппарат связи и вещания изготавливается на предприятии по заказу российского оператора ФГУП «Космическая связь».

В настоящее время в ОАО «ИСС» выполняются электрические проверки платформы «Экспресс-2000», положенной в основу спутника «Экспресс-АМ5». Это один из важнейших этапов наземной экспериментальной отработки космического аппарата, который должен подтвердить успешность функционирования электронной бортовой аппаратуры в составе платформы. В ходе испытаний проверяются правильность построения кабельной сети, логика работы оборудования и систем, а также их взаимодействие.

Параллельно с этими работами специалисты предприятия проводят испытания инженерно-квалификационной модели крыла солнечной батареи платформы «Экспресс-2000». В результате комплекса проверок солнечная батарея получит квалификацию, что даст возможность использовать её в проектах других космических аппаратов тяжёлого класса, создаваемых ОАО «ИСС».

КА «Экспресс-АМ5» - первый спутник ОАО «ИСС», который изготавливается на базе платформы тяжёлого класса «Экспресс-2000». По энергетическим и массовым ресурсам она в несколько раз превосходит платформу предыдущих космических аппаратов серии. Благодаря крупным габаритам «Экспресс-2000» на ней можно разместить больше целевой аппаратуры, что значительно увеличит мощность спутника.

Пресс-службы Роскосмоса и ОАО «ИСС»

http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/300.pdf

(http://s017.radikal.ru/i432/1204/c3/345a8c0210a7.jpg)

http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/302.pdf
ЦитироватьТранспортировочные испытания

В ОАО «ИСС» завершились транспортировочные испытания
инженерно-квалификационной модели крыла солнечной батареи космического аппарата «Экспресс-АМ5». Во время их проведения специалисты подвергали все элементы солнечной батареи нагрузкам, аналогичным тем, что возникают при доставке спутника на космодром. Этот этап создания перспективного телекоммуникационного космического аппарата прошёл успешно – итогом стало подтверждение соответствия характеристик БС заданным техническим параметрам. После воздействия транспортировочных нагрузок проведено контрольное раскрытие модели солнечной батареи, и специалисты приступили к акустическим испытаниям
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/304.pdf

(http://s019.radikal.ru/i624/1205/d8/22178be3bb3f.jpg)


http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/307.pdf

(http://s018.radikal.ru/i520/1206/e2/f686417a60c6.jpg)


http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/308.pdf

(http://s017.radikal.ru/i425/1207/dc/46c49da6a28f.jpg)

http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/310.pdf
ЦитироватьИспытания спутника «Экспресс -АМ5»

Модуль служебных систем космического аппарата «Экспресс-АМ5» проходит электрические проверки. Это первый спутник ОАО «ИСС», который изготавливается на базе платформы тяжёлого класса «Экспресс-2000».
Она позволяет оснастить аппарат полезной нагрузкой большой мощности – 10 антеннами и более чем 80 транспондерами.
Эти испытания проводятся, чтобы подтвердить работоспособность всех электрических приборов и систем платформы. Параллельно в сборочном цехе идут работы по изготовлению инженерно-квалификационной модели спутника «Экспресс-АМ5» для динамических испытаний, которые начнутся в конце июля.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 17.07.2012 14:47:06
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ekspress-am-5.htm
ЦитироватьEkspress-AM 5

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81561.jpg)
Ekspress-AM-5 [ISS Reshetnev]

The Ekspress-AM 5 is a communication satellites for russian domestic communication services. The lifetime of the spacecraft has been increased to 15 years. While the spacecraft itself is built by russian RSCC (Kosmicheskiya Svyaz), the communication payloads are built by MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (MDA). It consists of 30 C-band, 40 Ku-band, 12 Ka-band and 2 L-band transponders.

Nation:   Russia
Type / Application:   Communication
Operator:   RSCC (Kosmicheskiya Svyaz)
Contractors:   ISS Reshetnev (ex NPO Prikladnoi Mekhaniki, NPO PM) (Bus), MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (MDA) (Payload)
Equipment:   30 C-band, 40 Ku-band, 12 Ka-band, 2 L-band transponders
Configuration:   Ekspress-2000
Propulsion:   
Power:   2 deployable solar arrays, batteries
Lifetime:   15 years
Mass:   
Orbit:   GEO
Satellite   Date   LS      Launch Vehicle   Remarks
Ekspress-AM 5   2012   TB      Proton-M Briz-M (Ph.3)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 17.07.2012 15:28:15
Цитироватьanik пишет:
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=128

"Для телекоммуникационных спутников «Экспресса-АМ5» и «Экспресса-АМ6», который строятся для ГПКС, плановые сроки запуска - это 2012-2013 годы. Сегодня мы в эти плановые сроки пока не укладываемся, но не по нашей вине. «Экспресс-АМ6» запустим, как и планировалось, в 2013 году, там проблем нет. Но запустить «Экспресс-АМ5» в 2012 году уже не получится, потому что на два месяца идет задержка полезной нагрузки из Канады – из компании MDA. Российским партнером канадской фирмы является НИИ радио. Мы, естественно, на регулярной основе встречаемся с ГПКС, НИИР и MDA, пытаемся войти в план-график. Но есть технологические циклы. Поэтому запуск «Экспресса-АМ5 возможен, например, в первом квартале 2013 года.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: instml от 17.07.2012 18:45:57
В названии засел 2012 г
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 18.07.2012 10:44:27
А система развертываения СБ своя, а то больно уж чужую напоминает.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 18.07.2012 15:48:18
Смотри второй пост.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 20.07.2012 08:50:47
Это понятно, но похожесть настораживает.
Хотя главное результат...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 26.07.2012 22:35:18
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/311.pdf

(http://i054.radikal.ru/1207/ea/b32687f6550a.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 26.07.2012 22:42:30
А для чего у него L-band  стоит?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: UB4AAD от 26.07.2012 23:42:57
L-band, обычно для военных приложений МО ставится.

Если ошибаюсь пусть меня поправят.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 10.08.2012 07:04:52
http://www.insurance-info.ru/?p=4328

ЦитироватьОСАО «Ингосстрах» признано победителем открытого конкурса ФГУП «Космическая связь» по страхованию космического аппарата «Экспресс-АМ5».

Страховая защита действует на период нахождения спутника на предприятии производителя, а также на период транспортировки и проведения предпусковых операций. Совокупный лимит ответственности по договору составляет 7,08 млрд рублей.

Запуск космического аппарата «Экспресс-АМ5» намечен на 2013 год. При этом сам запуск и эксплуатация спутника на орбите уже застрахованы в «Ингосстрахе». Соответствующий конкурс компания выиграла в 2011 году. Тогда спутник «Экспресс-АМ5» был застрахован от полной и частичной гибели также на общую сумму 7,08 млрд рублей.

Напомним, что в конце августа 2011 г. в результате выведения на нерасчетную орбиту был утрачен спутник «Экспресс-АМ4», застрахованный в ОСАО «Ингосстрах». Как ранее заявлялось, страховая компания в полном объеме выполнила все свои обязательства по этому страховому случаю. Страховая сумма по спутнику «Экспресс-АМ4» – 7,5 млрд руб. Риски по этому запуску были перестрахованы в ведущих российских и зарубежных компаниях.

«Ингосстрах» занимает лидирующие позиции в секторе космического страхования. Компания входит в международные объединения страховщиков космических рисков La Reunion Spatiale и SCOR, обеспечивая надежную перестраховочную защиту. Стабильное положение компании и значительный страховой потенциал позволяет предлагать клиентам высокое качество страховых услуг. В июне текущего года компания стала членом Международной ассоциации участников космической деятельности (МАКД), которая объединяет более 70 предприятий ракетно-космической промышленности и организаций, оказывающих содействие развитию космической деятельности.

Спутник «Экспресс-АМ5» по заказу ФГУП «Космическая связь» создается ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева совместно с ФГУП «Научно – исследовательский институт радио» в соответствии с контрактом, подписанным в августе 2009 года. Строительство космического аппарата ведется с учетом прогнозов развития рынка услуг спутниковой связи и цифрового телерадиовещания России в рамках Федеральной космической программы России (ФКП) на период до 2015 года. Спутник планируется разместить в орбитальной позиции 140 градусов в.д., что позволит обеспечить население регионов Дальнего Востока и Сибири доступным многопрограммным цифровым телевизионным и радиовещанием. Космический аппарат «Экспресс-АМ5» предназначен также для решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (цифровое телерадиовещание, телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к интернету) и для создания сетей связи на основе технологии VSAT на территории России и в других регионах мира.

03.08.12
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 25.09.2012 15:53:40
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/316.pdf

(http://s017.radikal.ru/i414/1209/e8/68c0da954bfc.jpg)

http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1556

ЦитироватьИнтеграция спутника «Экспресс-АМ5»

В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» началась интеграция космического аппарата «Экспресс-АМ5».

Как все современные телекоммуникационные спутники, «Экспресс-АМ5» создается по модульному принципу. Интеграция – один из самых важных этапов изготовления космического аппарата, во время которого модуль полезной нагрузки устанавливается на платформу. Кроме механического объединения этих сборочных единиц специалисты предприятия выполняют работы по стыковке их бортовой кабельной сети, а также жидкостного тракта системы терморегулирования. По окончании интеграции спутник пройдет полный комплекс испытаний.

ОАО «ИСС» - головной исполнитель по разработке и производству космического аппарата «Экспресс-АМ5». Предприятие отвечает за создание спутниковой платформы, в состав которой входят все служебные системы, и конструкции модуля полезной нагрузки. Кроме того, решетневская фирма проводит интеграцию, испытания и подготовку к запуску космического аппарата, а также осуществляет его сдачу в эксплуатацию на орбите. Основной партнер решетнёвской фирмы по данному проекту – НИИ Радио – отвечает за поставку модуля полезной нагрузки, оборудование ретранслятора и антенны для которого изготавливает канадская компания MDA.

Космический аппарат «Экспресс-АМ5» создается по контракту с национальным спутниковым оператором ФГУП «Космическая связь» на базе современной платформы ОАО «ИСС» тяжелого класса «Экспресс-2000». Его запуск запланирован на 2013 год.

(http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/2012/240912-1b.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81710.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 25.09.2012 17:00:42
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/318.pdf

ЦитироватьУстройство поворота солнечной батареи нового класса

Завершились комплексные испытания квалификационной модели нового устройства поворота солнечных батарей для космических аппаратов «ЭкспрессАМ5» и «Экспресс-АМ6».
При его создании использованы усовершенствованные механизмы, обеспечивающие передачу электроэнергии высокой мощности с панелей солнечных батарей на спутник. В устройстве применяются технические решения, прошедшие отработку на базе платформы «Экспресс-1000» и её модификаций в рамках предшествующих проектов. По своим характеристикам новое устройство соответствует современным требованиям, предъявляемым к данной продукции.

Проверки антенны Ка-диапазона

В сборочном цехе проведена отработка раскрытия антенны Ка-диапазона телекоммуникационного спутника «ЭкспрессАМ5», изготовленной канадской компанией MDA. Антенна состоит из тройного рефлектора и 10 облучателей. Измерение её радиотехнических характеристик дало положительные результаты. Также специалисты проверяют геометрические характеристики антенны – положение рефлектора относительно облучателя и антенной панели, на которой установлена антенна. Точность геометрических параметров – один из критериев исправной работы целевой аппаратуры спутника на орбите.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.09.2012 10:11:14
Я думал они уже все антенны сами делают, столько хвастались...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 26.09.2012 22:27:05
Эта фиговина с 10-ю облучателями - изделие вовсе не простое. Тем более в Ка. Это пока немного кто умеет делать.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex-DX от 26.09.2012 23:16:05
ЦитироватьЭта фиговина с 10-ю облучателями - изделие вовсе не простое. Тем более в Ка. Это пока немного кто умеет делать.
Основная проблема в чем? Разработка СВЧ устройств или настройка этой антенной системы?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 27.09.2012 13:00:59
ЦитироватьЭта фиговина с 10-ю облучателями - изделие вовсе не простое. Тем более в Ка. Это пока немного кто умеет делать.
это слева, самая большая?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81716.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Космос-3794 от 27.09.2012 14:29:41
Цитировать
ЦитироватьЭта фиговина с 10-ю облучателями - изделие вовсе не простое. Тем более в Ка. Это пока немного кто умеет делать.
это слева, самая большая?
Справа, трехрефлекторная.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 02.10.2012 15:17:40
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/319.pdf

ЦитироватьОтработка солнечной батареи КА «Экспресс-АМ5»

В ОАО «ИСС» завершились статические и динамические испытания крыла солнечной батареи (БС) спутника «ЭкспрессАМ5».
В процессе проверок на него оказывались силовые воздействия, аналогичные тем, которым подвергаются БС во время транспортирования на космодром, старта ракеты-носителя и вывода космического аппарата на орбиту.
После этих испытаний специалисты провели раскрытие крыла солнечной батареи для подтверждения работоспособности механических систем. Конструкция БС состоит из каркаса, изготовленного из углепластиковых труб, шарнирных узлов, приводов, элементов синхронизации. Площадь одного крыла солнечной батареи
спутника «Экспресс-АМ5» составляет 44 квадратных метра.

Интеграция спутника «Экспресс-АМ5»

Как и все современные телекоммуникационные космические аппараты, спутник «Экспресс-АМ5» создается по модульному принципу, то есть конструктивно состоит из платформы и полезной нагрузки. На сегодняшний день оба модуля изготовлены, что позволило начать работы по интеграции спутника.
В ходе данного этапа проходит установка модуля полезной нагрузки на спутниковую платформу. Этот процесс занимает не один день, поскольку помимо механического соединения этих сборочных единиц необходимо провести стыковку кабельной сети и элементов терморегулирования.
ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва является головным исполнителем в проекте «Экспресс-АМ5» и отвечает за разработку и производство спутниковой платформы, а также конструкции модуля полезной нагрузки. Целевую аппаратуру – ретранслятор и 10 антенн L- C-, Ku- и Ka-диапазонов – изготовила канадская компания MDA.
По своим габаритам «Экспресс-АМ5» значительно превосходит все космические аппараты, создававшиеся в решетнёвской фирме ранее. После того, как на платформу был установлен модуль полезной нагрузки, высота спутника превысила 7 метров. Поэтому чтобы избежать нештатных ситуаций при интеграции лётного изделия, эта операция была предварительно отработана на инженерно-квалификационной модели.
Впереди – комплекс испытаний собранного космического аппарата. На орбиту спутник плпланируется вывести в следующем году.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 15.10.2012 00:54:39
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1562

ЦитироватьПрограммное обеспечение для новых спутников

В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» разработано новое программное обеспечение для управления перспективными спутниками тяжёлого класса «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6», которые создаются по заказу ФГУП «Космическая связь».

На сегодняшний день на предприятии успешно завершены все автономные проверки программного обеспечения с использованием динамического программного имитатора космического аппарата «Экпресс-АМ5». После установки в Центре управления полетами ГПКС в Москве специалисты ОАО «ИСС» также проведут его испытания. Кроме того, контрактом на создание спутников предусмотрена организация курса обучения представителей заказчика, основой которого станет отработка типовых процедур с использованием поставленного программного обеспечения.

Следующим этапом станут интеграционные испытания уже с реальным космическим аппаратом, в ходе которых состоится тестирование совместимости наземного и бортового комплексов управления. В рамках этих проверок из московского ЦУПа с помощью установленного программного обеспечения специалисты будут выдавать управляющие воздействия прямо на спутник «Экспресс-АМ5», размещенный в цехе ОАО «ИСС», а в ответ получать телеметрическую информацию.

После сдачи нового программного обеспечения в Москве его точная копия будет установлена в резервном Центре управления полетами в г. Железногорске.

Космические аппараты «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» создаются в ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва на базе платформы тяжелого класса «Экспресс-2000». Они будут обладать большой пропускной способностью и высокой мощностью, выделяемой на полезную нагрузку, что позволит обеспечивать высококачественные телекоммуникационные услуги на территории России в течение их 15-летнего срока активного существования.

10.10.2012
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 15.10.2012 01:13:26
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/321.pdf

ЦитироватьПроверка надёжности электрической системы

В цехе сборки космических аппаратов идёт подготовка к электрическим испытаниям собранного телекоммуникационного спутника нового поколения «Экспресс-АМ5», изготавливаемого ОАО «ИСС» по заказу ФГУП «Космическая связь». Космический аппарат обеспечит пользователей на всей территории России услугами цифрового теле- и радиовещания. В настоящее время специалисты предприятия проверяют крепления приборов и цепи подачи питания на спутник. В ходе испытаний будет осуществлена проверка работоспособности всего электрического оборудования в составе аппарата.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 15.10.2012 23:24:24
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1564

ЦитироватьАнтенны для спутника «Экспресс-АМ5»

В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» доставлены антенны для телекоммуникационного космического аппарата «Экспресс-АМ5».

В общей сложности на спутник «Экспресс-АМ5» будет установлено 10 антенн производства канадской компании MacDonald, Dettwiler and Associates Corporation. Две из них поступили в ИСС весной текущего года. Три раскрываемые антенны С и Ku-диапазона, антенна L-диапазона и четыре рупорные глобальные антенны в настоящее время проходят входной контроль. Работу проводят специалисты решетнёвской фирмы совместно с представителями MDA (Канада) и ФГУП НИИР, отвечающего за доставку полезной нагрузки для космического аппарата «Экспресс-АМ5». Особенно пристальное внимание ввиду сложности конструкции уделяется раскрываемым антеннам, у которых рефлектор и облучатель являются отдельными элементами. В процессе сборки их предстоит выставить относительно базовой системы координат космического аппарата с заданной точностью.

Спутник «Экспресс-АМ5» создаётся ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» совместно с международной кооперацией по заказу ФГУП «Космическая связь». Он обеспечит предоставление современных услуг связи в цифровом формате на всей территории России.

12.10.2012
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 16.10.2012 00:07:28
Что-то непохоже на 2-ой квартал 2013, 3-ий или даже 4-ый?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 16.10.2012 01:10:29
ЦитироватьЧто-то непохоже на 2-ой квартал 2013, 3-ий или даже 4-ый?
вполне похоже. 6-7 месяцев на испытания комплекса достаточно с учетом того, что отработка платформы практически завершена (см. выше).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 06.11.2012 00:46:56
Цитироватьanik пишет:

июнь/июль – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 07.11.2012 18:01:19
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/322.pdf

Ещё одно лётное изделие, которое увидели гости, – находящийся в производстве новый телекоммуникационный спутник для национального оператора ФГУП «Космическая связь» – «Экспресс-АМ5». В сборочном цехе, «святая святых» спутникового производства, можно рассмотреть внутреннее устройство космического аппарата: тысячи элементов, сотни приборов и соединений. Сразу становится понятно, почему сборка космических аппа-
ратов в среднем занимает около полугода.
«Экспресс-АМ5», кстати, первый аппарат, который создаётся на базе новой спутниковой платформы тяжёлого
класса разработки ИСС: первый такой большой и такой мощный: 14 киловатт, выделяемых на полезную нагрузку. Обеспечивать предоставление современных услуг связи на территории России этот спутник будет с помощью
10 антенн, работающих в четырёх диапазонах частот. Среди них и новый для российского телекоммуникационного рынка Ка-диапазон.
(http://i060.radikal.ru/1211/be/6f27acfafa4c.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 07.11.2012 14:57:32
В документе Проект стратегической программы исследований ТП НИСС.Часть1 (http://www.tp.iss-reshetnev.ru/index.php/documents-all/file/8-projectsrp1) (спасибо LRV_75 за наводку) сказано:
Цитироватьна спутнике «Экспресс-АМ5» на базе платформы «Экспресс-2000» заявлена
более высокая доля массы на полезную нагрузку (1079 кг или 36.13% по сравнению с 946 кг
или 33.1% на платформе E 3000), что, скорее всего, и привело к дефициту массы в ходе
реализации проекта (стартовая масса спутника пока превышает возможности средств выведения и ведутся работы по ее снижению);
Подробности есть какие-нибудь? Что убрали или оптимизировали?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 15.11.2012 01:26:29
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/324.pdf

(http://s018.radikal.ru/i511/1211/fc/b9270b18e9eb.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 14.12.2012 16:00:51
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/327.pdf
ЦитироватьПроект «Экспресс-АМ 5»

Успешно завершились интеграционные испытания телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМ5», которые подтвердили совместимость бортового и наземного комплексов управления, созданных для этого космического аппарата. На этом этапе из ЦУПа «Шаболовка» в Москве передавались команды на борт космического аппарата, установленного в цехе ОАО «ИСС». В ответ на эти команды специалисты получали телеметрическую информацию и анализировали ее.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 31.01.2013 17:13:00
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/330.pdf
(http://s006.radikal.ru/i214/1301/20/2005ea06377d.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 31.01.2013 18:10:25
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/331.pdf
Цитировать«Экспресс-АМ 5»: проверка температурой и вакуумом

Космический аппарат связи «Экспресс-АМ5» проходит термовакуумные и термобалансные испытания. На этом этапе проверяется работоспособность систем спутника в условиях вакуума и температур космического пространства. Планируется, что испытания продлятся до конца февраля, после чего специалисты начнут подготовку аппарата к проверкам на механические воздействия.
Телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ5», создаваемый ИСС по заказу оператора ФГУП «Космическая связь», планируется запустить в 2013 году.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 06.02.2013 15:10:03
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=157
Цитировать О ходе реализации основных космических проектов  «Интерфаксу-АВН» рассказал генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «ИСС» Николай ТЕСТОЕДОВ.

- Николай Алексеевич, расскажите об особенностях проекта по созданию телекоммуникационных спутников «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6». Как они будут выводиться на геостационарную орбиту? Правда ли что для этого будет использоваться электрореактивная двигательная установка (ЭРДУ)?

 - «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» - это самые тяжелые геостационарные спутники в России и, наверное, в Европе. Проекты очень амбициозные. Выведение таких спутников на геостационарную орбиту, действительно, имеет свои особенности.

 - Существуют три основные схемы выведения спутников на геостационарную орбиту. Первая – это прямое выведение, когда разгонный блок доставляет аппарат непосредственно в нужную точку. Вторая – разгонный блок выводит спутник на геопереходную (эллиптическую) орбиту, плоскость которой близка к плоскости геостационарной орбиты. Далее апогейная двигательная установка аппарата довыводит его в нужную точку. Третья – когда довыведение осуществляется при помощи электрореактивной двигательной установки. По сравнению с апогейным двигателем ЭРДУ имеет меньшую мощность, но большую эффективность, так как может доставить аппарат в нужную точку, затратив меньше топлива. Правда, период довыведения с использованием ЭРДУ более длительный и составляет несколько месяцев.

 Каждая схема выведения имеет свои плюсы и обычно выбирается заказчиком. Для спутников «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6» нами совместно с госпредприятием «Космическая связь» (ГПКС) выбрана схема их довыведения при помощи электрореактивной двигательной установки, потому что это, повторюсь, очень тяжелые спутники.

 Приведу пример. Сделанный за рубежом аппарат «Ямал-402», который запущен в декабре 2012 года, имеет 66 транспондеров. Вроде бы много. Но это количество транспондеров, приведенное к полосе пропускания частотой 36 МГц. Это так называемые эквивалентные транспондеры. На «Экспрессе-АМ5» - 84 физических транспондера, на «Экспрессе-АМ6» - 72. Но если пересчитать их в эквивалентные, то оказывается, что аппарат «Экспресс-АМ5» имеет 151 эквивалентный транспондер! Таких спутников просто нет в Европе!

 Аппараты такой сложности достаточно тяжелые. И для того, чтобы не потерять заданные тактико-технические характеристики «Экспресса-АМ5» и «Экспресса-АМ6» по количеству транспондеров, по их мощности и резервированию, ИСС с ГПКС выбрали схему их довыведения с использованием электрореактивной двигательной установки. Правда, такая схема потребует довыведения в течение трех-четырех месяцев, но зато плюсов от более эффективных спутников будет намного больше.

 Вы можете задаться вопросом: почему мы не делаем по примеру западных стран апогейный двигатель на аппаратах. Исторически российские спутники – это аппараты прямого выведения на геостационарную орбиту. В России всегда были самые мощные ракеты-носители и самые лучшие разгонные блоки, и они всегда без проблем доставляли спутники предыдущего поколения прямиком на геостационарную орбиту. Однако с появлением спутников класса «Экспресс-АМ5», «Экспресс-АМ6» и «Ямал-401» мощности наших средств выведения уже не хватает, поэтому их надо довыводить либо апогейным двигателем, как делают на Западе, либо электрореактивной двигательной установкой. Так вот если говорить об ЭРДУ, то скорость истечения газов в нем в пять-шесть раз выше, чем у химического двигателя, и соответственно во столько же раз меньше расход топлива.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 12.02.2013 19:58:35
Говорят, что запуск планируется... эээ... в августе...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 12.02.2013 22:04:39
Говорят, что запуск ...эээ... планируется. В сроки верить хочется, но уже как-то не можется :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 06.03.2013 07:46:05
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/333.pdf
ЦитироватьОб эффективности телекоммуникационных спутников, создаваемых ИСС, министру рассказал руководитель предприятия Николай Тестоедов. В частности, он отметил рост пропускной способности спутников и их длительный срок службы на орбите. Например, российский космический аппарат «Экспресс-АМ5» будет нести на себе 84 транспондера. При этом сегодня с помощью одного ствола можно передавать до 400 телевизионных программ и более 4000 телефонных каналов. Для сравнения ещё 15 лет назад пропускная способность одного транспондера на спутниках связи типа «Экспресс-А» составляла не более 150 телефонных каналов. Рост конкурентоспособности российских космических аппаратов объясняется тем, что предприятие непрерывно осваивает и внедряет уникальные для России технологии. Так, например, большим достижением решетнёвцев является разработка бортовых антенн востребованного сегодня Ка-диапазона частот. Николай Тестоедов в частности отметил, что эта высокотехнологичная и дорогая продукция обязательно должна стать прерогативой России. ИСС уже имеет опыт её создания для геодезических космических аппаратов, а сейчас подобные антенны разрабатываются и для других спутников решетнёвской фирмы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 18.06.2013 04:22:56
Ну почти конец 2-го квартала, что то не вижу кипиша, когда же будет запуск АМ5-го?
Или просто про него забыли?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 19.06.2013 14:12:36
Не исключенно что в этом году будет запуск :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 20.06.2013 01:39:37
ЦитироватьЛентяй пишет:
Не исключенно что в этом году будет запуск  :)
А в каком состоянии КА сейчас?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 20.06.2013 08:40:06
ЦитироватьЛентяй пишет:
Не исключенно что в этом году будет запуск  :)
Мда... по ходу так и не дождёмся запуска, так и будут откладывать год за годом, а чё было тогда обещать раз не могут ничего нормально сделать :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 20.06.2013 12:05:27
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
ЦитироватьЛентяй пишет:
Не исключенно что в этом году будет запуск  :)  
Мда... по ходу так и не дождёмся запуска, так и будут откладывать год за годом, а чё было тогда обещать раз не могут ничего нормально сделать  :(
Да ладно вам, всего полтора года задержки, а вы уже паникуете! Мы и по 5 лет можем откладывать :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 20.06.2013 16:09:02
А в чем проблема? В замене ТАС на МДА-НИИР?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 20.06.2013 11:18:44
ЦитироватьЛентяй пишет:
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
ЦитироватьЛентяй пишет:
Не исключенно что в этом году будет запуск  :)  
Мда... по ходу так и не дождёмся запуска, так и будут откладывать год за годом, а чё было тогда обещать раз не могут ничего нормально сделать  :(  
Да ладно вам, всего полтора года задержки, а вы уже паникуете! Мы и по 5 лет можем откладывать  :)
Да Вы, что ещё полтора года ждать, :o  :?: , по моему это уже перебор :( , да дело не в панике а просто надоело ждать и ждать и ждать и ждааать :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 21.06.2013 13:59:25
А накой он вам так сдался вообще? Вы себе прикупили на нем что то? :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 21.06.2013 14:22:19
Тролинг истеричных белок - это неспортивно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 21.06.2013 22:17:17
ЦитироватьЛентяй пишет:
А накой он вам так сдался вообще? Вы себе прикупили на нем что то?
Не то, чтобы прикупили, пока борта нет, на нем ничего не продают. Но зарезервировали. И даже пытались что-то из этого на будущее рассчитывать. Будущее все наступает и наступает, а рассчитывать все не на что и не на что.
Если так дальше дело пойдет, то даже если/когда АМ-5 взлетит и дойдет в позицию, то окажется станет скорее вреден, чем полезен. Поскольку рассчитывать на него и ему подобные выходит вовсе нельзя.

Остается только надеяться, что разум где-нибудь возобладает и следующие экспрессы будут все-таки заказывать Астриуму. Как  АМ4/АМ4R, АМ-7, АМУ-1... Патриотизм и поддержка отечественного производителя - это хорошо, но всему случаются пределы...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 21.06.2013 22:10:23
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьЛентяй пишет:
А накой он вам так сдался вообще? Вы себе прикупили на нем что то?
Не то, чтобы прикупили, пока борта нет, на нем ничего не продают. Но зарезервировали. И даже пытались что-то из этого на будущее рассчитывать. Будущее все наступает и наступает, а рассчитывать все не на что и не на что.
Если так дальше дело пойдет, то даже если/когда АМ-5 взлетит и дойдет в позицию, то окажется станет скорее вреден, чем полезен. Поскольку рассчитывать на него и ему подобные выходит вовсе нельзя.

Остается только надеяться, что разум где-нибудь возобладает и следующие экспрессы будут все-таки заказывать Астриуму. Как  АМ4/АМ4R, АМ-7, АМУ-1... Патриотизм и поддержка отечественного производителя - это хорошо, но всему случаются пределы...
Логично!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 22.06.2013 23:01:08
Не надо было заставлять ИСС прыгать выше головы, а ИСС соглашаться с этой сложной технической задачей, и заниматься авантюрюзмом, а еще НИИР втягивать в это дело, уж совсем было ни к чему. Задержка, по моим прикидкам, уже 2,5 года, если полетит в конце года, будет 3 года.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 23.06.2013 10:15:33
ЦитироватьМагадан пишет:
Не надо было заставлять ИСС прыгать выше головы, а ИСС соглашаться с этой сложной технической задачей, и заниматься авантюрюзмом, а еще НИИР втягивать в это дело, уж совсем было ни к чему. Задержка, по моим прикидкам, уже 2,5 года, если полетит в конце года, будет 3 года.
Что-то много насчитали:
генеральный конструктор и генеральный директор предприятия "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.
"Последние встречи в Канаде при участии генерального заказчика - госпредприятия "Космическая связь" фактически установили состав полезной нагрузки спутников и ее интерфейсы с платформой. Далее мы переходим к непосредственному проектированию конструкций полезной нагрузки и исполнению модулей служебных систем, поэтому аппараты будут запущены в соответствии с контрактом: один - в июне, другой - в октябре 2012 года", - сказал он.


Т.е., по АМ-5 пока год отставание.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 23.06.2013 04:37:38
ЦитироватьЛентяй пишет:
Не исключенно что в этом году будет запуск  :)
Это ФАКТ!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 23.06.2013 04:45:24
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Не надо было заставлять ИСС прыгать выше головы, а ИСС соглашаться с этой сложной технической задачей, и заниматься авантюрюзмом, а еще НИИР втягивать в это дело, уж совсем было ни к чему. Задержка, по моим прикидкам, уже 2,5 года, если полетит в конце года, будет 3 года.
Что-то много насчитали:
генеральный конструктор и генеральный директор предприятия "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.
"Последние встречи в Канаде при участии генерального заказчика - госпредприятия "Космическая связь" фактически установили состав полезной нагрузки спутников и ее интерфейсы с платформой. Далее мы переходим к непосредственному проектированию конструкций полезной нагрузки и исполнению модулей служебных систем, поэтому аппараты будут запущены в соответствии с контрактом: один - в июне, другой - в октябре 2012 года" , - сказал он.


Т.е., по АМ-5 пока год отставание.
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия  и утопия чистой воды.
Скорее другой спутник типа АТ2 запустят только скорее всего в 16-17 а то и 19 году.
Так и будет вот и увидите!
И такое бывает только в России и это ФАКТ!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: rigel13 от 23.06.2013 05:15:53
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия и утопия чистой воды.
Скорее другой спутник типа АТ2 запустят только скорее всего в 16-17 а то и 19 году.
Так и будет вот и увидите!
И такое бывает только в России и это ФАКТ!
Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 23.06.2013 14:37:12
Цитироватьrigel13 пишет:
Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Звучит неплохо, но почему именно банановая?
Кстати, может информация на lyngsat-е устарела?
anik пишет:
Говорят, что запуск планируется... эээ... в августе...
(сообщение датировано февралем, с тех пор пуск ушел на ПО)
Но если с ПО пуск ушел обратно на август, это замечательно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 23.06.2013 05:40:38
Цитироватьrigel13 пишет:
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия и утопия чистой воды.
Скорее другой спутник типа АТ2 запустят только скорее всего в 16-17 а то и 19 году.
Так и будет вот и увидите!
И такое бывает только в России и это ФАКТ!
Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Ну значит успехов!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 23.06.2013 05:41:49
Флаг в руки!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 23.06.2013 07:30:33
Цитироватьrigel13 пишет:
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом, потому, что этот АМ-5-ый иллюзия и утопия чистой воды.
Скорее другой спутник типа АТ2 запустят только скорее всего в 16-17 а то и 19 году.
Так и будет вот и увидите!
И такое бывает только в России и это ФАКТ!
Коле Кривошапкину пора банановую диету прописать. Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
А если простому народу который хочет качественную связь и несколько на выбор операторов спутникового телевидения, не дорогой интернет и т. д. как у Вас на материке, хоть чуточку простого человеческого счастья в этой не лёгкой жизни на севере и по всему дальнему востоку да и вообще в России.
Каждый из нас как и Вы хочет прозрачности о движении спутника, если бы не ждали бы спутник, мы тут вообще ничего не писали бы.
А то сразу пытаетесь рот заткнуть бананами, как не возмущаться если в России толком не кто не хочет говорить, вот и приходится орать, требовать... Только так и не как :(
Извините если, что не так!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 23.06.2013 13:48:54
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом,
Кого-то вы мне напоминаете.... Помнится когда один из экспрессов выпал из рабочего состояния то же появился человек с похожей манерой общения. Это вы же вернулись?
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
 хочет прозрачности о движении спутника
Как только он окажется на орбите- вы сможете увидеть все его движения. (спейстрек в помощь).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 23.06.2013 08:04:10
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Но точно не будет запуска в этом году и по ходу вообще не будет скорее на консервацию отправят (долгострой) или на металлолом,
Кого-то вы мне напоминаете.... Помнится когда один из экспрессов выпал из рабочего состояния то же появился человек с похожей манерой общения. Это вы же вернулись?
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
 хочет прозрачности о движении спутника
Как только он окажется на орбите- вы сможете увидеть все его движения. (спейстрек в помощь).
Нет это не он, просто достало ждать, ну будем наблюдать.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 23.06.2013 14:53:31
Цитироватьrigel13 пишет:
Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Лингсат - совершенно не является достоверным источником. Это просто сборнк информации "по сообщениям народных корреспондетов". Не более. Достоверность - соотвествующая.
Даже информация по параметрам сигналов на разных спутниках (чо его как бы основное содержание) там нередко не соотвествует действительности. Кто-то что-то с каким-нибудь анализатором увидел, как-то интерпретировал,  на лингсат написал - там это разместили. Могут параметры соврать (модуляцию, полосу), могут обновления параметров, прошедшего год назад, не заметить, могут владельца ресурса с потолка придумать. В среднем оно на правду похоже, но нюансов при внимательнмо рассмотрении - масса.
Приходилось неоднонократно просить их поправить недостоверную информацию, по нашим несущим на спутниках.

Про планируемые даты запуском и проч - естественно, там еще менее достоверно. Поскольку достоверной информации просто ни у кого нет, по крайней мере в открытом доступе. Все питаются одними и теми же обещаниями, объявлениями и слухами. Да еще и с разной степенью "запаздывания".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 23.06.2013 09:00:15
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьrigel13 пишет:
Лунгсат.ком говорит о запуске в августе 2013 с Байконура http://www.lyngsat.com/launches/index.html
Лингсат - совершенно не является достоверным источником. Это просто сборнк информации "по сообщениям народных корреспондетов". Не более. Достоверность - соотвествующая.
Даже информация по параметрам сигналов на разных спутниках (чо его как бы основное содержание) там нередко не соотвествует действительности. Кто-то что-то с каким-нибудь анализатором увидел, как-то интерпретировал,  на лингсат написал - там это разместили. Могут параметры соврать (модуляцию, полосу), могут обновления параметров, прошедшего год назад, не заметить, могут владельца ресурса с потолка придумать. В среднем оно на правду похоже, но нюансов при внимательнмо рассмотрении - масса.
Приходилось неоднонократно просить их поправить недостоверную информацию, по нашим несущим на спутниках.

Про планируемые даты запуском и проч - естественно, там еще менее достоверно. Поскольку достоверной информации просто ни у кого нет, по крайней мере в открытом доступе. Все питаются одними и теми же обещаниями, объявлениями и слухами. Да еще и с разной степенью "запаздывания".
Это точно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 23.06.2013 19:01:34
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Не надо было заставлять ИСС прыгать выше головы, а ИСС соглашаться с этой сложной технической задачей, и заниматься авантюрюзмом, а еще НИИР втягивать в это дело, уж совсем было ни к чему. Задержка, по моим прикидкам, уже 2,5 года, если полетит в конце года, будет 3 года.
Что-то много насчитали:
генеральный конструктор и генеральный директор предприятия "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.
"Последние встречи в Канаде при участии генерального заказчика - госпредприятия "Космическая связь" фактически установили состав полезной нагрузки спутников и ее интерфейсы с платформой. Далее мы переходим к непосредственному проектированию конструкций полезной нагрузки и исполнению модулей служебных систем, поэтому аппараты будут запущены в соответствии с контрактом: один - в июне, другой - в октябре 2012 года" , - сказал он.


Т.е., по АМ-5 пока год отставание.
Н.А. называет уже скорректированные сроки запуска спутников АМ5, АМ6, они были изменены при коррекции ФЦП. На сайте ГПКС сохранены информация по конкурсам на АМ5 и АМ6. Первый конкурс был объявлен в 2008 году, его снесли, в 2009 объявили и провели новый.
Протокол подведения итогов конкурса имеет дату 15.05.2009 года, его можно посмотреть http://www.rscc.ru/company/opentenders/186.html (http://www.rscc.ru/company/opentenders/186.html)  в нем зафиксированы срок изготовления АМ5 - 26 месяцев, АМ6 - 29 месяцев. Т.е. АМ-5 должен был быть изготовлен в июле 2011 года.
Извиняюсь, я ошибся в своем предыдущем сообщении, через месяц будет только два года задержки.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Hedgehog от 25.06.2013 00:21:45
А чего вы панику наводите? Экспресс-АМ5 будет запущен в сентябре - октябре 2013.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 24.06.2013 23:27:21
ЦитироватьHedgehog пишет:
А чего вы панику наводите? Экспресс-АМ5 будет запущен в сентябре - октябре 2013.
Ну-Ну!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 25.06.2013 10:03:25
А кто сказал что новый оператор лучше старых?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 25.06.2013 10:11:24
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
ЦитироватьHedgehog пишет:
А чего вы панику наводите? Экспресс-АМ5 будет запущен в сентябре - октябре 2013.
Ну-Ну!
Николай, ожидание хорошего события, как правило, гораздо лучше самого события. При любом исходе.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 25.06.2013 08:11:49
ЦитироватьЛентяй пишет:
А кто сказал что новый оператор лучше старых?
Ну с новыми тоже интересно и с текущими не плохо, просто хотелось бы больше каналов да и качество вещания
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 26.06.2013 14:56:27
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
ЦитироватьЛентяй пишет:
Не исключенно что в этом году будет запуск
Это ФАКТ!
Факт, что такое событие НЕ ИСКЛЮЧЕНО
 :D  :D  :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 28.06.2013 15:24:53
Цитироватьanik пишет:
конец октября – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 28.06.2013 22:20:32
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
конец октября – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
Ну, будем надеяться, что больше не отменят и запуск состоится во время как и обещают ;) .
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 29.06.2013 10:59:40
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
Нам пришлось перепроектировать аппараты из-за этого, которые мы практически начали изготавливать.
При этом ИСС самостоятельно приняло этот удар.
Менялись пары выведения, дорабатывались проекты и материальная часть. Проводилась вновь наземная экспериментальная отработка и квалификация.
Благодаря пониманию основного Заказчика ГПКС, был реализован комплекс мероприятий по оптимизации  массы КА, повлекший доработки материальной части и тщательной её наземной отработки. Разница из-за трасс выведения составила практически 400 кг.
Нет худа без добра, сейчас наша платформа Экспресс-2000 самая легкая в своем классе и имеет возможность довыведения на базе СПД. В её составе может быть применен вновь разработанный бак для ксенона емкостью на 350 кг. С перспективой до 500 кг, имеющий одного конкурента в мире по ттх и не имеющий аналогов в мире по цене. Проведена серия научно-исследовательских работ по довыведению на ГСО МАИ, ЦНИИ и 4-кой, при финансировании ОАО «ИСС». Сегодня все идеи отработаны, квалифицированы и надежны. Но это стоило нам и Государству денег, времени, нервов и здоровья.
Мы вообще спутники делаем. Делаем их под заданные средства выведения, которые из ФКП берутся. Давайте запретим пуск ПРОТОНА с Байконура и посмотрим, как ИСС крякнет, натужится и доблестно переведет всю свою программу на другие ракеты. Мы сможем, не сомневайтесь. Только кому от этого будет хорошо?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 29.06.2013 11:10:32
Видно, что Тестоедов всегда ищет решения, а не оправдания.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 30.06.2013 10:48:01
Лишнее подтверждение того что ИСС молодцы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 30.06.2013 11:18:04
ЦитироватьYAV пишет:
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
......

Поясните пожалуйста, на момент начала работ по проекту какие были у Вас основания расчитывать на трассу 48 градусов?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 30.06.2013 12:06:00
А DirecTV-12 в декабре 2009 на какую выводили?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Хунвэйбин от 30.06.2013 12:06:48
ЦитироватьYAV пишет:
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
Нам пришлось перепроектировать аппараты из-за этого, которые мы практически начали изготавливать.
При этом ИСС самостоятельно приняло этот удар.
Менялись пары выведения, дорабатывались проекты и материальная часть. Проводилась вновь наземная экспериментальная отработка и квалификация.
Благодаря пониманию основного Заказчика ГПКС, был реализован комплекс мероприятий по оптимизации массы КА, повлекший доработки материальной части и тщательной её наземной отработки. Разница из-за трасс выведения составила практически 400 кг.
Нет худа без добра, сейчас наша платформа Экспресс-2000 самая легкая в своем классе и имеет возможность довыведения на базе СПД. В её составе может быть применен вновь разработанный бак для ксенона емкостью на 350 кг. С перспективой до 500 кг, имеющий одного конкурента в мире по ттх и не имеющий аналогов в мире по цене. Проведена серия научно-исследовательских работ по довыведению на ГСО МАИ, ЦНИИ и 4-кой, при финансировании ОАО «ИСС». Сегодня все идеи отработаны, квалифицированы и надежны. Но это стоило нам и Государству денег, времени, нервов и здоровья.
Мы вообще спутники делаем. Делаем их под заданные средства выведения, которые из ФКП берутся. Давайте запретим пуск ПРОТОНА с Байконура и посмотрим, как ИСС крякнет, натужится и доблестно переведет всю свою программу на другие ракеты. Мы сможем, не сомневайтесь. Только кому от этого будет хорошо?
   А помянутые Вами "пары выведения"- это кто (что)? И насколько заявленную на конкурс цену превысили?

  А то из- за низкой (относительно кокурентов ) цены и более коротких сроков создания ИСС конкурс на сей аппарат и выиграл ведь. А жизнь вот заявленное ИСС поправила.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 30.06.2013 13:06:22
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=mass_media&nid=1194 (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=mass_media&nid=1194)
Здесь написано, что запрет на трассу 48 град введен в конце 2009 года.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Patriot от 30.06.2013 19:34:59
ЦитироватьYAV пишет:
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
Нам пришлось перепроектировать аппараты из-за этого, которые мы практически начали изготавливать.
При этом ИСС самостоятельно приняло этот удар.
....Но это стоило нам и Государству денег, ....
Много пафоса.
Самостоятельно приняло удар, но за государственные деньги???
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 30.06.2013 23:45:51
ЦитироватьPatriot пишет:
Самостоятельно приняло удар, но за государственные деньги???
Возможно, имелись в виду финансовые потери ГПКС от отсутствия на орбите Экспресса-АМ5, т.е.  по крайней мере частично уже оплаченного КА.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 02.07.2013 04:17:59
Цитировать2012_registration пишет:
ЦитироватьPatriot пишет:
Самостоятельно приняло удар, но за государственные деньги???
Возможно, имелись в виду финансовые потери ГПКС от отсутствия на орбите Экспресса-АМ5, т.е.  по крайней мере частично уже оплаченного КА.
Ну вот ещё один Протон ухайдакали! Что следовало и ожидать :(  не видать нам больше АМ 5 -го :cry:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 02.07.2013 12:15:53
"Шеф, всё-пропало, гипс снимают, клиент уезжает..."
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 02.07.2013 13:04:40
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Ну вот ещё один Протон ухайдакали! Что следовало и ожидать  :(  не видать нам больше АМ 5 -го  :cry:
Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 02.07.2013 07:44:33
ЦитироватьKot M пишет:
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Ну вот ещё один Протон ухайдакали! Что следовало и ожидать  :(  не видать нам больше АМ 5 -го  :cry:  
Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
Просто с поднятием этого спутника на дальном востоке больше спутниковых каналов и спутниковых провайдеров, плюс интернет намного подешевеет так как нет оптоволоконного. Еще сильнее будет развиваться качество связи и многое другое ну как то так вот.
А то вот ждем и ждем АМ-5-го а все коту под хвост.
На данный спутник для дальнего востока и сибири Экспресс АМ 3 не совсем справляется данной задачей с которым легко мог бы справится АМ 5-ый вот так вот.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 02.07.2013 14:21:30
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
ЦитироватьKot M пишет:
Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
Просто с поднятием этого спутника на дальном востоке больше спутниковых каналов и спутниковых провайдеров, плюс интернет намного подешевеет так как нет оптоволоконного. Еще сильнее будет развиваться качество связи и многое другое ну как то так вот.
А то вот ждем и ждем АМ-5-го а все коту под хвост.
На данный спутник для дальнего востока и сибири Экспресс АМ 3 не совсем справляется данной задачей с которым легко мог бы справится АМ 5-ый вот так вот.
Николай, не хочу Вас огорчать в части "интернет намного подешевеет". Цена на ресурс Ku-диапазона для операторов на этом КА будет на 18-20% выше, чем на АМ3. Если говорить о Ка-диапазоне, то нет еще понимания даже по бизнес-схеме: то ли аналогичная KaSat, то ли еще какая, не говоря уже о ценах. Кроме того, Ка-диапазон будет недоступен на большей части Якутии, Магаданской области и Чукотки.
Немного о ресурсе. 4 дополнительных ствола группы D и 8 новых стволов группы А "распроданы" операторам два года назад. Часть этого ресурса уже "продана" заказчикам: те ждут не дождутся, когда можно будет им наконец воспользоваться. Часть ресурса уйдет на расширение забитых под завязку сетей. Есть еще стволы группы F, которые будут в усеченной зоне покрытия и не подпадают под упрощенку. Но даже они "проданы".
Его бы чуть раньше запустить. Как говорится "дорога ложка к обеду". Но без АМ5 на Востоке - вообще алескапут
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 02.07.2013 08:33:09
ЦитироватьKot M пишет:
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
ЦитироватьKot M пишет:
Николай, а Вам лично зачем этот самый АМ5, если не секрет?
Просто с поднятием этого спутника на дальном востоке больше спутниковых каналов и спутниковых провайдеров, плюс интернет намного подешевеет так как нет оптоволоконного. Еще сильнее будет развиваться качество связи и многое другое ну как то так вот.
А то вот ждем и ждем АМ-5-го а все коту под хвост.
На данный спутник для дальнего востока и сибири Экспресс АМ 3 не совсем справляется данной задачей с которым легко мог бы справится АМ 5-ый вот так вот.
Николай, не хочу Вас огорчать в части "интернет намного подешевеет". Цена на ресурс Ku-диапазона для операторов на этом КА будет на 18-20% выше, чем на АМ3. Если говорить о Ка-диапазоне, то нет еще понимания даже по бизнес-схеме: то ли аналогичная KaSat, то ли еще какая, не говоря уже о ценах. Кроме того, Ка-диапазон будет недоступен на большей части Якутии, Магаданской области и Чукотки.
Немного о ресурсе. 4 дополнительных ствола группы D и 8 новых стволов группы А "распроданы" операторам два года назад. Часть этого ресурса уже "продана" заказчикам: те ждут не дождутся, когда можно будет им наконец воспользоваться. Часть ресурса уйдет на расширение забитых под завязку сетей. Есть еще стволы группы F, которые будут в усеченной зоне покрытия и не подпадают под упрощенку. Но даже они "проданы".
Его бы чуть раньше запустить. Как говорится "дорога ложка к обеду". Но без АМ5 на Востоке - вообще алескапут
Это точно алескапут!
А после аварии протона вообще затянут наверное с запуском, чем дольше  идет время тем больше трудностей будет в разы это однозначно, вряд ли точно в этом году не запустят.
Ну посмотрим, что дальше будет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 02.07.2013 15:48:31
В связи с аварией Протона первыми в полёт пойдут отечественные аппараты.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 02.07.2013 19:31:30
ЦитироватьSalo пишет:
В связи с аварией Протона первыми в полёт пойдут отечественные аппараты.
Тогда, удачи нам всем!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 22:39:44
ЦитироватьSalo пишет:
В связи с аварией Протона первыми в полёт пойдут отечественные аппараты.
Хм, в прошлый раз первым все-таки был Intelsat. Надеюсь, что и сейчас хватит адекватности потренироваться сначала на чужих КА.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 02.07.2013 22:16:11
В 2011 г. первым был Гарпун, сейчас, наверное, Глобус.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 22:19:04
Эх, надо бы первыми Луч с Казсатом. Первый бесполезен, а второй- чтобы казахи разрешили ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 02.07.2013 22:25:41
Казсат- хороший аргумент для возобновления пусков Протона, минимум двух, первый- для проверки, 2-й с Казсатом ;) .
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 23:12:41
Цитировать2012_registration пишет:
хватит адекватности потренироваться сначала на чужих КА.
Вы не правы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 03.07.2013 11:16:53
ЦитироватьYAV пишет:
Вы тут называли причины задержки, и не назвали самой главной.
А именно, запрет использования трассы 48 градусов.
Ну так никто, насколько помню, этой причины никогда и не называл. По крайней мере в официальной информации об этом ни слова, просто все откладывается и откладывается, откладывается и откладывается... И что после этого остается думать простым потребителям ресурса, которые этого борта ждать уже устали?

Ну и в тех обрывках неофициально-кулуарной, которой приходится питаться, эта причина тоже как-то мимо проскочила... Про "весовые проблемы" слышать приходилось. Про довыведение на ЭРД (предположительно в ущерб САС) тоже. И всё на уровне "агенства ОБС", естественно. А вот про то, что все это из-за запрета трассы 48 градусов - как-то не довели до заинтресованной общественности.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 03.07.2013 11:22:12
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
 плюс интернет намного подешевеет
намного уже, наверное, не подешеввет.
Тем более, что в Ku-диапазоне на Дальнем Востоке (кроме Чукотки) уже  доступен интернет с Ямал-300К, цены такие же, как в европейской части России для Ku, и даже сравнимы как-то с Ка-Сатом.
скорости, правда, ниже, чем ан Ка-Сате, поскольку Ku, но цены - где-то как-то аналогичные, разница в общем-то на копейки.
как уже было сказано, в Ku интернет с АМ5 дешевле не будет. а что будет в Ка - пока для всех загадка. не думаю, что драматически дешевле того же Ка-Сат, ну и зона покрытия, как уже тоже было отмечено, в Ка выйдет довольно ограниченная.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 03.07.2013 16:56:42
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
хватит адекватности потренироваться сначала на чужих КА.
Вы не правы.
Почему?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 15:23:00
Цитировать2012_registration пишет:
Почему?
Потому, что если вы уроните коммерческий КА. то проблем будет много больше . Сейчас упала надёжность Протона как ракеты. Если бы так упал западный спутник- то мы кроме всего прочего, ещё и ущерб (не только материальный, но и недополученная прибыль от КА) нанесли. Что много хуже.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 03.07.2013 09:28:02
ЦитироватьG.K. пишет:
Сейчас упала надёжность Протона как ракеты
Сейчас упала надёжность Протона как ракеты
ЭТО ТОЧНО!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 03.07.2013 16:10:40
Цитироватьmik73 пишет:
Тем более, что в Ku-диапазоне на Дальнем Востоке (кроме Чукотки) уже доступен интернет с Ямал-300К
Чукотка - полностью, почти вся Магаданская область, Камчатка и Северо-Восток Якутии не работают с этим бортом (антенна 1,8 м на углах 5-6 градусов - вряд ли можно считать "коробочным" решением). Кроме того эти территории были покрыты и 201-м Ямалом. А что добавилось? В пределе - 6 стволов упрощенки, из которых 2 Газком оставил под свои нужды. остальное - "собакам на драку". Половина ушла на то, чтобы худо-бедно восстановить качество сервиса в действующих сетях, да реализовать "горящие" проекты.

Цитироватьцены такие же, как в европейской части России для Ku, и даже сравнимы как-то с Ка-Сатом.
скорости, правда, ниже, чем ан Ка-Сате, поскольку Ku, но цены - где-то как-то аналогичные, разница в общем-то на копейки.
Операторы спутниковых сетей просто "спонсоры" какие-то))) Ресурс на 300К ушел "со свистом" на 30% дороже, чем текущий ресурс на АМ3 и. уж тем более, дороже, чем ресурс в Европе, где сейчас имеется некоторый избыток за счет 402 Ямала и КаSat. Как Internet получается "чуть-чуть" дороже? Расскажите олуху царя небесного)))
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 04.07.2013 00:19:50
ЦитироватьKot M пишет:
Чукотка - полностью, почти вся Магаданская область, Камчатка и Северо-Восток Якутии не работают с этим бортом (антенна 1,8 м на углах 5-6 градусов - вряд ли можно считать "коробочным" решением).
"Коробочное" решение с антенной 1.2, уже реально работает на установках в районах Петропавловска-Камчатского, Магадана, и даже на 300+ км севернее Магадана. Углы 4-5 градусов. Антенна, к счастью, конструктивно позволяет наводиться на любые углы от самого ноля.  Да, есть проблемы с выбором места установки из-за малого угла. Да,  не идеально устойчиво,  бывает с "провалами" по погоде. Но для "бытового" Интернета там, где ничего лучше нет -  приемлемо.
Энергетика У Ямал-300К там ломовая. Да и вообще она вполне ломовая, по сравнению с теми же  201-м и АМ3, на большей части зоны покрытия работает даже на 0.9.

ЦитироватьKot M пишет:
Операторы спутниковых сетей просто "спонсоры" какие-то))) Ресурс на 300К ушел "со свистом" на 30% дороже, чем текущий ресурс на АМ3 и. уж тем более, дороже, чем ресурс в Европе, где сейчас имеется некоторый избыток за счет 402 Ямала и КаSat. Как Internet получается "чуть-чуть" дороже?
Коллега,
увидеть, что получается - можно просто посмотрев цены StarBlazer на Ка-Сате и на Ямале-300К. 
как получается - ну это интимные подробности оператора
но получается.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 04.07.2013 12:27:28
Цитироватьmik73 пишет:

Коллега,
увидеть, что получается - можно просто посмотрев цены StarBlazer на Ка-Сате и на Ямале-300К.
как получается - ну это интимные подробности оператора
но получается.
"Безумству храбрых поем мы песню" (с)  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 25.07.2013 14:31:51
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/345.pdf
(http://s42.radikal.ru/i095/1307/bc/6a03964e1534.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 31.07.2013 00:00:25
ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/345.pdf
 
А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 31.07.2013 10:12:55
Цитировать2012_registration пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/345.pdf
 
А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 31.07.2013 20:14:37
ЦитироватьЛентяй пишет:
 Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...
Я имею в виду - сколько времени потребуется (в лучшем и в худшем случаях) на испытания летного изделия?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: kroton от 31.07.2013 20:48:34
ЦитироватьЛентяй пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...
Так кто по вашему за это в ответе?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 01.08.2013 09:47:24
Цитироватьkroton пишет:
ЦитироватьЛентяй пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
А Вы не знаете, когда планируется доставка КА на космодром?
Ахахаха этого даже Тестоедов не знает, потому что он за планирование не отвечает никак...
Так кто по вашему за это в ответе?
Тестоедов всё валит на руководителей подразделений, которые не то чтобы согласовывали даты контракта они и сам подписаный контракт с датами в лицо не видели. Но обязаны всё спланировать... Точные планы на пуск в оаоисс появляются примерно за 3 месяца до пуска. Всё что более ранее это фуфло высосаное из пальца под напором заказчиков
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 01.08.2013 14:48:31
ЦитироватьЛентяй пишет:... Точные планы на пуск в оаоисс появляются примерно за 3 месяца до пуска. Всё что более ранее это фуфло высосаное из пальца под напором заказчиков
То есть, по любой "новости" от оаоисс стоит судить только через три месяца с момента ее появления?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 01.08.2013 11:35:56
ЦитироватьKot M пишет:
ЦитироватьЛентяй пишет:... Точные планы на пуск в оаоисс появляются примерно за 3 месяца до пуска. Всё что более ранее это фуфло высосаное из пальца под напором заказчиков
То есть, по любой "новости" от оаоисс стоит судить только через три месяца с момента ее появления?
Новость это свершившийся факт, а то что просят рассказать это гадание на кофейной куче, о том что может и не случится никогда  :o  :o  :o
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 23.08.2013 16:12:22
Цитироватьanik пишет:
Товарищ Зак опубликовал план пусков "Протонов-М" до конца года.

 http://www.russianspaceweb.com/proton_2013.html#0822
...
последняя неделя декабря - Экспресс-АМ5 или Turksat-4A
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 25.08.2013 08:35:33
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
Товарищ Зак опубликовал план пусков "Протонов-М" до конца года.

 http://www.russianspaceweb.com/proton_2013.html#0822
...
последняя неделя декабря - Экспресс-АМ5 или Turksat-4A
Мда..........! По ходу АМ 5-му на землю из космоса не видать как своих ушей!
Да ну его, я ж говорил, что первым запустят Экспресс-АТ2 к этому все и шло профукали АМ5 :cry:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 25.08.2013 18:18:40
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
Мда..........! По ходу АМ 5-му на землю из космоса не видать как своих ушей!
Да ну его, я ж говорил, что первым запустят Экспресс-АТ2 к этому все и шло профукали АМ5  :cry:
Зачем эта экзальтация? Да, связка АТ1-АТ2 сейчас важна, потому что Бонум уже загнулся и Дирек вот-вот загнется, т. о. без ТВ останутся очень много подписчиков. НТВ и Триколор могут просто уйти, если перевод сетей на линейную поляризацию окажется дешевле потери клиентов. Конкуренты ГПКС с удовольствием скажут им "Вэлкам!!!" и даже (ИМХО) пойдут на беспрецендентные скидки-рассрочки.
А АМ3 пока летает и светит, хоть и "кряхтит" (тьфу три раза). И особо желающих конкурентов на этот регион что-то не наблюдается. ГКС 163-ю позицию, похоже, потерял (вот тут, действительно, профукали). Intelsat - свой проект пока заморозили. Ewtelsat еще до конца прикупленный GE23 не продал за "космические" цены.
А вообще, ожидаю новых КА с некоторой опаской: раньше в коммерцию пускался образец №11, а теперь АМ5 - фактически ва-банк для 2000-й серии.
Надеюсь, земляки из ИСС не ударят в грязь лицом.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 25.08.2013 18:33:46
АМ5 и АМ6 с их трехмесячной схемой довыведения на плазме - еще та аватюра. До сих пор удивляюсь, как ИСС и Тестоедов в это вляпались и взяли на себя ответственность за геопереход, да еще в таком дурацком исполнении.

На фоне осознания жопы, в которой находится наша спутниковая группировка, и которую Вы же сами, Kot M, описывааете,  фраза "Зачем эта экзальтация?" выглядит странно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 25.08.2013 19:35:30
ЦитироватьНовый пишет:

На фоне осознания жопы, в которой находится наша спутниковая группировка, и которую Вы же сами, Kot M, описывааете, фраза "Зачем эта экзальтация?" выглядит странно.
Ничего странного, просто все "слезы" уже "выплаканы".
1 Авария АМ11 (в позиции 96,5) и перевод развернутых там сетей на 80-й. Благо, что много не успели развернуть.
2. Авария АМ2. Это был самый неприятный "удар". Перевод почти 2 000 станций на АМ33, АМ1 и АМ3 - серьезно сказался на экономике.
3. Авария АМ1. На фоне АМ2 это были "семечки", но пришлось за 2 года 2-й раз переводить станции, теперь на АМ22.
4. Авария АМ4. Тут ничего не пришлось переводить, но пояса подзатянули.
5. Инциндент с Ямалом-402, который немало попортил нервы и дал ГКС повод поднять цены.
Когда я об этом писал, мне "масковские мэтры" советовали не мотать сопли на кулак, а быть готовым к таким событиям, вот и занимаюсь "самосовершенствованием" :)

Если же по ситуации, то у меня раздвоение личности. Один "я" жутко переживает из-за кризиса в отечественной связной космонавтики. Другой "я" спокоен - "заграница нам поможет". Рынок не терпит пустоты, даже если средства связи размещены в безвоздушном пространстве.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 25.08.2013 20:54:13
Забавно, в этом печальном списке нет -МД1 и -МД2.
Их вклад в отечественную связную космонавтику оказался незамеченным
 :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 26.08.2013 08:47:01
ЦитироватьНовый пишет:
Забавно, в этом печальном списке нет -МД1 и -МД2.
Их вклад в отечественную связную космонавтику оказался незамеченным
  :D  
Я же описывал причины "слез кончины", а не общую картину "маслом". Где-то есть уже полный список в коротком диалоге со Старым. МД1 и МД2 не указаны, поскольку не входили в планы. Тому две причины: отсутствие Ku-диапазона, и недоверие к конструкции. Объективно мое мнение или нет, но я не рекомендовал эти КА для развития бизнеса. У нас есть С-диапазон на АМ33 с отличным покрытием. Для текущего бизнеса хватает, а развиваться в этом сегменте сейчас сложно - длительные сроки легализации.
Справедливости ради тут надо было еще упомянуть "первый" А1, который должен был пойти в 80-ю точку, но был потерян при запуске. Пришлось какое-то время "пожить" еще на Горизонте в 103-й позиции с "восьмеркой"в 11 градусов.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 26.08.2013 10:23:54
-А1, без "М"
 ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 26.08.2013 14:16:55
ЦитироватьНовый пишет:
-А1, без "М"
  ;)
Сорри, стал уже подзабывать. Спасибо за подсказку, пойду поправлю свой "ляп")))
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 26.08.2013 10:35:42
Да не будет ЕАМ5 в этом году, всё брошено на олимпиадные АТ1 и АТ2. За последнии 2 расстрел щас :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 26.08.2013 14:52:25
Открытие гребаной олимпиады 7 февраля. Т.е. в планах ГПКС запустить аппараты в середине декабря и за 1,5 месяца ввести обе птички в эксплуатацию?

И они реально расчитывают на прохождение олимпийского трафика через эти два аппарата?!  Пипец, ну и авантюра...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 26.08.2013 16:07:27
Не трафик, обычное телевидение для абонентов Триколора, Первый и остальные.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 26.08.2013 19:49:08
Скажите, у ИСС есть новые проекты, контракты по спутникам связи?
Сейчас это АТ1,2   АМ5,6,8  Ямал401   Казсат3  Лыбидь  Луч-5В, но они будут исполнены в 2013-2014 годах.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: kroton от 27.08.2013 08:06:14
Эти надо сначала запустить,  т.к. Практически по всем идет сдвинула по срокам
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.08.2013 12:04:44
Магадан, "олимпийский трафик" = супер-контент, генерируемый во время супер-олимпийских игр, который должен увидеть весь мир и, самое главное, российский обыватель на экранах своих зомбоящиков. Удивляет, что ставка всерьез делается на -АТ1, -АТ2.

Новых контрактов, увы, мало. Армянский проект, распиареный Поповкиным, оказался тухляком. Несколько реальных тендерных возможностей упущенов в 12-13 гг, кроме того, ГКС и ГПКС уже в наглую и в открытую заказывают КА у Талес и Астриум.

Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа.  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: kroton от 27.08.2013 22:19:43
ЦитироватьНеглупый пишет:
Скажите, у ИСС есть новые проекты, контракты по спутникам связи?
Сейчас это АТ1,2 АМ5,6,8 Ямал401 Казсат3 Лыбидь Луч-5В, но они будут исполнены в 2013-2014 годах.
Сначала эти надо выполнить. 
По всем есть сдвиг относительно исходных сроков.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 27.08.2013 23:12:07
ЦитироватьНовый пишет:
Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа.  ;)
Пока непонятно, что такое "Авансат"...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 28.08.2013 03:22:27
ЦитироватьНовый пишет:

Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа.  ;)
Уж не о гражданской системе ли связи на полярной ВЭО? ;) Этого в "меню" ИСС еще нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 28.08.2013 03:42:30
ЦитироватьKot M пишет:
ЦитироватьНовый пишет:

Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа.  ;)  
Уж не о гражданской системе ли связи на полярной ВЭО?  ;)  Этого в "меню" ИСС еще нет.
Снова связной сегмент "Арктики" всплыл? Похоронили ж, вроде...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.08.2013 10:15:00
ЦитироватьВал пишет:
Снова связной сегмент "Арктики" всплыл? Похоронили ж, вроде...
Так Меридиан же вроде уже есть без всяких Арктик? 
Боюсь как бы они не начали изобретать "Русский Иридиум". 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 28.08.2013 10:31:43
ЦитироватьНовый пишет:
Магадан, "олимпийский трафик" = супер-контент, генерируемый во время супер-олимпийских игр, который должен увидеть весь мир и, самое главное, российский обыватель на экранах своих зомбоящиков. Удивляет, что ставка всерьез делается на -АТ1, -АТ2.

Новых контрактов, увы, мало. Армянский проект, распиареный Поповкиным, оказался тухляком. Несколько реальных тендерных возможностей упущенов в 12-13 гг, кроме того, ГКС и ГПКС уже в наглую и в открытую заказывают КА у Талес и Астриум.

Есть инфа, что мы услышим про один проект в самые ближайшие дни, может даже во время МАКСа.
Весь мир уже давно получает олимпийский трафик (раздача программ на страны) по оптике, спутники для этого уже не используются.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 28.08.2013 10:22:14
ЦитироватьНеглупый пишет:
Скажите, у ИСС есть новые проекты, контракты по спутникам связи?
Сейчас это АТ1,2 АМ5,6,8 Ямал401 Казсат3 Лыбидь Луч-5В, но они будут исполнены в 2013-2014 годах.
Есть, и их полно. Глонассики и гонцы те же, считай вечная работа. Куча военных хренек ну а перечисленых нам и на 2015 хватит, не справимся же :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 28.08.2013 16:47:51
Цитироватьanik пишет: 
Пока непонятно, что такое "Авансат"...
Ахахахааа...  :D
A-One-Sat
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 29.08.2013 10:48:16
ЦитироватьНовый пишет:
Цитироватьanik пишет:
Пока непонятно, что такое "Авансат"...
Ахахахааа...  :D
A-One-Sat
 AOne-Sat-1  вот так на самом деле;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 29.08.2013 16:07:25
ЦитироватьЛентяй пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
Цитироватьanik пишет:
Пока непонятно, что такое "Авансат"...
Ахахахааа...  :D  
A-One-Sat
AOne-Sat-1 вот так на самом деле ;)
Лишь бы не получилось АО "ne-Sat"  :o
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 02.09.2013 14:33:58
ЦитироватьНиколай Кривошапкин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
Товарищ Зак опубликовал план пусков "Протонов-М" до конца года.

 http://www.russianspaceweb.com/proton_2013.html#0822
...
последняя неделя декабря - Экспресс-АМ5 или Turksat-4A
Мда..........! По ходу АМ 5-му на землю из космоса не видать как своих ушей!
Да ну его, я ж говорил, что первым запустят Экспресс-АТ2 к этому все и шло профукали АМ5  :cry:
Вот видите, как все меняется))) Теперь у АМ5 - конкретный срок - 26 декабря, а АТ-шки - на 2014 и "ПО". Конечно, и это еще не окончательный расклад, но ждать уже недолго.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 01.10.2013 15:28:33
http://ria.ru/space/20131001/966924583.html
Цитировать"Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс АМ-5" намечено запустить 26 декабря.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 01.10.2013 15:32:36
Цитироватьanik пишет:
26 декабря – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 14:50 ЛМВ
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 17.10.2013 13:36:19
Завершающие проверки спутника «Экспресс-АМ5»
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1692

В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» стартовали завершающие электроиспытания космического аппарата «Экспресс-АМ5».

В ходе комплексных электрических испытаний специалистам предстоит провести функциональные проверки всех подсистем космического аппарата, убедиться в работоспособности канала связи спутника с наземным комплексом управления и провести раскрытие перенацеливаемой антенны Ku-диапазона.

Цикл электроиспытаний проводится в присутствии представителей заказчика ФГУП «Космическая связь».

Испытания спутника продлятся до конца октября. По их завершении, специалисты компании «ИСС» приступят к подготовке космического аппарата «Экспресс-АМ5» к отправке на космодром Байконур. Запуск аппарата намечен на 26 декабря 2013 года.

17.10.2013
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 17.10.2013 22:14:19
Цитироватьanik пишет:
 Завершающие проверки спутника «Экспресс-АМ5»
 http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1692 (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1692)

В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» стартовали завершающие электроиспытания космического аппарата «Экспресс-АМ5».

В ходе комплексных электрических испытаний специалистам предстоит провести функциональные проверки всех подсистем космического аппарата, убедиться в работоспособности канала связи спутника с наземным комплексом управления и провести раскрытие перенацеливаемой антенны Ku-диапазона.

Цикл электроиспытаний проводится в присутствии представителей заказчика ФГУП «Космическая связь».

Испытания спутника продлятся до конца октября. По их завершении, специалисты компании «ИСС» приступят к подготовке космического аппарата «Экспресс-АМ5» к отправке на космодром Байконур. Запуск аппарата намечен на 26 декабря 2013 года.

 17.10.2013
Завершающие испытания - это что такое? Демонстрационные для Заказчика или просто комплексные спутника после автономных испытаний отдельных систем? Если это комплекс, неужели все за две недели?  А ретранслятор включается?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 28.10.2013 14:31:10
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/350.pdf
ЦитироватьЗаключительные проверки

Телекоммуникационный космический аппарат «Экспресс-АМ5», создаваемый решетнёвцами по заказу оператора ФГУП «Космическая связь», проходит завершающий цикл наземных проверок.
Специалисты уже испытали на герметичность трубопроводы жидкостного тракта спутника – по ним циркулирует охлаждающая жидкость, которая не допускает перегрева приборов в условиях космоса. Для этого «Экспресс-АМ5» погрузили в испытательную камеру КВУ-400 и откачали воздух, обеспечив вакуум. В полость его жидкостного тракта была подана гелиево-воздушная смесь, после чего специалисты обследовали тракт с помощью течеискателя.
После подтверждения исправности системы терморегулирования и окончательной заправки её теплоносителем космический аппарат отправился на электрические испытания. Эти проверки должны подтвердить нормальное функционирование всех приборов и систем в составе аппарата, а также слаженность их взаимодействия.
После электроиспытаний на изделие установят солнечные батареи. Это будет заключительный этап сборки спутника перед отправкой его на космодром.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 18.11.2013 12:05:31
Космический аппарат «Экспресс-АМ5» доставлен на космодром
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1711

18 ноября телекоммуникационный космический аппарат «Экспресс-АМ5», разработанный и изготовленный компанией «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва», доставлен на космодром Байконур для запуска.

Доставка спутника «Экспресс-АМ5» на космодром прошла в штатном режиме. Транспортировка крупногабаритного космического аппарата проводилась в специальном контейнере, оснащённом системами контроля чистоты, температуры и влажности – всех условий, которые необходимы для обеспечения работоспособности сложнейшей бортовой аппаратуры.

В ближайшее время специалисты «ИСС» совместно с сотрудниками космодрома начнут работы по подготовке доставленного на Байконур спутника «Экспресс-АМ5» к запуску, который запланирован на 26 декабря.

«Экспресс-АМ5» - это первый космический аппарат, в основе которого использована платформа тяжёлого класса «Экспресс-2000», разработанная ОАО «ИСС». Спутник, созданный по заказу национального оператора ФГУП «Космическая связь», предназначен для обеспечения цифрового теле- и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет), а также создания сетей связи на основе технологии VSAT.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 18.11.2013 12:22:19
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/25995) (http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/2013/181113-1b.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Pavel от 19.11.2013 07:44:36
Когда я смотрю на этот снимок у меня такое странное ощущение.. Даже не знаю как выразить.Ожидание чего-то грандиозного со скрытой тревогой. Ничего подобного не было, даже когда я смотрел на предполетные снимки Фобос-Грунта.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 19.11.2013 15:31:16
ЦитироватьPavel пишет:
Когда я смотрю на этот снимок у меня такое странное ощущение.. Даже не знаю как выразить.Ожидание чего-то грандиозного со скрытой тревогой. Ничего подобного не было, даже когда я смотрел на предполетные снимки Фобос-Грунта.
уже начинаем каркать? :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Pavel от 19.11.2013 15:45:56
Вовсе нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 21.11.2013 14:32:09
КА Экспресс-АМ5. Работы в МИКе
http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerw
ЦитироватьКосмодром Байконур. Планируемая дата пуска ракеты космического назначения «Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ5" 26 декабря в 14:50 ЛМВ.
http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerw (http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerw)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 21.11.2013 18:23:36
Как правило беда происходит не там где её ожидают. Кто знал что на Экспрессах-АМ лопнет трубопровод охлаждения и отпаяется проводок в системе ориентации солнечных батарей?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Mekhatronik от 21.11.2013 23:47:23
  1) Трубопровод сам не лопался, а в него конкретно прилетело - есть абсолютно объективные факты

  2) На КА  ОАО ИСС  НЕТ   СОСБей, а есть  УПБСы - устройства поворота батарей солнечных

 3)  Никакие проводки не отпаивались
 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 22.11.2013 06:20:10
ЦитироватьMekhatronik пишет:
 1) Трубопровод сам не лопался, а в него конкретно прилетело - есть абсолютно объективные факты
:) :) :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 22.11.2013 09:11:32
Цитироватьche wi пишет:
 КА Экспресс-АМ5. Работы в МИКе
Вот уже другое дело, люди в спец одежде, до западного уровня далеко, но хотя бы не ребята в свитерах как на выгрузке Ресурса.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 22.11.2013 09:33:55
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMekhatronik пишет:
 1) Трубопровод сам не лопался, а в него конкретно прилетело - есть абсолютно объективные факты
Нашим КА вообще не везет на частицы: то микрометеориты, то ТЗЧ. Любят они Россию.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 22.11.2013 10:13:24
Что интересно - хотел сейчас привести в пример, что в GOES-13 тоже попал, но в СБ и он пережил ..... - так вот, в английской ВИКИ нет упоминания о микрометеорите, быстрым обзором по сайтам NASA и NOAA упоминания об этом тоже не обнаруживается.

И вообще интересно, какие могут быть "абсолютно объективные факты" при нахождении сабжа на орбите. Могут быть только "наиболее вероятные причины".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 22.11.2013 11:16:53
ЦитироватьMekhatronik пишет:
1) Трубопровод сам не лопался, а в него конкретно прилетело - есть абсолютно объективные факты

  2) На КА  ОАО ИСС  НЕТ   СОСБей, а есть  УПБСы - устройства поворота батарей солнечных

 3)  Никакие проводки не отпаивались
Интересно, а какие абсолютно объективные факты? Нарушилась ориентация? она могла нарушиться из-за истечения хладоагента в результате разгерметизации шварного шва. 
Про отпаявшиеся проводки на АМ2 вся страна знает, кроме Вас. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Mekhatronik от 22.11.2013 07:46:28
1)  СОС-овские датчики зафиксировали кратковременное импульсное  воздействие - есть в ТМ-ии

2)  Не верь всему, что написано на заборе, "проводок" стоит не на самом первом месте
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 22.11.2013 12:09:46
ЦитироватьMekhatronik пишет:
1)  СОС-овские датчики зафиксировали кратковременное импульсное  воздействие - есть в ТМ-ии

2)  Не верь всему, что написано на заборе, "проводок" стоит не на самом первом месте
Отлетела частичка сварки? Ну а по делу, а микрометеорная защита трубопроводов и корпусов на спутнике вообще была?, или они голенькие под ЭВТИ? Вероятность пробоя микрометиоритом когда нибудь считали? Слово проводок надо заменить на слово контакт, тогда правильно будет?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 22.11.2013 13:06:29
По УПБС вроде было "заклинивание",  с контактом там не было проблем.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Лентяй от 23.11.2013 09:28:46
Цитироватьche wi пишет:
 КА Экспресс-АМ5. Работы в МИКе
 http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerw
ЦитироватьКосмодром Байконур. Планируемая дата пуска ракеты космического назначения «Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ5" 26 декабря в 14:50 ЛМВ.


 
Цитироватьche wi пишет:
 КА Экспресс-АМ5. Работы в МИКе
 http://www.youtube.com/watch?v=u_2ItdVjerw
ЦитироватьКосмодром Байконур. Планируемая дата пуска ракеты космического назначения «Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ5" 26 декабря в 14:50 ЛМВ.
На видео всё хорошо, кроме техники безопастности... Разве можно находиться под КА во время его транспортировки краном?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Штуцер от 23.11.2013 14:10:03
На 1:20 ? Это биоробот.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 23.11.2013 16:27:14
ЦитироватьMekhatronik пишет:
1) СОС-овские датчики зафиксировали кратковременное импульсное воздействие - есть в ТМ-ии
Вызванное разрывом трубопровода? ;)
 А до этого они подобные воздействие фиксировали? Или это было единственное в истории и не в антену, не в солнечную батарею а сразу - куда надо? ;)

Цитировать2) Не верь всему, что написано на заборе, "проводок" стоит не на самом первом месте
Нет, ну естественно на первом месте стоят причины по которым плохо припаяли проводок.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Штуцер от 23.11.2013 16:53:26
ЦитироватьPavel пишет:
Когда я смотрю на этот снимок у меня такое странное ощущение.. Даже не знаю как выразить.Ожидание чего-то грандиозного со скрытой тревогой. Ничего подобного не было, даже когда я смотрел на предполетные снимки Фобос-Грунта.
Это объясняется тем,  что череда громких аварий заставила нас смотреть каждый пуск не как рутинные будни, а как увлекательный триллер.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр Ч. от 23.11.2013 18:02:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
 Это объясняется тем, что череда громких аварий заставила нас смотреть каждый пуск не как рутинные будни, а как увлекательный триллер.
Мда... забавные шрифты у майкрософта... вспомнилась песенка про проклятую Алису...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 23.11.2013 18:17:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Когда я смотрю на этот снимок у меня такое странное ощущение.. Даже не знаю как выразить.Ожидание чего-то грандиозного со скрытой тревогой. Ничего подобного не было, даже когда я смотрел на предполетные снимки Фобос-Грунта.
Это объясняется тем, что череда громких аварий заставила нас смотреть каждый пуск не как рутинные будни, а как увлекательный триллер.
Насчет триллера Вы погорячились: как бы лихо сюжет закручен не был, знаешь, что главный герой победит и останется в живых. Здесь же за каждый запуск волнуешься. Раньше о старте "Прогрессов" не все СМИ сообщали ибо обыденность не интересна читателям.  Сейчас же СМИ следят за каждым запуском - вдруг упадет...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 26.11.2013 11:54:48
http://armstass.su/?page=article&aid=123794&cid=25
ЦитироватьАвиакомпания "Полет" доставила на космодром Байконур очередной разгонный блок "Бриз-М"
 (http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/135766.JPEG)
МОСКВА, 25 ноября. (АРМС-ТАСС). Авиакомпания "Полет" доставила в субботу самолетом Ан-124-100 "Руслан" из Шереметьево на аэродром "Юбилейный" космодрома Байконур очередной разгонный блок (РБ) "Бриз-М". Об этом сообщил сегодня АРМС-ТАСС руководитель информационной службы авиакомпании Леонид Широбоков. Разгонный блок изготовлен Центром им. М.В.Хруничева, который сотрудничает с "Полетом" более 10 лет.
Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с РБ "Бриз-М" и космическим аппаратом намечен на декабрь 2013 г.
Являясь с 1999 г. генеральным перевозчиком Роскосмоса, авиакомпания в 2013 г. осуществила более 30 транспортировок космических грузов в рамках Федеральной космической программы России - космических аппаратов, разгонных блоков, транспортно-монтажного оборудования.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 28.11.2013 10:21:41
Байконур: продолжаются работы по подготовке к предстоящему пуску РН «Протон-М» с КА «Экспресс-АМ5»

На космодроме Байконур продолжаются работы по  подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и российским телекоммуникационным космическим аппаратом (КА) «Экспресс-АМ5».

На стартовом комплексе площадки 81 космодрома расчеты специалистов филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» приступили к подготовке оборудования и аппаратуры стартового комплекса к предстоящему приему ракеты космического назначения и ее пуску.

Ракета-носитель «Протон-М», разгонный блок «Бриз-М» и космический аппарат  «Экспресс-АМ5» проходят штатную подготовку в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома Байконур. На ракете-носителе и разгонном блоке проводятся электрические испытания. Расчеты ОАО «Информационные спутниковые системы» имени М.Ф.Решетнева и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» проводят заправку двигательной установки КА «Экспресс-АМ5» ксеноном.
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ5» запланирован на 26 декабря.

http://www.federalspace.ru/20019/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 05.12.2013 17:13:21
Вывоз РКН Протон-М с КА Экспресс AM-5
http://www.youtube.com/watch?v=6fjDm7QKbTY

ЦитироватьВывоз ракеты космического назначения "Протон-М" с космическим аппаратом «Экспресс АМ-5».
Космодром Байконур. Планируемая дата пуска - 26 декабря 2013 года 14:50 (мск).
Cъемки телестудии Роскосмоса ТО КЦ "Южный".

http://www.youtube.com/watch?v=6fjDm7QKbTY (http://www.youtube.com/watch?v=6fjDm7QKbTY)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 05.12.2013 17:16:51
Это вывоз "Протона-М" для запуска Inmarsat-5 F1.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YuriR от 05.12.2013 17:39:55
Цитироватьche wi пишет:
 Вывоз РКН Протон-М с КА Экспресс AM-5

 
Просим извинения, ошибочка вышла. Безусловно вывоз не Экспресс AM-5,  а КА «Инмарсат-5Ф1». Материал исправим и перезальем. Виновные наказаны, пеплом голову посыпали.  :oops:  :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 05.12.2013 17:42:08
Да, что-то я тоже на флаг сша внимания не обратил :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 09.12.2013 11:44:08
На Байконуре проводится заправка разгонного блока «Бриз-М», предназначенного для пуска по программе «Протон-М/Экспресс-АМ5»
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=104781

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы по  подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и российским телекоммуникационным спутником «Экспресс-АМ5».

На заправочной станции площадки 91А расчеты филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» и Центра имени М.Хруничева выполняют заправку компонентами топлива баков высокого давления разгонного блока «Бриз-М». После завершения заправки разгонный блок вернут в монтажно-испытательный корпус площадки 92А-50 космодрома, где его подготовка к пуску продолжится.

Космический аппарат  «Экспресс-АМ5» и ракета-носитель «Протон-М» проходят штатную подготовку в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома Байконур.

Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и спутником «Экспресс-АМ5» запланирован на конец декабря 2013 года.
———
Пресс-служба Космического центра «Южный» | 09.12.2013
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 10.12.2013 10:05:15
Я бы открыл ставки, зная нелюбовь ЦИХ к отечественным КА...
Если опять долбанут, можно с чистой душой говорить о целенаправленной диверсии, как это не глупо звучит...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 10.12.2013 10:57:33
На Байконуре продолжается подготовка к завершающему пуску года

На космодроме Байконур продолжаются работы по  подготовке к пуску ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и российским телекоммуникационным космическим аппаратом (КА)  «Экспресс-АМ5».

Вчера вечером на заправочной станции площадки 91А космодрома расчеты филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космический центр «Южный» и Центра имени М.Хруничева завершили заправку компонентами топлива баков высокого давления РБ «Бриз-М». После завершения заправки разгонный блок был перевезен в монтажно-испытательный корпус площадки 92А-50 космодрома, где сегодня утром он был выгружен из вагона и установлен на рабочее место. Идет подключение наземной проверочной аппаратуры к системам разгонного блока для продолжения испытаний.

На космическом аппарате  «Экспресс-АМ5» и ракете-носителе «Протон-М» проводятся электрические проверки.

Пуск РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и российским телекоммуникационным КА «Экспресс-АМ5» запланирован на 26 декабря 2013 года.

Этим пуском российская космическая промышленность завершит выполнение программы запусков 2013 года.

http://www.federalspace.ru/20048/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 11.12.2013 18:32:42
ЦитироватьLanista пишет:
Я бы открыл ставки, зная нелюбовь ЦИХ к отечественным КА...
Если опять долбанут, можно с чистой душой говорить о целенаправленной диверсии, как это не глупо звучит...

ЦиХ/Протон - это только пол беды.
Вторая половина - ИСС/3-х месячное довыведение на плазме, что на мой взгляд более суровое испытание.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Benny от 12.12.2013 14:18:32
ЦитироватьНовый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13663/)
Вторая половина - ИСС/3-х месячное довыведение на плазме, что на мой взгляд более суровое испытание.
Пожалуйста, объясните, что плохого в выведение на плазме. Единственное, что приходит на ум это задержка в 3-6 месяцев с вводом спутника в эксплуатацию. Но ведь существует много операторов готовых подождать, чтобы сэкономить 0,5-1,0 т. выводимой массы на горючем.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 12.12.2013 09:16:04
ЦитироватьНовый пишет:
ЦиХ/Протон - это только пол беды.
Вторая половина - ИСС/3-х месячное довыведение на плазме, что на мой взгляд более суровое испытание.
Протон - отработанное изделие, а выведение на ГСО на плазме - в 1й раз, надеюсь все пройдет хорошо.
Да и в принципе плазменные движки уже сколько десятилетий используем, в том числе для длительной работы, еще с Венеры...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 12.12.2013 08:20:41
На Байконуре продолжается подготовка к запуску российского телекоммуникационным космического аппарата «Экспресс-АМ5»


На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к пуску ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и российским телекоммуникационным космическим аппаратом (КА) «Экспресс-АМ5».
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе пл. 92А-50 расчёты предприятий космической отрасли приступили к проведению заключительных операций с КА «Экспресс-АМ5», РБ «Бриз-М» и головным обтекателем перед общей сборкой космической головной части.
Одновременно с этим расчеты филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космический центр «Южный» готовят стартовый комплекс пл. 81 к приёму РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ5» для проведения заключительной предстартовой подготовки.
Пуск РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и российским телекоммуникационным КА «Экспресс-АМ5» запланирован на 26 декабря 2013 года.
 
КА «Экспресс-АМ5» создан ОАО «ИСС» совместно с предприятиями кооперации. Он предназначен для обеспечения цифрового телевизионного и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет), а также создания сетей связи на основе технологии VSAT. На борту КА «Экспресс-АМ5» установлены транспондеры C-, Ku-, Ka- и L-диапазона. Гарантийный срок активного существования космического аппарата составит 15 лет, мощность, выделяемая на полезную нагрузку, - не менее 14 кВт. Масса КА - 3400 кг. В качестве модуля служебных систем применена разработанная в ОАО «ИСС» унифицированная спутниковая платформа «Экспресс-2000».


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90987.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/2008721997.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90988.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/2543419571.jpg)(http://www.federalspace.ru/media/gallery/min/161/963886242.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/963886242.jpg)(http://www.federalspace.ru/media/gallery/min/161/280692816.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/280692816.jpg)(http://www.federalspace.ru/media/gallery/min/161/313743088.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/313743088.jpg)(http://www.federalspace.ru/media/gallery/min/161/3908449302.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/3908449302.jpg)

http://www.federalspace.ru/20051/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 12.12.2013 13:31:40
ЦитироватьBenny пишет:
  Пожалуйста, объясните, что плохого в выведение на плазме. Единственное, что приходит на ум это задержка в 3-6 месяцев с вводом спутника в эксплуатацию. Но ведь существует много операторов готовых подождать, чтобы сэкономить 0,5-1,0 т. выводимой массы на горючем.
Benny, ничего плохого.
Я лишь обращаю внимание на то, что риски Протон-М в этом проекте не нужно преувеличивать.
Помимо этого есть:
- первый в практике ИСС вывод с ГПО на ГСО на плазме за ~100 дней
- первый запуск тяжелой платформы Экспресс-2000
- первый КА, созданный в кооперации не с Талес, а MDA и (о, Боже) НИИР
- первый КА ИСС, имеющий 15 квт, Ка-диапазон, 5-секционные СП и кучу другой новизны
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 12.12.2013 20:45:52
ЦитироватьНовый пишет:
- первый в практике ИСС вывод с ГПО на ГСО на плазме за ~100 дней
Вопрос к тем кто в теме: а сколько времени максимум непрерывно работали плазменные двигатели на КА ИСС в целях коррекции?
ЦитироватьНовый пишет:
- первый КА, созданный в кооперации не с Талес, а MDA и (о, Боже) НИИР
Вроде ведь НИИР изготавливал ПН для российских КА ВН на ГСО. Насколько эта ПН недолговечна по сравнению с Thalesовской?(Вроде ведь первый Глобус-1М вышел из строя из-за платформы).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 11:33:22
А какая полная масса заправленного спутника при отделении от разгонного блока ? Везде в массовых источниках вроде указано 3.5 тонны . Не такая уж и большая , Протон-Бриз и побольше на высокую ГПО выводил . 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 13.12.2013 12:28:16
Так ему бы на ГСО... а на ГПО ему нафик? ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 12:39:15
Цитироватьopty пишет:
Так ему бы на ГСО... а на ГПО ему нафик?
Все там будем   :)  

Просто в начале этой ветки было написано
"стартовая масса спутника пока превышает возможности средств выведения и ведутся работы по ее снижению"

На ГСО Бриз-М закидывает 3250 кг , но спутники даже с гидразинниками выводятся на ГПО Бризом имея массу порядка 6 тонн , и потом на апогейниках поднимаются , в конечном итоге на ГСО оказывается больше 4 т . Рекорд вроде (не уверен) 4.5 тонны на ГСО , но тогда вывод был через суперсинхрон , что позволило сэкономить на маневре наклонения .
С этой точки зрения 3.5 тонны (или сколько там) не кажутся выдающимися . Или это сухая масса ? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 13.12.2013 12:45:42
Цитироватьopty пишет:
На ГСО Бриз-М закидывает 3250 кг 
Опаньки! А вроде ж заявлялось 3500?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 08:46:32
Цитироватьopty пишет:
Протон-Бриз и побольше на высокую ГПО выводил .
Официальный максимум "Протона" соответствует недавно запущенному Inmarsat-5F1 - примерно 6100 кг. Но тот же Инмарсат по пути на ГСО "похудеет" до 3750 кг (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13770/message1115356/#message1115356), а "Экспресс-АМ5" - там ксенона всего меньше 300 кг (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32698.msg1090260#msg1090260) - ну максимум до 3300 кг опустится.

Так что стартовая масса - тот ещё показатель в данном случае.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 08:50:02
Цитироватьopty пишет:
Цитироватьopty пишет:
Так ему бы на ГСО... а на ГПО ему нафик?
в конечном итоге на ГСО оказывается больше 4 т.
Пруфлинк не помешал бы. Крайний пример с Инмарсатом опровергает Ваше утверждение.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 08:52:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopty пишет:
На ГСО Бриз-М закидывает 3250 кг
Опаньки! А вроде ж заявлялось 3500?
Официальный сайт ГКНПЦ Хруничева (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 13.12.2013 13:12:13
Мне всегда казалось, что рекорд вывода Протоном на ГСО - Экспресс-АМ44 + Экспресс-МД1 совокупной массой 3670 кг.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 13.12.2013 13:24:38
ЦитироватьДенеб пишет:

 Официальный сайт ГКНПЦ Хруничева (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42)

Я бы дополнил эту смешную табличку с сайта ЦиХ:
Масса ПН: 
на ГПО (коммерческие КА)
 
на ГСО (федеральные КА)
свыше 6.0 (с РБ «Бриз-М»); 6.6 т (с КВРБ);
7.6 т (с МКВРБ); 8.6 т. (УМКВРБ)
до 3.7 т (с РБ «Бриз-М»); до 4.0 т (с КВРБ);
до 5.0 т (с МКВРБ); до 6.0 т. (УМКВРБ)
где КВРБ = КВРБ, МКВРБ = Мега-КВРБ, УМКВРБ = Ультра-Мега-КВРБ

  :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 13:26:20
Так 3700 это стартовая масса получается ?  Заправленного ?
Тогда это достаточно легкий спутник , чуток только превосходящий SES-8 недавно запущенный Фальконом , который даже разгонного блока полноценного не имеет .
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 09:30:42
Цитироватьopty пишет:
Так 3700 это стартовая масса получается ? Заправленного ?
Тогда это достаточно легкий спутник , чуток только превосходящий SES-8 недавно запущенный Фальконом , который даже разгонного блока полноценного не имеет .
Вопрос на засыпку: какова сейчас, после достижения самоходом ГСО, масса SES-8?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 13.12.2013 13:33:58
Цитироватьopty пишет:
Так 3700 это стартовая масса получается ? Заправленного ?
Тогда это достаточно легкий спутник , чуток только превосходящий SES-8 недавно запущенный Фальконом , который даже разгонного блока полноценного не имеет .
Это масса на ГСО. А масса СЕС-8 - на ГПО. НА ГСО он в два раза легче. 
 Масса выводимая Протоном на ГПО - 6.1 т. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 13:37:38
ЦитироватьДенеб пишет:
Пруфлинк не помешал бы. Крайний пример с Инмарсатом опровергает Ваше утверждение.
Ну например Yahsat 1B
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яхсат_1Б


Масса вывода на ГПО 6000 кг ,  двигатели ионные , не думаю что две тонны ксенона потребуется для приращения 1500 м/c , так что на ГСО явно больше 4 тонн оказалось
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 13:44:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Это масса на ГСО. А масса СЕС-8 - на ГПО. НА ГСО он в два раза легче.
 Масса выводимая Протоном на ГПО - 6.1 т.
Так сколько весит Экспресс-АМ5 при отделении от РБ на на ГПО ? Если не трудно то со ссылкой ? Если масса на ГСО 3700 , то на ГПО с учетом наличия ионных двигателей максимум на тонну больше . 4700 на ГПО это достаточно не много для Бриз-М

Я ничего не утверждаю  ;)  я пытаюсь разобраться .
Ибо в прессе (да и здесь) проскакивала инфа что это обалденно тяжелый спутник , чуть ли не имеющий аналогов в Европе . Ничего такого особо тяжелого не наблюдается пока
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 13.12.2013 13:45:54
Цитироватьopty пишет: Если масса на ГСО 3700 , то на ГПО с учетом наличия ионных двигателей максимум на тонну больше .
Ну вы, блин, даёте!  :o
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 13.12.2013 13:50:27
Цитироватьopty пишет:
Я ничего не утверждаю я пытаюсь разобраться .
Ибо в прессе (да и здесь) проскакивала инфа что это обалденно тяжелый спутник , чуть ли не имеющий аналогов в Европе . Ничего такого особо тяжелого не наблюдается пока
Запустят, прочитаем в НК и всё узнаем. :) Не выписываете НК? Вам не повезло. :) 

Пока получается так: Спутник чуть тяжелее чем 3.5 тонны и Бриз чуть не дотягивает его до ГСО. Это "чуть" потом и добирается с помощью ЭРД. 
 Или даже так: Спутник был рассчитан на выведение непосредственно на ГСО по "южной" трассе с опорным наклонением 46 градусов. Но казахи упёрлись и пришлось использовать стандартную с 51.6 градусами. Вот разницу потом и добирают с помощью ЭРД. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 13:54:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вы, блин, даёте!
А по подробнее ?

Inmarsat-5F1 похудел на 2350 кг используя гидразин для апогейного маневра . Двигатель Холла имеет УИ в 5-6 раз выше , следовательно на столько же приблизительно надо и ксенона меньше , то есть порядка 500-600 кг (сильно приблизительно)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 09:57:44
Цитироватьopty пишет:
ЦитироватьДенеб пишет:
Пруфлинк не помешал бы. Крайний пример с Инмарсатом опровергает Ваше утверждение.
Ну например Yahsat 1B
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Яхсат_1Б


На вывода на ГПО 6000 кг , двигатели ионные , не думаю что две тонны ксенон потребуется для приращения 1500 м/c , так что на ГСО явно больше 4 тонн оказалось

Я, наверное, скажу крамольную вещь   ;)    , но Яхсат сделан на платформа Евростар 3000, которая не имеет ксеноновой системы довыведения. Вот, например, КА-SAT (http://en.wikipedia.org/wiki/KA-SAT) на этой платформе, с сухой массой 3170 кг при стартовой 6100 кг. Добавить к сухой массе порядка 300 кг топлива для коррекции - получится "мокрая" масса на ГСО.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 10:01:22
Цитироватьopty пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вы, блин, даёте!
Inmarsat-5F1 похудел на 2350 кг используя гидразин для апогейного маневра . 
Не то, чтобы совсем гидразин, но монометилгидразин и смесь оксидов азота, если там та же система, что и у Талес (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/propulsion_systems2012.pdf) (ссылка на *.pdf). 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 14:13:02
ЦитироватьДенеб пишет:
но Яхсат сделан на платформа Евростар 3000, которая не имеет ксеноновой системы довыведения
Понял . Но в принципе работа РН+РБ заканчивается в общем на этапе вывода на ГПО , как там дальше спутник добирается это его дело . А если бы да кабы был оснащен системой довыведения на двигателях Холла ? Вот 5.5 тонн на ГСО и образовались

Вот здесь указана полная масса для платформы Экспресс-2000 в 6000 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_платформа


Так сколько же будет весить Экспресс-АМ5 при отделении от РБ ? 6000 кг с учетом гидразина ? Или 4000 кг без гидразина только с ксеноном и будет выведен на ГПО с долетом меньше 1500 м/c ?

Или как говорилось выше "Узнаете все постфактум" и никакой предварительной информации нет ?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 13.12.2013 10:50:37
На Байконуре проводится сборка космической головной части для предстоящего пуска ракеты-носителя «Протон-М»

На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к пуску ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и российским телекоммуникационным космически аппаратом (КА) «Экспресс-АМ5».

Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома расчеты ОАО «Информационные спутниковые системы» имени М.Решетнева, Центра имени М.Хруничева и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» приступили к сборке космической головной части (КГЧ): выполнены стыковка КА «Экспресс-АМ5» с РБ «Бриз-М». Специалисты космической отрасли проводят автономные и совместные проверки электрических соединений между космическим аппаратом и разгонным блоком. Завтра сборка будет продолжена; завершением сборки КГЧ станет установка створок головного обтекателя.

На ракете-носителе «Протон-М», проходящей подготовку в этом же монтажно-испытательном корпусе, выполняются заключительные операции перед стыковкой с космической головной частью.

Пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ5» запланирован на 26 декабря 2013 года.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91019.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/1660652137.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91020.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/3135310999.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91021.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/4279543155.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91022.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/3017486903.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91023.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/1588079170.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91024.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/161/2483483835.jpg)


http://www.federalspace.ru/20054/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 11:25:25
Цитироватьopty пишет:
...в принципе работа РН+РБ заканчивается в общем на этапе вывода на ГПО , как там дальше спутник добирается это его дело . А если бы да кабы был оснащен системой довыведения на двигателях Холла ? Вот 5.5 тонн на ГСО и образовались.
Фантазии - это хорошо. Безудержные и спорадические фантазии - это плохо. Потому что в контексте предыдущего обсуждения создаётся впечатление, что Вы продолжаете упорствовать в том, что спутники Астриума на ГСО весят больше четырёх тонн.
Цитироватьopty пишет:

Вот здесь указана полная масса для платформы Экспресс-2000 в 6000 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_платформа
Вот я не зря про пруфлинки вспоминал. В цитируемой статье Википедии ссылка на шеститонный Экспресс, во-первых, датируется апрелем 2008 года (пять лет назад и AlphaBus Астриум обещал 8,8 тонн стартовой массы), а во-вторых, журнал "Коммерсантъ" совсем не авторитет в вопросах космоса и может печатать любые сказки. А в-третьих, в статье Коммерсанта вообще не сказано, что на платформе Экспресс-2000 могут создаваться спутники под шесть тонн. 
Цитироватьopty пишет:

Так сколько же будет весить Экспресс-АМ5 при отделении от РБ ?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1170921/#message1170921
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 16:45:07
Денеб,


Я просто спрашиваю . Можно без подколок ответить ? Если не знаете сколько будет весить Экспресс-АМ5 при отделении от РБ , и каков его порядок выведения (до какой орбиты его потащит Бриз) так и скажите .
Имеется ли платформе Эспресс-2000 гидразиновый двигатель довыведения , будет ли он задействован в данном случае , какую delta-v даст ионник довыведения ?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Имxотеп от 13.12.2013 18:54:53
Цитироватьopty пишет:
 Имеется ли платформе Эспресс-2000 гидразиновый двигатель довыведения , будет ли он задействован в данном случае , какую delta-v даст ионник довыведения ?
Гляньте эту презентацию (http://omyconf.com/uploads/conference/43feaeeecd7b2fe2ae2e26d917b6477d/material/popov.pdf), кое-что там указано.

А именно: стартовая масса АМ5 - 3400 кг, масса ПН - 1070 кг, мощность СБ к концу САС - 16 кВт, из них на ПН - 12 кВт

Схема выведения:
1) Участок выведения на околокруговую опорную орбиту высотой ~180 км и наклонением ~51.5° с
использованием РН «Протон-М» и первого включения маршевой двигательной установки (МДУ) РБ «Бриз-М»;
2) Участок пассивного полета по опорной орбите;
3) Второе включение МДУ РБ «Бриз-М» в окрестности узловой точки опорной орбиты для выведения на 1-ю
переходную орбиту (эллиптическая орбита с высотой апогея ~6000 км);
4) Пассивный полет по 1-й переходной орбите (1 оборот);
5) Третье и четвертое включения МДУ РБ «Бриз-М» в окрестности перигея 1-й переходной орбиты для выведения на 2-ю переходную орбиту с радиусом апогея, превышающим радиус ГСО. Два включения необходимы для сброса на коротком пассивном участке между ними дополнительных топливных баков (ДТБ) РБ «Бриз-М» после выработки из ДТБ топлива;
6) Пассивный полет по 2-й переходной орбите до достижения окрестности апогея;
7) Пятое включение МДУ РБ «Бриз-М» в окрестности апогея 2-й переходной орбиты для выведения на промежуточную орбиту (орбиту отделения спутника);
8) Выполнение апогейного маневра довыведения с одновременным приведением в целевую орбитальную позицию после достижения готовности служебных подсистем спутника и НКУ (через 3 – 5 суток после отделения от РБ). В результате выдачи импульсов АЭРДУ на каждом витке выполняется корректировка апогея и перигея промежуточной орбиты,

АЭРДУ построена на 4 СПД-100В, запас ксенона - до 300 кг, оцениваемое время довыведения для КА размерности АМ5 - 16-25 суток. Соответствующее dV можете оценить самостоятельно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 15:21:13
ЦитироватьИмxотеп пишет:
Гляньте ... , кое-что там указано.
А мелкий шрифт слева Вы прочитали?  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: napalm от 13.12.2013 20:02:32
Как много всего. Прямо-таки эпохальное событие. Пожелаем всем причастным удачи  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 20:17:43
Имxотеп,

Спасибо , интересно ю Особенно слайд 21 .  И насколько я понял у платформы Экспресс-2000 имеются две модификации , с 2-мя и 4-мя ионнниками , а на какой построен  АМ5 ? У него характеристики какие то промежуточные  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 13.12.2013 16:24:58
Цитироватьopty пишет:
у платформы Экспресс-2000 имеются две модификации , с 2-мя и 4-мя ионнниками
У платформы Экспресс-2000 вообще ионников нет
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 13.12.2013 22:35:06
ЦитироватьУ платформы Экспресс-2000 вообще ионников нет


Денеб, ппц, нет слов... ну, Вы, короче, поняли...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 13.12.2013 22:47:50
ЦитироватьНовый пишет:
ЦитироватьУ платформы Экспресс-2000 вообще ионников нет


Денеб, ппц, нет слов... ну, Вы, короче, поняли...
Он имел в виду что там плазменники а не ионники. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 13.12.2013 23:09:39
СПД-100 построен по принципу двигателя Холла , следовательно ионник   :)
Тяга возникает за счет разгона ионизированной плазмы 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 13.12.2013 23:12:40
Цитироватьopty пишет:
СПД-100 построен по принципу двигателя Холла , следовательно ионник
Тяга возникает за счет разгона ионизированной плазмы
Все ракетные двигатели построены по одному физическому принципу но твердотопливные жидкостными никто не обзывает. Так и ионнные с плазменными.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 14.12.2013 00:02:37
Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 14.12.2013 00:34:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Все ракетные двигатели построены по одному физическому принципу
Это слишком уж обобщенно   :)   Принцип реактивного движения никто конечно не отменял , но это физический принцип , а вот техническая реализация может быть принципиально разной
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 14.12.2013 01:22:11
Цитироватьopty пишет:
Это слишком уж обобщенно Принцип реактивного движения никто конечно не отменял , но это физический принцип , а вот техническая реализация может быть принципиально разной
Вот так же и с ЭРД. Ионные и плазменные - не одно и то же.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 14.12.2013 01:24:01
ЦитироватьНовый пишет:
Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.
А то пламя что в ЖРД - тоже плазма. Может и они ионники? ;) 
Ионный двигатель отличается от плазменного сильнее чем ЖРД от РДТТ. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 14.12.2013 05:51:45
ЦитироватьНовый пишет:
Блин, Старый, ну не расстраивайте нас.
Разумеется, это синонимы, ибо плазма = ионизированный газ.


Чтобы не быть голословным: http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/description/298/index.html

Или из Циклопедии (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

И, если остались сомневающиеся, обратимся к авторитету МАИ: Л.А. Квасников, Л.А. Латышев и др. Теория и расчёт энергосиловых установок космических летательных аппаратов. - М.: МАИ, 2001 (http://mirknig.com/2010/05/12/teoriya-i-raschet-yenergosilovyx-ustanovok-kosmicheskix-letatelnyx-apparatov.html) , страницы 364-365
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 14.12.2013 11:12:58
Денеб,
Если в магнитном поле разгоняется ионизированная плазма и отсутствует решетка , то это двигатель Холла - ионный . Обобщающая группа нескольких конструкций двигателей .
Двигатель разработки и производства ОБ "Факел" установленный на платформе Экспресс-2000 построен по принципу двигателя Холла следовательно ионник . По крайней мере именно об ионниках говорилось в контексте "Ямалов-200" и "SMART"
http://wmpt.narod.ru/y4.htm

А вот например перспективный VASIMR это уже не ионник а чистый плазменник ибо плазма не ионизированна
http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

И VASIMR и двигатель Холла относятся к еще бОльшей группе электроплазменных двигателей
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Not от 14.12.2013 21:26:05
Цитироватьopty пишет:

А вот например перспективный VASIMR это уже не ионник а чистый плазменник ибо плазма не ионизированна
 http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

И VASIMR и двигатель Холла относятся к еще бОльшей группе электроплазменных двигателей
Неионизированная плазма - это новое слово в физике. Подавайте документы на Нобелевскую :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 14.12.2013 11:43:10
Not,
Ну не так выразился  :)  Подразумевалась разная степень ионизации . Низкотемпературные плазмы имеют степень ионизации в несколько процентов то есть малым отношением концентрации ионов к нейтральным атомам
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 14.12.2013 11:43:59
У ионного и плазменного ЭРД разные принципы разгона рабочего тела.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 14.12.2013 11:54:12
ЦитироватьСтарый пишет:
У ионного и плазменного ЭРД разные принципы разгона рабочего тела.
Угу , и двигатели ОБ "Факел" используют  катодную схему , следовательно являются практически классическими двигателями Холла использующими "эффект Холла"
в VASIMR ионизация и разогрев плазмы осуществляется радиоволновым  излучением , с последующим разгоном в магнитном поле . "эфект Холла" не используется , следовательно плазменный  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 14.12.2013 08:46:21
Цитироватьopty пишет:
 Денеб ,
Если в магнитном поле разгоняется ионизированная плазма и отсутствует решетка , то это двигатель Холла - ионный . Обобщающая группа нескольких конструкций двигателей .

Обобщающая группа нескольких конструкций двигателей - электростатические, куда входят ионные (с решёткой) и стационарные плазменные (двигатели холла). Впрочем, в этом можно убедиться, пройдя по ссылкам, что я приводил выше, и которые Вы, видимо, проигнорировали.

Цитироватьopty пишет:
По крайней мере именно об ионниках говорилось в контексте "Ямалов-200" и "SMART"
http://wmpt.narod.ru/y4.htm
Даже несмотря на то, что ссылки на домен "narod" вообще считаются моветоном, не может не вызвать удивления тот факт, что ссылка дана на переводную (в исходном случае - англоязычную) статью. Оставив в стороне факт различия в русской и американской классификациях, остановимся на утверждении о наличии на Ямалах ионников. Может, авторитет ЦНИИМАШ'а Вы сочтёте достаточным поводом для ознакомления с сылкоq на статью, в которой рассказывается о стационарных плазменных двигателях и не рассказывается об ионных?  http://www.gascom.ru/upload/iblock/88f/88fdebfaa4bf59d244902079156a6fc6.pdf



Предлагаю на этом закончить эту бесперспективную дискуссию.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 14.12.2013 16:25:28
Показательная ссылка. ЦНИИМАШ, застрявший в прошлом веке, издает в 2013 году статью, в конце которой прогнозирует работу СПД до 12 лет САС. При том, что все адекватные КА имеют САС не менее 15 лет.

Возвращаясь к сабжу, на нем стоят ЭРД (применительно к ГСО-телекоммуникационным спутникам это всегда плазменные СПД-шки), на которые впервые возложена задача довыведения КА с ГПО на ГСО. Поскольку это никогда не делалось ранее, займет более 3-х месяцев, в течении которых КА будет нарезать эллипсы по радиационным поясам, то очевидно, это сопряжено со значительными рисками. На мой взгляд, большими, чем риск невыведения Протоном или Бризом. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opty от 14.12.2013 16:34:49
ЦитироватьДенеб пишет:
куда входят ионные (с решёткой)
Холловские двигатели как раз решетки не имеют но от этого они не перестают быть ионными . "Факел" как раз производит Холловские двигатели .

Электростатические делятся на ионные  двигатели — ускорители частиц в униполярном пучке, и ускорители частиц в квазинейтральной плазме. К последним относится VASIMR.  Первые ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ стационарными плазменными двигателями (СПД) , но ионными они при этом остаются .

Да дискуссию предлагаю завязать ,  ибо для данной ветки это ОФФ
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 14.12.2013 17:04:28
ЦитироватьНовый пишет:
 Поскольку это никогда не делалось ранее, займет более 3-х месяцев, в течении которых КА будет нарезать эллипсы по радиационным поясам, то очевидно, это сопряжено со значительными рисками. На мой взгляд, большими, чем риск невыведения Протоном или Бризом.
Мы не будем пересекать радиационные пояса. Мы компенсируем только то, что украла трасса, Старый прав в своем раннем сообщении. Это не выведение в чистом виде на СПД, а незначительная коррекция, которая на сегодня в случаях АМ5 и АМ6 и в перспективе для других КА позволит нивелировать превышения массы КА сверх 3250, что на сегодня обеспечивается для коммерческих пусков при непосредственном выведении на ГСО.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 14.12.2013 18:12:24
незначительная коррекция длительностью в три месяца )))
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Mekhatronik от 14.12.2013 15:16:18
Уважаемый  ЯВ - ну чего Вы оправдываетесь !  
 Казахи -   с-и, не дали трассу.
  Заказчик сел на шею  ножки свесил,
 про  канадцев вообще отдельная песня  .......

А аппарат - Воооо ! получился .

Пережить 26-е -    и  на   Новогодний НТС .....
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 14.12.2013 19:19:39
ЦитироватьYAV пишет: Мы компенсируем только то, что украла трасса, Старый прав в своем раннем сообщении.
:) :) :) Я чувствовал что просто так иссовцы не стали бы связываться с этим гемороем.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 14.12.2013 15:24:45
Года полтора назад говорилось о проблеме с весом на АМ5-6. Говорилось - решаем. Вот такое решение :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 14.12.2013 19:25:26
Я не оправдываюсь, а даю разъяснения :).
А про три месяца .... Стоит сказать, что специализированной двигательной установки (той которые планируется применять в перспективах) на этом КА нет и коррекция орбиты будет проводится ОДНИМ СПД-100, отсюда и длительное время для КА такой размерности. Сразу отмечу, что резерв имеется, но включаться будет 1 блок.
Больше ничего говорить не буду, боюсь сглазить :).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр Ч. от 14.12.2013 19:33:57
Стучу по дереву  :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 16.12.2013 11:24:21
ИСС удачи!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 17.12.2013 12:29:10
На космодроме Байконур проводится общая сборка ракеты космического назначения «Протон-М»
http://www.federalspace.ru/20063/

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ5».

Специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» в монтажно-испытательном корпусе 92-А50 приступили к общей сборке ракеты космического назначения – стыковке ракеты-носителя и космической головной части, состоящей из разгонного блока «Бриз-М» и космического аппарата связи «Экспресс-АМ5» под головным обтекателем.

По окончании проверок электрических соединений между ракетой-носителем и головным блоком, РКН будет перевезена на техническую заправочную станцию, где пройдёт заправка компонентами топлива баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М».

Пуск  ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом связи «Экспресс-АМ5» запланирован 26 декабря.

———
Пресс-служба Роскосмоса | 17.12.2013, 12:12
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 17.12.2013 11:12:01
http://www.federalspace.ru/20063/

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27722) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27723) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27724) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27725)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 17.12.2013 18:02:49
ЦитироватьLanista пишет:
ИСС удачи!
ИСС уже получил 100% денег по контракту.
Удача понадобится ГПКС, ну и безбашенному страховщику ;)  
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Pavel от 17.12.2013 14:34:04
Решил проверить,кто у нас безбашенный  строховшик. Ага. Ингострах

спутник  «Экспресс-АМ5»  был застрахован от полной и частичной гибели также на общую сумму 7,08 млрд рублей.

Ингостраху, конечно, не привыкать, АМ4 он уже оплатил. Плюс застраховал АМ6

Но получается, что создание нового спутника на новой платформе и запуск их в связке Протон-Бриз оценивается приблизительно в 220 млн долларов?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 17.12.2013 19:11:57
Удача не то слово. Успех нужен всем. ГПКС, ИСС, Хруничеву, Кооперации нашей и зарубежной, МДА, Зарубежным компаниям, что летают на наших ракетах, да и простым русским людям, которые все больше верят в теорию большого заговора. Если Вы этого не понимаете, то я понять не могу, на что Вы настроены. В ИСС переживали потерю 4-го не меньше чем своего спутника, так как все тут связано. Вы участвовали после таких "успехов" зарубежных проектов в страховых компаниях? А я участвовал и смею Вас заверить, что все участники имеют грустный вид! А то, что ИСС получил, он не мало и потерял не по своей воле. Вспоминается произведение "Кому на Руси жить хорошо". И по поводу прочих вопросов. Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня. И кто еще раз начнет говорить про качество, пусть приведет статистику страховых компаний по отказам спутников, а не будет тут заниматься пустопорожними домыслами. Я уверен, что статистика покажет высокую надежность изделий ИСС. Не верите, приведите данные. Не надо тут ссылаться на источники "одна баба сказала". Давайте цифры по всем производителям и сравнение.
С уважением!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: instml от 17.12.2013 20:42:20
А вы видели цифры по ВСЕМ производителям?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 17.12.2013 20:02:22
Если Вы из международной страховой компании и имеете, что сказать, хотел бы их увидеть от Вас. По роду своей деятельности, я имею много информации и не могу поддержать святой уверенности некоторых участников форума и СМИ в мифе о безупречной безотказности любой космической техники. Поэтому и прошу, если вы что то хаете (отечественное или зарубежное), то приводите ссылку на документы тех, кто имеет возможность доступа к различным источникам для сравнительного анализа, а не оперируйте сведениями из аффилированных кругов, преследующих определенные цели.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 17.12.2013 20:59:59
ЦитироватьYAV пишет:
 Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
Искренне желаю АМ пятому уйти с ГСО на пару сотню км повыше по причине морального устаревания модуля ПН
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Pavel от 17.12.2013 17:04:49
ЦитироватьYAV пишет:
 И кто еще раз начнет говорить про качество, пусть приведет статистику страховых компаний по отказам спутников, а не будет тут заниматься пустопорожними домыслами. Я уверен, что статистика покажет высокую надежность изделий ИСС. Не верите, приведите данные. Не надо тут ссылаться на источники "одна баба сказала". Давайте цифры по всем производителям и сравнение.
Здесь вопрос не в качестве.. Лично я охотно верю, что ИСС сделал замечательную платформу и что ей суждена долгая жизнь, но каждая новая ракета, платформа таит в себе определенный риск.
Ведь нет еще опыта эксплуатации ее на орбите, проверить все на Земле нельзя и т д.  А неприятности обычно всплывают именно там, где не ждешь. 
Слишком эта платформа сложна, Вот вы уверенны на 100%, что при ее разработке учли все, протестировали все системы, а если что-нибудь откажет этот отказ гарантированно можно будет парировать?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 17.12.2013 21:30:14
Извините, погорячился, резко высказывался выше. Нервы стали не те :), новый год скоро. Если бы я знал на 100 % результаты, я бы сказал Уважаемому Заказчику, - не стоит тратить деньги на это страхование! Платформа и правда сложна, и запуск подобного КА - первый и Вы правы, всякое может быть. Но ведь и страховые компании живут именно тем, что оценивают риски и рискуют для того, чтобы снять напряженность с изготовителей и им платят именно за это неплохие деньги. И прежде чем застраховать платформу они разбирают её по винтикам и видят, что платформа не так и сложна, а является масштабной копией уже летающих платформ 1000Н, принципы работы подсистем аналогичные, что на 1000, что и на 2000, оборудование аналогично и т.д. Всем плохо, когда неудача, но если кто то не может этого пережить, то он этим не занимается. И если неудачи идут одна за другой, то ставка страхования становится выше и выше, а репутация ответственного за неудачу ниже и ниже. В этом и состоит наказание.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 17.12.2013 23:29:51
Цитироватьстатистика покажет высокую надежность изделий ИСС. Не верите, приведите данные. Не надо тут ссылаться на источники "одна баба сказала". Давайте цифры по всем производителям и сравнение. 

Экспресс-А1 - полная гибель на запуске, страховая выплата
Экспресс-А2 
Экспресс-А3
Экспресс-А1R - частичные отказы, страховая выплата
Экспресс-АМ1 - полная гибель, УПБС, страховая выплата
Экспресс-АМ2 - полная гибель, УПБС,  страховая выплата
Экспресс-АМ3 - частичные отказы
Экспресс-АМ11 - полная гибель, разгерметизация СТР
Экспресс-АМ22 - частичные отказы
Экспресс-АМ33
Экспресс-АМ44
Амос-5 - частичные отказы
Телком-3 - полная гибель на запуске, страховая выплата
 
Сильно сомневаюсь, YAV, при всем личном к Вам уважении, что есть статистика хуже.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 17.12.2013 23:35:38
ЦитироватьРешил проверить,кто у нас безбашенный  строховшик. Ага. Ингострах

спутник  «Экспресс-АМ5»  был застрахован от полной и частичной гибели также на общую сумму 7,08 млрд рублей.

Ингостраху, конечно, не привыкать, АМ4 он уже оплатил. Плюс застраховал АМ6

Но получается, что создание нового спутника на новой платформе и запуск их в связке Протон-Бриз оценивается приблизительно в 220 млн долларов?

С учетом выплат по Экспресс-А1, Экспресс-АМ2, Экспресс-АМ4, Экспресс-МД1, это страховщик еще берет на себя Экспресс-АМ5, Экспресс-АМ6. Мне вот интересно, как к такой отважности относятся акционеры компании, в первую очередь Дерипаска? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Back-stabber от 17.12.2013 23:40:08
ЦитироватьНовый пишет:
в первую очередь Дерипаска?
Ему в очередной раз сказали -- "Подписывай. .... Ручку -- отдай!"..  :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 18.12.2013 04:01:01
ЦитироватьНовый пишет:
Цитироватьстатистика покажет высокую надежность изделий ИСС. Не верите, приведите данные. Не надо тут ссылаться на источники "одна баба сказала". Давайте цифры по всем производителям и сравнение.

Экспресс-А1 - полная гибель на запуске, страховая выплата
Экспресс-А2
Экспресс-А3
Экспресс-А1R - частичные отказы, страховая выплата
Экспресс-АМ1 - полная гибель, УПБС, страховая выплата
Экспресс-АМ2 - полная гибель, УПБС, страховая выплата
Экспресс-АМ3 - частичные отказы
Экспресс-АМ11 - полная гибель, разгерметизация СТР
Экспресс-АМ22 - частичные отказы
Экспресс-АМ33
Экспресс-АМ44
Амос-5 - частичные отказы
Телком-3 - полная гибель на запуске, страховая выплата
 
Сильно сомневаюсь, YAV, при всем личном к Вам уважении, что есть статистика хуже.
 Не надо передергивать. Это далеко не полный перечень всех наших изделий. И какое отношение "полная гибель на запуске, страховая выплата " имеет к надежности изделий ИСС ?
 Да и просили цифры по всем производителям. Раз уж пишите , что нет статистики хуже - приведите лучшую.

 P.S.  Телком-3 жив пока.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 18.12.2013 08:05:50
ЦитироватьYAV пишет:
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
Если возможно, покажите пожалуйста сравнительную табличку с конкурентами, в чем превосходство состоит?.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 18.12.2013 09:14:04
ЦитироватьYAV пишет:
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
Это очень громкие слова, можете привести критерии и параметры по которым ваша платформа превосходит конкурентов?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 18.12.2013 05:26:45
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьYAV пишет:
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
Это очень громкие слова, можете привести критерии и параметры по которым ваша платформа превосходит конкурентов?
Имелось в виду скорее всего то, что борт нагружен таким количеством различного функционала, которое у других производителей, как правило, разнесено на разных платформах - тут тебе и вещание, подвижная и правительственная связь и интернет для конечных пользователей. Поди еще некое подобие коммутации на борту имеется для телефонии. Может еще чего...
Ну, время покажет. А пока - удачи и скрещу пальцы...

ЗЫ: хотя, поправлюсь - YAV говорит конкретно о платформе. Действительно, что имеется в виду? В чем "совершенство" платформы?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 18.12.2013 12:00:09
ЦитироватьФилин пишет:
 P.S.  Телком-3 жив пока.
ЛОЛ. Ну и когда был последний сеанс связи?
По моей информации рабочее тело исчерпано, последняя телеметрия получена более полугода назад. 
А по вашей?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 18.12.2013 13:25:20
ЦитироватьНовый пишет:
ЦитироватьФилин пишет:
 P.S. Телком-3 жив пока.
ЛОЛ. Ну и когда был последний сеанс связи?
По моей информации рабочее тело исчерпано, последняя телеметрия получена более полугода назад.
А по вашей?
14.11.2013
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 18.12.2013 14:12:11
Интересно, интересно...
Как КА поддерживает ориентацию? Сколько на борту рабочего тела? Как энергетика и температура?
А еще вопросы: вкурсе ли PT Telkom, вкурсе ли страховая компания, когда прогнозируется сход? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Pavel от 18.12.2013 10:46:36
ЦитироватьНовый пишет:
А еще вопросы: вкурсе ли PT Telkom, вкурсе ли страховая компания, когда прогнозируется сход?
Так страховка уже выплачена. А аппарат явно используется как тренировочный.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 18.12.2013 15:05:14
ЦитироватьНовый пишет:
Интересно, интересно...
Как КА поддерживает ориентацию? Сколько на борту рабочего тела? Как энергетика и температура?
А еще вопросы: вкурсе ли PT Telkom, вкурсе ли страховая компания, когда прогнозируется сход?
Приезжайте -расскажем. Тут тема не про Telkom
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 18.12.2013 19:10:32
ЦитироватьНовый пишет:
А еще вопросы: вкурсе ли PT Telkom, вкурсе ли страховая компания, ....
http://www.3dnews.ru/633661
ЦитироватьНесмотря на полную работоспособность всех бортовых систем, использование спутника по целевому назначению невозможно. Однако, по словам гендиректора ОАО «ИСС» Николая Тестоедова, спутник, при согласии индонезийской стороны может стать тестовым аппаратом для проведения дополнительных испытаний новой космической платформы. «Мы сейчас делаем специальную программу (испытаний), и, если хозяева спутника — индонезийская компания, или страховщики, если к ним перейдет право — дадут нам эту возможность, мы сейчас готовим частную операцию по неким дополнительным испытаниям на этом аппарате — нашей платформы», — сказал Тестоедов РИА Новости.
Вроде ИСС честно играет  :)

ЦитироватьНовый пишет:
... , когда прогнозируется сход?
Не в этом году так точно - пока  272.5 km х 4,771.5 km, и Солнышко в последнее время такое, что долгосрочный прогноз  - гиблое дело.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 18.12.2013 20:17:19
Этой "новости" 1,5 года.

Из общения с имяреками я понял, что ИСС втихаря "поигралось" с КА, попутно исчерпав рабочее тело на поддержание нестандартной ориентации в моменты связи.

Толку от КА нет решительно никакого, для набра статистики и квалификации подсистем он не подходит, для загрузки команд тоже, угловая скорость и наклонение КА требуют мудреного сопровождения для получения ТМИ. Даже "утопить" его нельзя, придется ждать пока сам сойдет. В каком смысле г-н Филин считает КА "живым" можно только догадываться.

Возвращаясь к сабжу:

- Либо ИСС создало революционную, новую и просто офигенную платформу и нам всем нужно очень сильно волноваться, т.к. она неизбежно содержит море новых технических решений,
- или речь идет о мягкой эволюции и деликатной модернизации Экспресс-1000H и тогда совершенна не уместна экзальтация и пафос по поводу "самой совершенной в мире".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 19.12.2013 18:41:22
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьYAV пишет:
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
Если возможно, покажите пожалуйста сравнительную табличку с конкурентами, в чем превосходство состоит?.
Если табличку нельзя вешать, хоть словами, основные тезисы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: SageZ от 20.12.2013 04:08:49
ЦитироватьНовый пишет:
Из общения с имяреками я понял, что ИСС втихаря "поигралось" с КА, попутно исчерпав рабочее тело на поддержание нестандартной ориентации в моменты связи.

Толку от КА нет решительно никакого, для набра статистики и квалификации подсистем он не подходит, для загрузки команд тоже, угловая скорость и наклонение КА требуют мудреного сопровождения для получения ТМИ. Даже "утопить" его нельзя, придется ждать пока сам сойдет. В каком смысле г-н Филин считает КА "живым" можно только догадываться.
Коллега, Новый, а Вы какие претензии имеете к ИСС? :evil:  Что значит "поигрались втихаря"? Мы пытаемся снять максимум информации даже с безнадежно больного. А на борт действительно самоликвидаторы не ставим! :D
ЦитироватьYAV пишет:
Мы сделали самую совершенную платформу в мире на сегодня.
Андрей слегка погорячился - молодость (но она очень быстро проходит! :D ). Правильнее было сказать: "Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет конкурентноспособной!"
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: SageZ от 20.12.2013 04:15:25
ЦитироватьНовый пишет:
или речь идет о мягкой эволюции и деликатной модернизации Экспресс-1000H и тогда совершенна не уместна экзальтация и пафос по поводу "самой совершенной в мире".
В точку - платформа АМ5 также похожа на платформу Экспресс-1000H, как Жигули на Белаз! Но и у того и другого есть колеса! :D  А за излишнюю нескромность коллеги YAV приношу извинения.. :oops:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Брабонт от 20.12.2013 08:44:47
Вот же долбаные хейтеры - порадоваться бы за своего производителя, который действительно работает. Ан нет, всё навозятЪ...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 20.12.2013 05:01:01
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Вот же долбаные хейтеры - порадоваться бы за своего производителя, который действительно работает. Ан нет, всё навозятЪ...
Да ладно... Здоровый скептицизм и, даже цинизм, никогда не мешал ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 20.12.2013 09:44:44
ЦитироватьSageZ пишет:
 "Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет конкурентноспособной!"
Вот это другое дело. Мы тоже надеимся на ваши успехи, желаю много иностранных заказов!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 20.12.2013 09:48:48
26 декабря 2013 года, в 10:49:56 UTC с космодрома Байконур (46гр.04` с.ш., 62 гр. 59` в.д.) состоится запуск РКН Протон-М с КА Экспресс АМ5.

Назовём его Иваном, Маруся на орбите уже заждалась  :)

Планирование конечно странное - всё в одну кучу свалили...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 20.12.2013 12:40:58
ЦитироватьSageZ пишет:
"Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет
конкурентноспособной!"
Нас заинтриговали, конкурентов напугали  :cry: , и молчок. Понятно, конкурс на АМУ-2, вторая проверка приемуществ боем? Удачи!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 20.12.2013 13:15:47
ЦитироватьSageZ пишет: Правильнее было сказать: "Мы надеемся что сделали хорошую платформу и надеемся что она будет конкурентноспособной!"
О! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 20.12.2013 15:01:36
В газете "Сибирский спутник" опубликовано интервью руководителя проекта "Экспресс-АМ5" в ИСС Анатолия Кузнецова: http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/353.pdf

"При создании спутника у нас возникло несколько нюансов. Первый появился ещё в начале работ: чтобы выполнить требования заказчика нам было необходимо закомпоновать в спутник все 84 ствола и 10 антенн. Исходя из этого, у нас появился второй нюанс. Это проблема с массой космического аппарата, потому что есть ограничения на выводимую полезную нагрузку на геостационарную орбиту. «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М», может вывести на геостационарную орбиту по прямой схеме выведения только 3 тонны 250 кг. У нас в итоге аппарат получился массой 3 тонны 400 кг. В связи с этим, мы долго думали, что сделать и как выйти из ситуации. Была просмотрена чуть ли не каждая гайка и болтик. В результате принято решение впервые пойти на использование двигателей коррекции в качестве апогейной двигательной установки, для того, чтобы за счёт собственных двигателей довывести аппарат с геопереходной орбиты на геостационарную и обеспечить дополнительные 150 кг. Эта схема довыведения будет впервые применена на нашем спутнике"

"Старт запланирован на 26 декабря в 14:49 по московскому времени. Далее в течение 580 секунд работает ракета-носитель «Протон». Через 9,5 часов должен отработать разгонный блок «Бриз», дальше произойдёт контакт отделения, а потом спутник начнёт своё автономное существование на орбите. После этого начнётся этап довыведения, то есть это будет некий эллипс, который спутник, за счёт собственных двигательных установок должен преобразовать в круговую геостационарную орбиту на высоте 36 тысяч километров. Этот процесс довыведения должен закончиться в районе 20 марта. После этого спутник должен быть установлен
в орбитальную позицию 145 градусов восточной долготы, там мы его будем проверять до середины мая. Если всё будет благополучно, мы переведём спутник в точку 140 градусов восточной долготы и передадим его в эксплуатацию заказчику"
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 20.12.2013 16:11:57
ЦитироватьПри создании спутника у нас возникло несколько нюансов. Первый появился ещё в начале работ: чтобы выполнить требования заказчика нам было необходимо закомпоновать в спутник все 84 ствола и 10 антенн. Исходя из этого, у нас появился второй нюанс. Это проблема с массой космического аппарата, потому что есть ограничения на выводимую полезную нагрузку на геостационарную орбиту. «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М», может вывести на геостационарную орбиту по прямой схеме выведения только 3 тонны 250 кг. У нас в итоге аппарат получился массой 3 тонны 400 кг. В связи с этим, мы долго думали, что сделать и как выйти из ситуации. Была просмотрена чуть ли не каждая гайка и болтик.
Прям как будто они сами весь спутник делали, а не готовую канадскую полезную нагрузку к платформе привинтили.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 20.12.2013 16:33:50
Это тоже уметь надо.
Да и российской полезной нагрузки в современном исполнении пожалуй и не существует. А антикварная может уже в музеях отсырела и заржавела.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 20.12.2013 12:07:03
Производимое совместным предприятием с TAS - будет  нам ПН... Когда нибудь.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 20.12.2013 17:25:26
На космодроме Байконур завершаются работы по подготовке к запуску РКН «Протон-М»
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=105125

ЦитироватьНа космодроме Байконур завершаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ5»

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27944) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/37a/IMG_1909.JPG) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27943) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/da1/IMG_1942.JPG)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27942) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/aca/IMG_1973.JPG) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27941) (http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/b8b/IMG_2010.JPG)
———
Пресс-служба Космического центра «Южный» | 2013-12-20
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 20.12.2013 14:42:34
ЦитироватьSteel2 пишет:
 Прям как будто они сами весь спутник делали, а не готовую канадскую полезную нагрузку к платформе привинтили.
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 20.12.2013 21:48:10
Здравствуйте! Извините, что не ответил, конец года, работа.
По поводу проблем. Для Нового, Вы задели тему Телкома и приводов БС, ну так я специально для Вас полазил по интернету и собрал некоторую информацию http://space.skyrocket.de/doc_sdat/telkom-1.htm, как говорится два в одном. Я имею ввиду эту фразу "Telkom 1 has problems with the south solar array drive, due to an manufacturing error." И надо отметить, что это не единственный случай отказа приводов у наших зарубежных коллег. На самом деле в приводе есть точка единичного отказа - редуктор и кольца токосъемника. Мое мнение, надо подумать над тем, как убрать в конструкции эту точку, при сохранении массы и стоимости привода, хорошая задача. На тех изделиях, что Вы упомянули, привод был один на оба крыла. Несмотря на то, что мы сделали много приводов и они работали и работают безотказно на многих спутниках, имеется факт отказа на изделиях ГПКС. Ситуация исправлена, привод разделен на две части и проведены конструктивные доработки редуктора.
Что касается платформы дело не в молодости, а в том, что платформа и правда хороша!
Магадан мысли мои читает :), прямо брат близнец.
Приведу преимущества: конструктивно - компоновочная схема позволяет размещать спутник в любом обтекателе РН среднего или тяжелого класса, зарубежные платформы этого не позволяют. Бортовой комплекс управления позволяет менять приборы платформы по желанию заказчика, например, командно измерительную систему. Хотите зарубежную, хотите отечественную РКС или ГКС, хотите Ку, хотите С. Легкость управления нашими спутниками не раз ставилась в заслугу собственными и зарубежными операторами. Температурные диапазоны для приборов, обеспечиваемых системой терморегулирования самые комфортные и это при том, что тракт жидкостный дублирован и оба тракта полностью независимы (опыт разгерметизации), они способны отвести тепло от самых спрятанных и мощных приборов (это плотность компоновки и выигрыш массы). Система электропитания имеет лучшие показатели по удельной характеристике ватт на кг. При этом питание мягкое и стабильное. Система ориентации использует отличные приборы компании Содерн и при этом несколько контуров резерва если откажут оба прибора. Система коррекции позволяет заправить 350 кг ксенона, что переводится не в один десяток лет работы на орбите.
В общем, отличная платформа! Ну и не судите строго, свои дети всегда самые лучшие! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 21.12.2013 01:08:24
Цитировать
ЦитироватьSteel2 пишет:
 Прям как будто они сами весь спутник делали, а не готовую канадскую полезную нагрузку к платформе привинтили.
LL* пишет:
Да и российской полезной нагрузки в современном исполнении пожалуй и не существует.
Вроде российская стоит на военных КА, Гонцах и Глонассах. И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 20.12.2013 23:13:39
ЦитироватьYAV пишет:
В общем, отличная платформа! Ну и не судите строго, свои дети всегда самые
лучшие!
Спасибо. В целом понятно, если можно, один дополнительный, нейтральный вопрос. Я уловил, что в системе терморегулирования Вы оставили насосы, два контура, один основной и резервный. Почему?, разве тепловые трубы не выгоднее? Когда-то я видел приборный отсек Бурана, где охлаждение было построено по такой же схеме, с двумя трубами под каждый прибор, еще там был ЖЖТ для наружного контура, железа было много. При этом расчет шел по "последнему" прибору в схеме охлаждения, с самым горячим теплоносителем, диаметр трубочек был приличный.    
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 21.12.2013 01:36:42
Система комбинированная. Есть и контур и тепловые трубы. Основная задача контура это перераспределение тепла между радиаторами и выравнивание температур по панели. В качестве аналогии, кровеносные сосуды млекопитающих, которые более приспособлены для различных ареалов обитания, например, слон с ушами - радиаторами :). Если выходят из строя оба контура, спутник живет, температурный диапазон для приборов из идеального становится близок к тем диапазонам, что практикуется для систем без жидкости на зарубежных КА. Ну и дополнительный эффект контуров в том, что мы можем забирать тепло нагревая жидкость и переносить это тепло на горячие радиаторы, которые не нагружены приборами, там скидывать тепло более выгодно с точки зрения законов термодинамики. Экономим массу и площади панелей, а это делает весь спутник более легким. Есть граница, на которой применение жидкости не выгодно. Для тяжелых КА это выгодно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 21.12.2013 07:06:35
ЦитироватьYAV пишет:
Система комбинированная. Есть и контур и тепловые трубы. Основная задача контура это перераспределение тепла между радиаторами и выравнивание температур по панели. В качестве аналогии, кровеносные сосуды млекопитающих, которые более приспособлены для различных ареалов обитания, например, слон с ушами - радиаторами . Если выходят из строя оба контура, спутник живет, температурный диапазон для приборов из идеального становится близок к тем диапазонам, что практикуется для систем без жидкости на зарубежных КА. Ну и дополнительный эффект контуров в том, что мы можем забирать тепло нагревая жидкость и переносить это тепло на горячие радиаторы, которые не нагружены приборами, там скидывать тепло более выгодно с точки зрения законов термодинамики. Экономим массу и площади панелей, а это делает весь спутник более легким. Есть граница, на которой применение жидкости не выгодно. Для тяжелых КА это выгодно.
Некоторые предлагают избавиться от ЖТ,оставьте мол тепловые трубы и всё.
Это у нас трубы тепловые не как  у супостата или в другом дело?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 21.12.2013 12:32:34
ЦитироватьЭЛ77 пишет:

Некоторые предлагают избавиться от ЖТ,оставьте мол тепловые трубы и всё.
Это у нас трубы тепловые не как у супостата или в другом дело?
 Можно и избавится. Трубы у нас такие же. Преимущества ЖТ я выше описал. Убираем тракт, растет тепловая нагрузка на приборы, и их ЭРИ, что может быть компенсировано площадями радиаторов, дополнительными ТТ и электрообогревом, а это опять масса. Все дело в контуре. Он у нас очень легкий, сказывается опыт десятилетий. И получается, что для больших конструкций он становится соизмерим и даже более выгоден по массе чем ТТ. Все считается. Но, в принципе, можно и без него. На 1000К нет жидкости.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 21.12.2013 09:26:21
ЦитироватьYAV пишет:
Можно и избавится. Трубы у нас такие же. Преимущества ЖТ я выше описал. Убираем тракт, растет тепловая нагрузка на приборы, и их ЭРИ, что может быть компенсировано площадями радиаторов, дополнительными ТТ и электрообогревом, а это опять масса. Все дело в контуре. Он у нас очень легкий, сказывается опыт десятилетий. И получается, что для больших конструкций он становится соизмерим и даже более выгоден по массе чем ТТ. Все считается. Но, в принципе, можно и без него. На 1000К нет жидкости.
Можно но пока не нужно, получается. (Нецелесообразно)
Вы совершенно правильно сказали - опыт десятилетий.
Кроме того запас прочности всей системы (хотя бы за счет двойного контура)...

Так что готов и дальше производить соединительные трубы СТР любой длины и сложности)))
Жаль что начальник цеха  пока не очень проникся перспективами...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13127/message972503/#message972503
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 21.12.2013 15:21:47
Прогрессивный начальник цеха, ищущий, побольше бы таких  :) . Закольцовки и выравнивание температур можно делать и без насосов, тепловыми трубами. Я так понимаю, все и делают, попадались картинки. Для сравнительного анализа вариантов нужны аккуратные цифры, я полагаю в ИСС они есть, просить приводить здесь, некорректно :o . Еще наверно история и традиции, сколько лет качали жидкость, трудно отказаться. А вот насчет увеличения плотности компоновки, интересно. Правда по картинкам, не очень заметно, что она повысилась, корабль получился огромный. Ну понятно, радиаторы и СБ. Удалось ли получить реальный результат от повышения плотности компоновки?  
И еще, а на 1000 платформе тоже стоят насосы?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 21.12.2013 10:26:54
ЦитироватьМагадан пишет:
Прогрессивный начальник цеха, ищущий, побольше бы таких . Закольцовки и выравнивание температур можно делать и без насосов, тепловыми трубами. Я так понимаю, все и делают, попадались картинки. Для сравнительного анализа вариантов нужны аккуратные цифры, я полагаю в ИСС они есть, просить приводить здесь, некорректно . Еще наверно история и традиции, сколько лет качали жидкость, трудно отказаться. А вот насчет увеличения плотности компоновки, интересно. Правда по картинкам, не очень заметно, что она повысилась, корабль получился огромный. Ну понятно, радиаторы и СБ. Удалось ли получить реальный результат от повышения плотности компоновки?
И еще, а на 1000 платформе тоже стоят насосы?
"Не проникся "- и прогрессивный? Вы иронизируете, но очень тонко...
ИМХО как правило стоят, но зависит от ПН.
 ЕАТ2 обошелся без них...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 21.12.2013 10:30:31
Кажется, YAV чуть выше исчерпывающе рассказал про ЖТ и ТТ
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 21.12.2013 15:41:11
Прогрессивный, без иронии, в значении этого слова.  
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 21.12.2013 11:24:31
ЦитироватьЭЛ77 пишет:
 А вот насчет увеличения плотности компоновки, интересно. Правда по картинкам, не очень заметно, что она повысилась, корабль получился огромный. Ну понятно, радиаторы и СБ. Удалось ли получить реальный результат от повышения плотности компоновки?
Где то здесь на форуме есть шикарная таблица с х-ками, по ней 
ЕАМ5 - чемпион ,))) и это полагаю соответствует  действительности.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 21.12.2013 16:29:17
Нужно смотреть диалектически. Применение супостатами тепловыых труб это движение в каком направлении? К жидкостной системе или от неё?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 21.12.2013 12:23:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Нужно смотреть диалектически. Применение супостатами тепловыых труб это движение в каком направлении? К жидкостной системе или от неё?
От неё. Но она видимо(или  "возможно") не самое большое зло,от которого следует бежать
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 21.12.2013 18:19:41
ЦитироватьЭЛ77 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нужно смотреть диалектически. Применение супостатами тепловыых труб это движение в каком направлении? К жидкостной системе или от неё?
От неё. 
А разве у них была жидкостная чтобы двигаться от неё? ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 21.12.2013 13:39:18
Вот здесь историей вопроса не владею. надеюсь отзовётся кто поосведомлённее.
Неужели никогда не применяли ЖТ? Не смогли что ли... 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 21.12.2013 18:53:49
Цитировать2012_registration пишет:
И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.
Извините не подскажете подробней, какая именно часть?

ЦитироватьДенеб пишет:
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы  - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 21.12.2013 19:09:40
ЦитироватьSteel2 пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.
Извините не подскажете подробней, какая именно часть?
ЦитироватьДенеб пишет:
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома. Научился НИИР чего нибудь делать?, кто в курсе. Новых полезных нагрузок на новых спутниках от них не видно. Получилось у них что нибудь, или остались звеном в договорной схеме?  
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 21.12.2013 20:01:39
На лампах СВЧ полезную нагрузку если сделают - уже хорошо.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 21.12.2013 20:20:21
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьSteel2 пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
И на этом чатсь пн прозводства НИИР о чем уже говорилось в теме.
Извините не подскажете подробней, какая именно часть?
ЦитироватьДенеб пишет:
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома. Научился НИИР чего нибудь делать?, кто в курсе. Новых полезных нагрузок на новых спутниках от них не видно. Получилось у них что нибудь, или остались звеном в договорной схеме?
Ответ. Что сделал НИИР?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 21.12.2013 20:45:35
ЦитироватьDed пишет:
А что сделал НИИР?
Планы озвучены большие.

"....По словам Генерального директора ФГУП НИИР В.В.Бутенко, этот Контракт является настоящим прорывом для института и открывает широкие перспективы для развития его научно-технического потенциала, получения новых знаний, которые могут быть успешно применены в ходе реализации программы развития российской спутниковой группировки..."  http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=959

"...В настоящее время ФГУП НИИР активно принимает участие в реализации Федеральной космической программы России на 2006 – 2015 гг. Подтверждение этому – подписанный 12 августа 2009г с ОАО «ИСС» Договор на проектирование, разработку, изготовление и поставку модулей полезной нагрузки.
В этой связи руководством института было принятое решение рассмотреть возможность создания Центра сборки, интеграции и испытаний полезной нагрузки на базе производственных площадей ФГУП НИИР. Для выполнения работ по созданию эскизного проекта Центра была привлечена компания Intespace, имеющая уникальный 25-летний опыт поддержки разработки Центров сборки и испытания космической техники в космических агентствах по всему миру (NSPO на Тайване, INPE в Бразилии, IAI-MBT в Израиле, KGS в Казахстане). .." http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=971

"....13 ноября 2010 г. во ФГУП НИИР состоялось подписание Меморандума о Взаимопонимании с японскими корпорациями Sumitomo и NEC. По словам Генерального директора В.В.Бутенко, подписание данного меморандума означает первый шаг в направлении нашего сотрудничества и предусматривает перспективы в области передачи технологии по проектированию и разработке полезной нагрузки для новых проектов современных спутников. Обе стороны рассматривают данное сотрудничество, как стратегическое и приложат все усилия для его развития..."
http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=1216

"...Основным назначением сектора бортовой аппаратуры является одновременная сборка двух комплектов бортовой аппаратуры ретрансляторов связи и вещания на корпусах модулей полезной нагрузки космических аппаратов.. "  

Интересно, зачем им сборка одновременно двух ретрансляторов?, соцсоревнование между двумя бригадами объявляют? кто быстрее? 

 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 21.12.2013 20:49:09
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А что сделал НИИР?
Планы озвучены большие.

"....По словам Генерального директора ФГУП НИИР В.В.Бутенко, этот Контракт является настоящим прорывом для института и открывает широкие перспективы для развития его научно-технического потенциала, получения новых знаний, которые могут быть успешно применены в ходе реализации программы развития российской спутниковой группировки..."   http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=959

"...В настоящее время ФГУП НИИР активно принимает участие в реализации Федеральной космической программы России на 2006 – 2015 гг. Подтверждение этому – подписанный 12 августа 2009г с ОАО «ИСС» Договор на проектирование, разработку, изготовление и поставку модулей полезной нагрузки.
В этой связи руководством института было принятое решение рассмотреть возможность создания Центра сборки, интеграции и испытаний полезной нагрузки на базе производственных площадей ФГУП НИИР. Для выполнения работ по созданию эскизного проекта Центра была привлечена компания Intespace, имеющая уникальный 25-летний опыт поддержки разработки Центров сборки и испытания космической техники в космических агентствах по всему миру (NSPO на Тайване, INPE в Бразилии, IAI-MBT в Израиле, KGS в Казахстане). .."  http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=971

"....13 ноября 2010 г. во ФГУП НИИР состоялось подписание Меморандума о Взаимопонимании с японскими корпорациями Sumitomo и NEC. По словам Генерального директора В.В.Бутенко, подписание данного меморандума означает первый шаг в направлении нашего сотрудничества и предусматривает перспективы в области передачи технологии по проектированию и разработке полезной нагрузки для новых проектов современных спутников. Обе стороны рассматривают данное сотрудничество, как стратегическое и приложат все усилия для его развития..."
 http://www.niir.ru/rus/page.php?trid=1216

"...Основным назначением сектора бортовой аппаратуры является одновременная сборка двух комплектов бортовой аппаратуры ретрансляторов связи и вещания на корпусах модулей полезной нагрузки космических аппаратов.. " 

Интересно, зачем им сборка одновременно двух ретрансляторов?, соцсоревнование между двумя бригадами объявляют? кто быстрее?

Итак, что сделал НИИР? И ГДЕ СОБИРАЛИ РЕТРАНСЛЯТОРЫ???
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 21.12.2013 20:52:50
Написано же: "рассмотрели возможность", потом понюхали её, пощупали, может ещё чего сделали :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 21.12.2013 20:56:41
ЦитироватьLL* пишет:
На лампах СВЧ полезную нагрузку если сделают - уже хорошо.
А есть другие? Да - твердотельники еще...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 21.12.2013 20:59:41
Современные только твердотельные. Разве нет...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 21.12.2013 21:01:21
ЦитироватьLL* пишет:
Современные только твердотельные. Разве нет...
Конечно нет. На твердотельных пока удаётся сделать только С-диапазон.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 21.12.2013 17:04:43
ЦитироватьSteel2 пишет:
ЦитироватьДенеб пишет:
Любопытное суждение. Так можно договориться до того, что канадцы тоже ПН не делали - всего лишь готовые ЭРИ в схему спаяли.
Канадцы тоже готовые ЭРИ в схему не паяли, они в основном готовые модули компонуют. Но не суть важно. Разработчик полезной нагрузки тот, кто сможет ее повторить и заработать на этом. Канадцы  - хоть завтра. А наши, увы - нет.
Не отрицаю. Но Кузнецов в газете ИСС по-русски, печатными буквами выразился: "закомпоновать". Так что не знаю, где Вы там криминал углядели :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 21.12.2013 17:19:10
ЦитироватьМагадан пишет:

Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома.
С этого места, пожалуйста, поподробнее. в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB-300%D0%9A)  и в интервью гендиректора Газкома (http://www.ufasat.ru/novosti-sputnikovogo-tv/1043) утверждается, что на Ямал-300К ПН делали японцы из Sumitomo. Про двухсотые Ямалы сам же Газком пишет (http://www.gascom.ru/ru/implemented_projects/space_projects/yamal_200/), что ПН разработки Alcatel.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 21.12.2013 21:22:02
ЦитироватьLL* пишет:
Современные только твердотельные. Разве нет...
Нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 21.12.2013 21:24:52
ЦитироватьLL* пишет:
Написано же: "рассмотрели возможность", потом понюхали её, пощупали, может ещё чего сделали
Есть слов, но писать не буду...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 21.12.2013 21:55:47
ЦитироватьДенеб пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:

Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома.
С этого места, пожалуйста, поподробнее. в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB-300%D0%9A) и в интервью гендиректора Газкома (http://www.ufasat.ru/novosti-sputnikovogo-tv/1043) утверждается, что на Ямал-300К ПН делали японцы из Sumitomo. Про двухсотые Ямалы сам же Газком пишет (http://www.gascom.ru/ru/implemented_projects/space_projects/yamal_200/) , что ПН разработки Alcatel.
Прочитал ссылки, выделил жирным, если выделение прочитать, то вроде все понятно, закуплены комплектующие,  а создали сами. 
"....При создании полезных нагрузок спутников «Ямал-200» применялись антенны с контурными диаграммами направленности итальянской фирмы Alenia Spazio, , а комплектующие ретранслятора – французской компании Alcatel Space. Задача создания полезной нагрузки с заданными характеристиками для спутников «Ямал-200» была выполнена командой «Газкома» вовремя и качественно..."

Кстати, а уважаемые ИСС не планируют чего нибудь собрать сами, без Талеса?    
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 21.12.2013 22:02:35
ЦитироватьМагадан пишет:
Кстати, а уважаемые ИСС не планируют чего нибудь собрать сами, без Талеса?
В этом ключе можно Самаре предложить самой целевую Ресурсов собирать :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 21.12.2013 22:46:16
ЦитироватьМагадан пишет:
без Талеса?
А без них вам "спейс" электронику хрен продадут...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 21.12.2013 22:54:27
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
без Талеса?
А без них вам "спейс" электронику хрен продадут...
Продадут приборы, тот же Талес и продаст. Газком покупает, почему ИСС и другие не могут?.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 21.12.2013 22:59:53
Не знаю :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 21.12.2013 23:09:36
ЦитироватьМагадан пишет:

Кстати, а уважаемые ИСС не планируют чего нибудь собрать сами, без Талеса?
Хм, так уже летают два спутника с полезной нагрузкой нашей сборки. Это "Луч-5А" и "Луч-5Б", собираем "Луч-5В".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 22.12.2013 00:21:53
ЦитироватьYAV пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:

Кстати, а уважаемые ИСС не планируют чего нибудь собрать сами, без Талеса?
Хм, так уже летают два спутника с полезной нагрузкой нашей сборки. Это "Луч-5А" и "Луч-5Б", собираем "Луч-5В".
Ух ты! здорово, поздравляю, надеюсь клиенты довольны качеством услуг!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 22.12.2013 03:26:28
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьYAV пишет:
Хм, так уже летают два спутника с полезной нагрузкой нашей сборки. Это "Луч-5А" и "Луч-5Б", собираем "Луч-5В".
Ух ты! здорово, поздравляю, надеюсь клиенты довольны качеством услуг!
Кстати, а "Лучи" сейчас вообще для чего-то используются по назначению? Понятно, что абонентской аппаратуры на КА и РБ пока нет, но возможно есть какие-то прототипы, тестируемые в настоящий момент, например на РС МКС.
PS.Ох, на них же еще аппаратура КОСПАС-САРСАТ установлена. Она тоже российского изготовления
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex-DX от 22.12.2013 08:18:01
ЦитироватьLL* пишет:
На лампах СВЧ полезную нагрузку если сделают - уже хорошо.
К ядерной войне готовимся?:)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Современные только твердотельные. Разве нет...
Конечно нет. На твердотельных пока удаётся сделать только С-диапазон.
Неужели современные транспондеры Ка диапазона на лампах (ЛБВ)?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 22.12.2013 09:21:57
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Неужели современные транспондеры Ка диапазона на лампах (ЛБВ)?
Да. И Ku, и С. КПД  :)  . Если не АФАР, конечно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 22.12.2013 11:19:12
Как стащили старые лампы так и пользуют :) Других указаний ЦК на этот счёт не было.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 22.12.2013 12:25:54
(http://pics.rbc.ru/img/cnews/2003/10/31/nris4.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 22.12.2013 12:29:06
А кто ж это магнитоторкуеры обозвал "магнитными муфтами"? ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 22.12.2013 12:30:02
Это пятый "Экспресс"? Можно и с помощью спутника ДЗЗ организовать канал связи, но зачем... 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 22.12.2013 15:02:24
Это SAR-Lupe :) .
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 22.12.2013 15:12:00
ЦитироватьLL* пишет:
Как стащили старые лампы так и пользуют Других указаний ЦК на этот счёт не было.
А с чего взяли, что лампы наши?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 22.12.2013 16:04:47
ЦитироватьAlex-DX пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
На лампах СВЧ полезную нагрузку если сделают - уже хорошо.
К ядерной войне готовимся?
Преимущество ЛБВ - на них можно подать большую входную мощность и им хоть бы хны. А так, наверное, последние достижения в РФ просто не продают и всё.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 22.12.2013 16:27:55
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Неужели современные транспондеры Ка диапазона на лампах (ЛБВ)?
Да. Полупроводники на этих частотах, особенно в непрерывном режиме класса А или АВ, пока крайне неэффективны.


ЦитироватьLL* пишет:
А так, наверное, последние достижения в РФ просто не продают и всё.
Да продали бы, но нету. И у них лампы, и у нас лампы - разве что побольше, а так всё то же самое.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 22.12.2013 16:33:19
ЦитироватьМагадан пишет:
а комплектующие ретранслятора – французской компании Alcatel Space
В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН".

ЦитироватьDed пишет:
И ГДЕ СОБИРАЛИ РЕТРАНСЛЯТОРЫ???
Вестимо - сначала в Канаде на стендах, потом в Красноярске на платформе.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 22.12.2013 16:49:32
ЦитироватьСтарый пишет:
А кто ж это магнитоторкуеры обозвал "магнитными муфтами"?
Переводчик cnews, вероятно. Я оттуда рисунок взял - статья 2003 года, но интересная.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 22.12.2013 18:16:58
ЦитироватьLL* пишет:
Как стащили старые лампы так и пользуют   Других указаний ЦК на этот счёт не было.
Указания были в мировом масштабе???
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 22.12.2013 18:19:07
ЦитироватьСтарый пишет:
А кто ж это магнитоторкуеры обозвал "магнитными муфтами"?
Кстати, а что это? Я имею в виду спутник.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 22.12.2013 18:23:27
ЦитироватьSteel2 пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
а комплектующие ретранслятора – французской компании Alcatel Space
В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН".
ЦитироватьDed пишет:
И ГДЕ СОБИРАЛИ РЕТРАНСЛЯТОРЫ???
Вестимо - сначала в Канаде на стендах, потом в Красноярске на платформе.
Вестимо...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 22.12.2013 19:01:36
Вопрос знающим людям:
а кто управляет аппаратом на этапе довыведения на целевую орбиту в точку стояния? Это будет работа ГПКС, ИСС или совместная? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 22.12.2013 19:03:36
ЦитироватьEchidna пишет:
Вопрос знающим людям:
а кто управляет аппаратом на этапе довыведения на целевую орбиту в точку стояния? Это будет работа ГПКС, ИСС или совместная?
ИСС - не думаю, что ГПКС возьмет его после отделения.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 22.12.2013 19:10:00
Всякое возможно... Может там будет этап тестирования систем, первый импульс на ЭРДУ. А потом передача управления. Через месячишко...  Просто интересно :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 22.12.2013 19:21:27
ЦитироватьEchidna пишет:
Всякое возможно... Может там будет этап тестирования систем, первый импульс на ЭРДУ. А потом передача управления. Через месячишко...  Просто интересно
Вряд ли, сдавать будут в точке стояния...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 22.12.2013 19:57:45
ЦитироватьSteel2 пишет:

....В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН". .....

А Вы при том стояли рядом и держали свечку, чтобы Алкателю удобнее было винтить приборы на технологическую раму, и отгоняли Севастьяновых, чтобы не мешали творить чудо! Восхищаюсь Вашей осведомленностью и компетентностью!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 22.12.2013 16:32:23
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьДенеб пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:

Припоминаю, что появление НИИРа в АМ5/6 было вызвано желанием получить отечественную организацию, которая могла бы делать нагрузки из покупных компонент. В свое время это получилось у Газкома.
С этого места, пожалуйста, поподробнее.  в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB-300%D0%9A)  и в  интервью гендиректора Газкома (http://www.ufasat.ru/novosti-sputnikovogo-tv/1043)  утверждается, что на Ямал-300К ПН делали японцы из Sumitomo. Про двухсотые Ямалы сам же Газком  пишет (http://www.gascom.ru/ru/implemented_projects/space_projects/yamal_200/)  , что ПН разработки Alcatel.
Прочитал ссылки, выделил жирным, если выделение прочитать, то вроде все понятно, закуплены комплектующие,  а создали сами.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Алкатель-Талес сами комплектующие не производят. Они производят ретрансляторы, которые, что логично, состоят из отдельных блоков и представляют собой сборки комплектующих других производителей. Я очень сильно подозреваю, что Газком купил у Алкателя ретранслятор россыпью, а потом соединил блоки кабелями, испытал - и вуаля. Фактами данную версию подтвердить не могу, опровергнуть, впрочем, тоже. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 22.12.2013 16:45:31
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьSteel2 пишет:

....В переводе с иезуитского на русский: Алкатель собрал ПН ретранслятора на макете рамы, отладил, испытал и послал Газкому. Газком переставил ПН поприборно с технологической рамына боевую и подключил внешнее питание и фидерную сеть. От такая отверточная сборка теперь у нас называется "разработкой ПН". .....

А Вы при том стояли рядом и держали свечку, чтобы Алкателю удобнее было винтить приборы на технологическую раму, и отгоняли Севастьяновых, чтобы не мешали творить чудо! Восхищаюсь Вашей осведомленностью и компетентностью!
Предлагаю Газкомовский оффтоп перенести в соответствующую тему (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13177/?PAGEN_1=14)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 22.12.2013 21:07:57
ЦитироватьEchidna пишет:
Вопрос знающим людям:
а кто управляет аппаратом на этапе довыведения на целевую орбиту в точку стояния? Это будет работа ГПКС, ИСС или совместная?
А это (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347) я для кого написал?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 22.12.2013 21:14:32
ЦитироватьДенеб пишет:
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Алкатель-Талес сами комплектующие не производят.....
https://www1.online.thalesgroup.com/space/microelectronics/en/index.php
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 22.12.2013 21:40:19
"Исток" - патриотичнее.


http://www.istokmw.ru/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 22.12.2013 21:52:31
ЦитироватьLL* пишет:
"Исток" - патриотичнее.
http://www.istokmw.ru/
Непатриотично делать такие приборы, КПД ЛБВ в 2 раза ниже, чем у ребят по моей ссылке . 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 23.12.2013 03:46:45
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
Вопрос знающим людям:
а кто управляет аппаратом на этапе довыведения на целевую орбиту в точку стояния? Это будет работа ГПКС, ИСС или совместная?
А это (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347) я для кого написал?
Совместная, естественно...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 23.12.2013 04:30:22
На Байконуре начаты работы с ракетой-носителем «Протон-М» по графику первого стартового дня


23 декабря на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическим аппаратом (КА) «Экспресс-АМ5» на стартовый комплекс площадки 81.

Решение на транспортировку было принято в ходе заседания технического руководства и Государственной комиссии, состоявшегося накануне.

В соответствии графиком подготовки в 6:27 мск ракета космического назначения была доставлена на стартовый комплекс, и специалисты космодрома приступили к ее установке в пусковое устройство и работам по графику первого стартового дня.

Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и российским телекоммуникационным космическим аппаратом «Экспресс-АМ5» запланирован на 26 декабря.

http://www.federalspace.ru/20076/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 23.12.2013 07:26:19
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьДенеб пишет:
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Алкатель-Талес сами комплектующие не производят.....
  https://www1.online.thalesgroup.com/space/microelectronics/en/index.php
Пшли пхврим (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13177/?PAGEN_1=14)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 23.12.2013 12:00:22
И фото вывоза 8) .

http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=105177

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28178) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28177) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28175) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28176) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28174) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28173) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28172) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28171) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28170) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28185) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28186) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28191) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28190) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28188) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28187) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28184) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28183) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28182) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28181) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28180) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28179)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 23.12.2013 16:02:57
В такую погоду хороший хозяин собаку на улицу не выгонит, не то что ракету в космос.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 23.12.2013 12:41:03
И видео вывоза :)

http://www.youtube.com/watch?v=L970ZIVNYFI (http://www.youtube.com/watch?v=L970ZIVNYFI)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Pavel от 23.12.2013 12:48:29
Вспонился ф
ЦитироватьСтарый пишет:
В такую погоду хороший хозяин собаку на улицу не выгонит, не то что ракету в космос.
Вспомнилась фрагмент песни как раз про Протон. :)

А у нас на Байконуре
- Вьюга и заносы,
Но гребут через сугробы
К стартам "мотовозы".     
 Всепогодная бандура
В стапелях заждалась,-  
   - Ну, что ж, тебе не имется,дура,     
 Поимей, хоть, жалость!...  
    А старушка напряглась,    
     И, назло ненастию,    
Резво в космос понеслась,-   
   ИМ БЫ НАШЕ СЧАСТИЕ...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 24.12.2013 22:24:38
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/353.pdf
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28263)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28264)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 25.12.2013 09:33:40
Надеемся...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 25.12.2013 21:38:46
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Основная проблема в чем? Разработка СВЧ устройств или настройка этой антенной системы?
Основная проблема - в интеграции стволов разных диапазонов, чтобы никто никому помехами не лез. По отдельности каждый из стволов - конечно далеко не детекторный приемник, но и ничего особо сложного не содержит. Все компоненты изготавливаются мелкосерийно, стыкуй да запитывай.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: azeast от 26.12.2013 07:56:34
Ракета-носитель "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ5" в четверг стартует с космодрома Байконур, это будет заключительный пуск в этом году, сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.
"Запуск назначен на 14.50 мск. Как ожидается, отделение головной космической части в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутника связи "Экспресс АМ-5" состоится в 14.59 мск. Отделение космического аппарата от "разгонника" намечено на 27 декабря в 00.12 мск", — сказал собеседник агентства.
 http://ria.ru/space/20131226/986490948.html#ixzz2oY9XyOUr
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 26.12.2013 04:40:07
На Байконуре Государственная комиссия приняла решение о заправке и пуске РН «Протон-М»


26 декабря 2013 г. на космодроме Байконур состоялось заседание Государственной комиссии, на котором были рассмотрены результаты трехдневных испытаний на стартовом комплексе ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М», предназначенной для выведения на орбиту российского коммуникационного космического аппарата (КА) «Экспресс-АМ5».

Заслушав доклады руководителей работ о готовности РКН и средств наземной космической инфраструктуры, Государственная комиссия приняла решение о заправке РКН компонентами топлива и пуске.

В соответствие с графиком предстартовой подготовки пусковые расчеты предприятий ракетно-космической отрасли России приступили к операциям по заправке баков РН «Протон-М» окислителем и горючим.

Пуск РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ5» со стартового комплекса площадки 81 космодрома запланирован на 14:50 мск 26 декабря.

http://www.federalspace.ru/20081/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 26.12.2013 04:44:18
О трансляции ЦЭНКИ:

Начало: 12:50:00 26 декабря 2013 (Время московское, МСКЛВ).
Окончание: 15:50:00 26 декабря 2013 (Время московское, МСКЛВ).
Время запуска: 14:49:56 26 декабря 2013 (Время московское, МСКЛВ).

http://www.tsenki.com/broadcast/broadcast/live1.php
http://www.tv-tsenki.com/live6.php
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 26.12.2013 14:05:14
У щенка на черной спинке
Тают белые снежинки.
Тротуары замело,
Все вокруг белым-бело

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28351)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28350)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:07:05
Зимняя степь тоже по-своему красива...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 10:20:33
Цитироватьche wi пишет:
У щенка на черной спинке
Тают белые снежинки.
Тротуары замело,
Все вокруг белым-бело
Можно поинтересоваться, в целях повышения образованности? Справа в кадре навес расположен - для чего он?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 26.12.2013 10:26:56
Почему-то мало народу интересуется этим запуском.
А пуск-то знаковый. Во многих смыслах.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Demin от 26.12.2013 14:27:06
Держим кулачки за многострадальную Камчатку.  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 10:30:26
ЦитироватьВал пишет:
Почему-то мало народу интересуется этим запуском.
Весь народ в ЦУПе и на полигоне :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: azeast от 26.12.2013 14:31:18
ЦитироватьВал пишет:
Почему-то мало народу интересуется этим запуском
Предновогодние корпоративы наверно. Боимся сглазить, волнуемся...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ardan от 26.12.2013 14:37:15
У кого-нибудь звук в трансляции ЦЭНКи есть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:37:20
Трансляция без звука?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: amez от 26.12.2013 14:39:13
ЦитироватьArdan пишет:
У кого-нибудь звук в трансляции ЦЭНКи есть?
у меня нет, тоже кинулся разъемы проверять
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: downpour от 26.12.2013 14:43:41
А по включениям Бриза никто не подскажет?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 26.12.2013 14:44:20
- 5 мин?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ilan от 26.12.2013 14:44:45
А больше никакой трансляции нет?
У меня после нескольких секунд передача прарывается на "Play again" дальше только крутиться стрелочка. :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 26.12.2013 14:46:02
Цитироватьilan пишет:
У меня после нескольких секунд передача прарывается на "Play again" дальше только крутиться стрелочка.
По второй ссылке идите, там где tv-tsenki.com
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 26.12.2013 14:46:11
C Лос-Анжелесом из России в мобильном варианте
 через какой спутник "побакланить"? :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 26.12.2013 14:48:10
- 1 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:48:52
работает у кого?
http://www.space-center.ru/LiveVideo.aspx
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 26.12.2013 14:49:30
Пошла.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:49:37
Ушла
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Палкин от 26.12.2013 14:49:46
Улетела!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 10:50:02
Хорошо пошла!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ilan от 26.12.2013 14:50:04
Спасибо. Как раз ушла. Успел. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:50:17
в облака
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 26.12.2013 14:50:20
Чего можно хотеть от космической отрасли РФ, если предприятие, пропускающее через себя миллиарды космического бюджета страны не может наладить элементарную трансляцию картинки с пары вебкамер... (((
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 26.12.2013 14:51:35
ушла
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:52:11
Что там по ЦООПИ?

а, там еще Инмарсат...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:53:44
На старт буханка подъехала...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 10:54:17
ЦитироватьLanista пишет:
На старт буханка подъехала...
С языка снял  :)
Вышли два мужика, издалека поглядели на стартовый стол, загрузились обратно и уехали. Чего приезжали - непонятно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:54:27
И Пожарные снег тушить...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: joint831 от 26.12.2013 14:55:07
320
Есть запуск МД 3 ступени

340 есть сброс ГО
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 10:55:29
Подъезжает жигуль.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 26.12.2013 14:55:45
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28357)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28355)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28358)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28356)  
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28353)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28354)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 14:56:06
joint831 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15323/), где смотрите?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 10:56:58
Смотрю я на видео ЦЭНКИ и жалею, что не китаец...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 26.12.2013 14:57:45
ЦитироватьДенеб пишет:
Вышли два мужика, издалека поглядели на стартовый стол, загрузились обратно и уехали. Чего приезжали - непонятно.
Они не уехали, они прямо в дупло полезли, а буханка припарковалась.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 11:00:20
Народу-то набежало нагар счищать...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: joint831 от 26.12.2013 15:01:27
580 есть отделение ОБ
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: azeast от 26.12.2013 15:03:03
ЦитироватьДенеб пишет:
Народу-то набежало нагар счищать...
Я давно, ещё с советские времена слышал, что его спиртом смывали...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Jabberwocky от 26.12.2013 15:05:01
joint831 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15323/), где циклограмму можно увидеть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 26.12.2013 15:06:47
Циклограмма суперсекретная.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: azeast от 26.12.2013 15:07:00
Протон - высший класс!

Головная космическая часть в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутника связи "Экспресс АМ-5" отделилась от ракеты-носителя "Протон-М", сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.
Ракета-носитель со спутником связи стартовала с Байконура в четверг в 14.50 мск.

"Протон-М" отработал штатно. Отделение космического аппарата от разгонного блока "Бриз-М" намечено на 27 декабря в 00.12 мск", — сказал собеседник агентства.
 http://ria.ru/space/20131226/986626538.html#ixzz2oORgS46n
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Палкин от 26.12.2013 15:07:36
Протон - красавчик! Дело за Бризом
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 26.12.2013 15:07:47
"Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ5" стартовал с Байконура
http://ria.ru/space/20131226/986623327.html

ЦитироватьМОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Ракета-носитель "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ5" стартовала с космодрома Байконур, это заключительный пуск в этом году, сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.

"Запуск состоялся в расчетное время — 14.50 мск. Как ожидается, отделение головной космической части в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутника связи "Экспресс АМ-5" состоится в 14.59 мск. Отделение космического аппарата от "разгонника" намечено на 27 декабря в 00.12 мск", — сказал собеседник агентства.

Спутник "Экспресс-АМ5", созданный по заказу национального оператора ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), предназначен для обеспечения цифрового теле- и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг (телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети интернет), а также создания сетей связи на основе технологии VSAT.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28359)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: joint831 от 26.12.2013 15:09:21
Цитироватьazeast пишет:
Головная космическая часть

КГЧ в числе прочего состоит и из ГО :)
А выведен орбитальный блок (КГЧ минус ГО).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 26.12.2013 15:11:16
http://www.youtube.com/watch?v=oNebMlGqXAM (http://www.youtube.com/watch?v=oNebMlGqXAM)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 15:13:47
Хлопну 50 за Протон!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: azeast от 26.12.2013 15:14:51
Цитироватьjoint831 пишет:
А выведен орбитальный блок (КГЧ минус ГО).
Да не стал сообщение РИАН редактировать, спешил. А себе на заметку возьму, спасибо!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 15:15:44
Бриз сколько, 9.5 часов? Во сколько отделение КА?
И то все не то, нормально выпить можно будет только когда довыведется...
ну дела, как быть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: azeast от 26.12.2013 15:17:47
ЦитироватьLanista пишет:
ну дела, как быть?
По чуть-чуть то можно. В марте вроде завершение процесса... :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: bavv от 26.12.2013 16:18:06
ЦитироватьРИА Наука ‏@riascience 1 мин
Разгонный блок "Бриз-М" со спутником связи отделился от "Протона" http://ift.tt/1da7abW
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Чебурашка от 26.12.2013 15:19:25
ЦитироватьLanista пишет:
Хлопну 50 за Протон!
За Протон надо хлопать пузырь в 700мл. Согласно стартовой массе  :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 26.12.2013 10:23:16
...Вот так и должна работать наша техника.)))
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 15:24:15
ЦитироватьЭЛ77 пишет:
За Протон надо хлопать пузырь в 700мл. Согласно стартовой массе
Я не против, но работа...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 26.12.2013 10:32:07
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьЭЛ77 пишет:
За Протон надо хлопать пузырь в 700мл. Согласно стартовой массе
Я не против, но работа...
Сказал не я  ,но присоединяюсь))))
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 26.12.2013 15:35:51
ЦитироватьНовый пишет:
Чего можно хотеть от космической отрасли РФ, если предприятие, пропускающее через себя миллиарды космического бюджета страны не может наладить элементарную трансляцию картинки с пары вебкамер... (((
На Союз может быть через несколько лет осилят повесить рокиткам и после нескольких запусков заставят её работать. А на Протон - никогда. :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 26.12.2013 15:36:48
Как спутник то? Включился хоть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 26.12.2013 15:37:14
Где сообщение о взятии на управление?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 15:38:07
Он разве не летит включенным?
Пока Бриз работает, еще долго.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 15:38:53
Алоэ, на ГПО же летим.

у Старого акк угнали? или меня уже вставило?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 26.12.2013 15:40:31
Блин. Я только приехал. Думал от Бриза уже отделилось.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр Ч. от 26.12.2013 15:41:19
ЦитироватьСтарый пишет:
На Союз может быть через несколько лет осилят повесить рокиткам
немцы и не у нас ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 15:41:53
А вот и видео, со звуком
http://www.youtube.com/watch?v=1gnvuejaWvM (http://www.youtube.com/watch?v=1gnvuejaWvM)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Сергей Про от 26.12.2013 15:57:52
Телеметрии в онлайне на открытых источниках нет?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 16:11:37
Товарищ Бендер?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex-DX от 26.12.2013 16:24:24
ЦитироватьLanista пишет:
А вот и видео, со звуком


         
http://www.youtube.com/watch?v=1gnvuejaWvM (http://www.youtube.com/watch?v=1gnvuejaWvM)
Со звуком другое дело. :)
Особенно интересны нюансы звука до отрыва от стола. (включение двигателей)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mefisto_x от 26.12.2013 12:34:30
Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU - Новый российский телекоммуникационный космический аппарат "Экспресс-АМ5" в связке с разгонным блоком "Бриз-М" отделился от ракеты-носителя "Протон-М".

"Космический аппарат и разгонный блок выведен третьей ступенью ракеты-носителя на опорную околоземную орбиту", - сообщили "Интерфаксу" в Роскосмосе.

Запуск произведен в интересах ФГУП "Космическая связь".
http://www.interfax.ru/russia/news/349121 (http://www.interfax.ru/russia/news/349121)


Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/russia/news/349121 (http://www.interfax.ru/russia/news/349121)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: sattbuster от 26.12.2013 16:37:39
Ждем отделения спутника от разгонного блока. Тяжелая была работка по этому аппарату...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: sattbuster от 26.12.2013 16:39:40
ЦитироватьLanista пишет:
Бриз сколько, 9.5 часов? Во сколько отделение КА?
И то все не то, нормально выпить можно будет только когда довыведется...
ну дела, как быть?
Нормально выпить можно будет только в мае, когда после проверки всех систем и подтверждения работоспособности спутника передадут заказчику.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mefisto_x от 26.12.2013 12:42:19
так сколько времени Бриз проработает :?:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 26.12.2013 16:42:52
Пока норм :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 16:48:00
ЦитироватьBender_a пишет:
Пока норм
Спасибо, держите в курсе!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: sattbuster от 26.12.2013 16:49:35
Цитироватьmefisto_x пишет:
так сколько времени Бриз проработает
9.5 часов.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: napalm от 26.12.2013 16:55:03
За время Бризовских покатушек кто угодно поседеет ...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mefisto_x от 26.12.2013 12:55:33
Цитироватьsattbuster пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
так сколько времени Бриз проработает
9.5 часов.
спасибо
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: sattbuster от 26.12.2013 16:59:23
Цитироватьmefisto_x пишет:
Цитироватьsattbuster пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
так сколько времени Бриз проработает
9.5 часов.
спасибо
Полная информация об этом спутнике в газете Решетневцев. стр 4-5
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/353.pdf
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ardan от 26.12.2013 17:36:25
А ЦЭНКИ ТМИ не публикует?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Сергей Про от 26.12.2013 17:45:07
ЦитироватьArdan пишет:
А ЦЭНКИ ТМИ не публикует?
Видимо что нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 26.12.2013 13:52:29
ЦитироватьArdan пишет:
А ЦЭНКИ ТМИ не публикует?
Нет...

Но меня интересует, почему на coopi.khrunichev.ru ничего нет? Они сотрудничают только с ILS и ЕКА ?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 26.12.2013 18:05:43
Ну как там летит то?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 26.12.2013 18:17:59
ЦитироватьBender_a пишет:
Пока норм
Коли на сайте глухо, держите, пожалуйста в курсе. Заранее спасибо от меня, да и наверное от других неравнодушных людей...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Demin от 26.12.2013 18:20:18
Да уж, держите в курсе, пожалуйста. А то как-то нервительно...  :|
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 26.12.2013 18:26:02
Блин, как же руки чешутся написать статью в стиле наших журналистов про этот пуск... Что -то вроде "первое включений Бриза-М было выполнено настолько неудачно, что он сейчас летит на территорию США", поперчить на тему ПРО, эвакуацию чиновников из Москвы. Но надо держаться. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 26.12.2013 18:29:18
ЦитироватьG.K. пишет:
Блин, как же руки чешутся написать статью в стиле наших журналистов про этот пуск... Что -то вроде "первое включений Бриза-М было выполнено настолько неудачно, что он сейчас летит на территорию США", поперчить на тему ПРО, эвакуацию чиновников из Москвы. Но надо держаться.
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ilan от 26.12.2013 18:36:55
ЦитироватьСтарый пишет:
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
Это про вторую ступень Ф-9 на ГПО? :)  ;)  :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ilan от 26.12.2013 18:40:42
А вообще, отсутствие информации - это как-то действительно нервительно. :(
Если после полуночи-часу ничего не сообщат, то тоскливо будет...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 26.12.2013 18:43:13
И сейчас все норм :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 26.12.2013 18:46:22
ЦитироватьBender_a пишет:
И сейчас все норм
Так, не расслабляемся, но и не паникуем. Спасибо, Bender!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 26.12.2013 18:48:26
ЦитироватьBender_a пишет:
И сейчас все норм
Иными словами, три включения и сброс бака прошли штатно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 26.12.2013 19:16:19
d
ЦитироватьBender_a пишет:
И сейчас все норм  :)  
Спасибо! Как будет четвертое, пятое вкл. Вы, пожалуйста, черкните по одной строчке. Чтобы паника не пересекала опасной черты  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 26.12.2013 19:51:17
Увы, про 5-е не смогу... их всего 4 :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Имxотеп от 26.12.2013 19:57:21
NORAD рапортует: объект 39487 на эпоху UTC 13:48:03 2013-12-26 имеет орбиту 263 x 4992 км, i=50.565
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: LRV_75 от 26.12.2013 21:08:37
Товарищи, ну неужели нас можно уже считать не только извозчиками?   :o

Хотя, не ... он же там будет до орбиты пешком идти, надо подождать
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 26.12.2013 17:37:28
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91246.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/162/1037008764.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91247.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/162/1782236600.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91248.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/162/205561687.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91249.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/162/3581726042.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91250.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/162/964358870.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91251.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/20083/3486696157.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91252.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/20083/4231313228.jpg)

http://www.federalspace.ru/20083/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 22:03:51
Извозим чужую пн на своих платформах =)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 26.12.2013 21:08:17
ЦитироватьLanista пишет:
Извозим чужую пн на своих платформах =)
спутник производства ИСС, это главное
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 26.12.2013 22:08:18
ЦитироватьBender_a пишет:
Увы, про 5-е не смогу... их всего 4  :)
Я ошибся  :oops:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 22:20:43
Отделение КА примерно в 0.20 27го декабря?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 26.12.2013 22:28:11
0.12
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 26.12.2013 22:30:47
Спасибо.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 26.12.2013 22:52:47
http://www.youtube.com/watch?v=Iq3wVX-NweI (http://www.youtube.com/watch?v=Iq3wVX-NweI)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 26.12.2013 22:57:52
ЦитироватьНеглупый пишет:
спутник производства ИСС, это главное
ПН производства Канады - ЭТО главное. При всем моем уважении к сложности и нужности платформы, решает целевые задачи всё-таки ПН.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 26.12.2013 22:11:54
ЦитироватьSteel2 пишет:
ЦитироватьНеглупый пишет:
спутник производства ИСС, это главное
ПН производства Канады - ЭТО главное. При всем моем уважении к сложности и нужности платформы, решает целевые задачи всё-таки ПН
Главное - кто занимается изучением рынка, разработкой, возглавляет кооперацию, находит финансы, готовит кадры и т.д.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 26.12.2013 23:22:44
ЦитироватьSteel2 пишет:
ЦитироватьНеглупый пишет:
спутник производства ИСС, это главное
ПН производства Канады - ЭТО главное. При всем моем уважении к сложности и нужности платформы, решает целевые задачи всё-таки ПН.
Если все так просто, почему на рынке нет австралийских, новозеландских, чешских, польских, итальянских, скандинавских производителй спутников, аналогичных ИСС? Почему число производителей коммерческих геостационаров  не сотни, а всего пять-шесть ( США - 2, ЕС - 2, Россия - 1,  Япония - 1, Китай-1)?
Наверное, сделать такой спутник немного сложнее, чем выбросить на рынок 50 моделей смартфонов в год  ;)
Надо уважать своего производителя такой техники. ИСС к тому же не виноват в отсутствии ПН отечественного разлива. Тестоедов пока не президент и лаже не министр радиопромышленности.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 27.12.2013 00:01:11
ЦитироватьНеглупый пишет:
Главное - кто занимается изучением рынка, разработкой, возглавляет кооперацию,
находит финансы, готовит кадры и т.д.
Все главное, если что-то одно упустить, то общий результат никакой, поэтому и назвается  система.
Сегодня день ГПКС с ИССом и МДА с Хруничевым. Давайте критику отложим, что получилось, то получилось, дождемся результата. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 27.12.2013 00:03:47
Кстати, а этот Экстресс до КО не бибикает о своем самочувствии?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 00:06:21
ЦитироватьVeganin пишет:
Если все так просто, почему на рынке нет австралийских, новозеландских, чешских, польских, итальянских, скандинавских производителй спутников, аналогичных ИСС? Почему число производителей коммерческих геостационаров не сотни, а всего пять-шесть ( США - 2, ЕС - 2, Россия - 1, Япония - 1, Китай-1)?

США - как минимум 4.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 27.12.2013 00:07:40
ЦитироватьСтарый пишет:
США - как минимум 4.
Да и РФ больше одного.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 00:07:44
Цитироватьilan пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
Это про вторую ступень Ф-9 на ГПО?
Это про любой спутник. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Liss от 27.12.2013 00:09:10
Четвертое включение по графику должно быть с 23:58 до 00:11, отделение в 00:12.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 27.12.2013 00:10:00
Все путем :) Ждем отделения...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 00:10:02
ЦитироватьLanista пишет:
Отделение КА примерно в 0.20 27го декабря?
Осталось 15 минут?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 27.12.2013 00:10:06
ЦитироватьZOOR пишет:
Кстати, а этот Экстресс до КО не бибикает о своем самочувствии?
Нет, он ждет факта рождения (или отделения).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 27.12.2013 00:11:56
Вот теперь реально  все путем :))))
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ааа от 27.12.2013 00:13:49
ЦитироватьСтарый пишет:
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
Чем кончилось-то? Врезался он в перигей? 8)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 27.12.2013 00:13:58
Теперь ждем вестей от ЦУПов спутника
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 27.12.2013 00:14:05
ЦитироватьBender_a пишет:
Вот теперь реально все путем )))
Нет повода не выпить! :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ааа от 27.12.2013 00:14:34
ЦитироватьBender_a пишет:
Вот теперь реально  все путем  )))
Можно поздравить?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 27.12.2013 00:15:17
ЦитироватьBender_a пишет:
Вот теперь реально  все путем  )))
Вывели?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 27.12.2013 00:15:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Отделение КА примерно в 0.20 27го декабря?
Осталось 15 минут?
Володь, ты второй раз с работы вернулся? В 00:12 ЛМВ.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 27.12.2013 00:16:44
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Высота полёта стремительно снижалась. Спутник пикировал вниз. Неумолимо надвигался перигей..."
Чем кончилось-то? Врезался он в перигей?
Ударился о земную ось...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 27.12.2013 00:17:11
Да, можно и выпить :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 27.12.2013 00:17:27
Вау! ЦиХ все-же выдал на-гора в конце года пару пусков! Федеральных  :D

Ну, ИСС с ОКБ Факел - дело за вами!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 00:18:47
ЦитироватьBender_a пишет:
Все путем Ждем отделения...
Ура?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 27.12.2013 00:19:36
ЦитироватьBender_a пишет:
Да, можно и выпить
Поддержал!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 00:21:01
79 гостей, 16 пользователей. Маловато. Вот был бы йобс (С), так сколько бы понабежало :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 00:21:30
ЦитироватьZOOR пишет:
Федеральных
Не так страшен ЦиХ, как его малюют :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 27.12.2013 00:21:35
Телеметрия со спутника есть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 00:22:15
ЦитироватьG.K. пишет:
79 гостей, 16 пользователей. Маловато. 
Дык ноль часов. Нормальные люди спят давно, и только торкнутые космонавтикой следят. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 27.12.2013 00:22:44
http://itar-tass.com/nauka/860491
ЦитироватьСпутник связи "Экспресс-АМ5" выведен на целевую орбиту
                                                                  
 27 декабря, 0:20              UTC+4                            
                Спутник, в частности, предназначен для обеспечения цифрового телевизионного и радиовещания на территории России                          
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91255.jpg)
                                                           ИТАР-ТАСС/ Олег Урусов                            
             
 
МОСКВА, 27 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Российский спутник связи "Экспресс-АМ5" успешно выведен на заданную орбиту, сообщили ИТАР-ТАСС в Роскосмосе.
"Спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" и вышел на геостационарную орбиту", - уточнили в космическом агентстве.
"Экспресс-АМ5" займет точку стояния 140 градусов восточной долготы.
Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с космическим аппаратом состоялся 26 декабря с космодрома Байконур. Через несколько минут после старта, от третьей ступени "Протона" отделился разгонный блок "Бриз- М", который продолжил выведения аппарата. В течение последующих часов с помощью разгонного блока была сформирована целевая орбита спутника.
Спутник "Экспресс-АМ5" предназначен для обеспечения цифрового телевизионного и радиовещания на территории России, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, предоставления пакета мультисервисных услуг, а также создания сетей связи на основе технологии VSAT. Космический аппарат был создан в ОАО "Информационные спутниковые системы" имени М.Ф. Решетнева" по заказу национального оператора спутниковой связи ФГУП "Космическая связь". На борту "Экспресс-АМ5" установлены транспондеры C-, Ku-, Ka- и L-диапазона. Гарантийный срок активного существования спутника - 15 лет.
Ракета-носитель "Протон-М" - модернизированный вариант ракеты-носителя "Протон-К". Обладает улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками. Первый запуск РН "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" состоялся 7 апреля 2001 года.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 27.12.2013 00:23:22
KO OK
TMI OK
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 27.12.2013 00:23:44
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBender_a пишет:
Все путем Ждем отделения...
Ура?
Ура! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 27.12.2013 00:23:59
Вот теперь Ура!!!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Bender_a от 27.12.2013 00:24:28
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьBender_a пишет:
Да, можно и выпить
Поддержал!
ЗачОт! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 00:24:34
ЦитироватьSalo пишет:
 http://itar-tass.com/nauka/860491
Цитировать"Спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" и вышел на геостационарную орбиту", - уточнили в космическом агентстве.
Перелёт! :) 

Сообщение о взятии аппарата на управление есть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 27.12.2013 00:25:49
ЦитироватьФилин пишет:
KO OK
TMI OK
Вперед, ребята. Вам теперь пол-ночи не спать так точно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 00:34:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Нормальные люди спят давно, и только торкнутые космонавтикой следят.
Да, мы такие :) 
ЦитироватьBender_a пишет:
Ура!
Ура! Ура! Ураааааа!
ЦитироватьСтарый пишет:
Перелёт!
Лучше перелёт, чем недолёт!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ardan от 27.12.2013 00:36:22
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 27.12.2013 00:36:51
ЦитироватьLanista пишет:
А система развертываения СБ своя, а то больно уж  чужую  напоминает.
А чью?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 00:37:03
ЦитироватьBender_a пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBender_a пишет:
Все путем Ждем отделения...
Ура?
Ура!
О! :)
Ну теперь ещё 2.1в. Блин, придумают же название...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 00:37:23
ЦитироватьArdan пишет:
Читаем заголовок.
Ну да, как же.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 27.12.2013 00:38:01
ЦитироватьArdan пишет:
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
 http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок.
Слов есть...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.12.2013 00:40:11
ЦитироватьФилин пишет:
KO OK
TMI OK
Круто! Поздравляю!!
Осталось 3 месяца томительного ожидания... первый ГПКС'овский КА после череды обидныйх аварий
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 27.12.2013 02:26:46
Поздравляю всех Причастных и тех кто болел за успех! Все отлично! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Not от 27.12.2013 12:31:12
ЦитироватьArdan пишет:
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
 http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок
Лента - по сути британское издание. Имеют надобность в дегте :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 03:31:50
ЦитироватьYAV пишет:
Поздравляю всех Причастных и тех кто болел за успех! Все отлично!
Это хорошо. :) 
Приймите поздравления. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 26.12.2013 23:35:09
ЦитироватьНовый пишет:

Осталось 3 месяца томительного ожидания...
Три с половиной.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 03:37:24
Кстати. Орбита случайно не лучше расчётной? Вдруг Бриз расстарался?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 27.12.2013 03:51:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Орбита случайно не лучше расчётной? Вдруг Бриз расстарался?
Да  8)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 27.12.2013 03:54:42
ЦитироватьФилин пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Орбита случайно не лучше расчётной? Вдруг Бриз расстарался?
Да
Намного?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 27.12.2013 00:04:32
ЦитироватьYAV пишет:
Поздравляю всех Причастных и тех кто болел за успех! Все отлично!
Спасибо товарищу Хруничеву за наше счастливое утро!  :)  Поехали!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ВВК от 27.12.2013 01:00:04
Поздравляю всех причастных с успехом!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: SageZ от 27.12.2013 01:40:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Это хорошо.
Приймите поздравления.
Мужики, не спугните удачу.. Пусть она еще задержится.. :D
Поздравляю Толю Кузнецова (руководителя проекта в ИСС) и всех, кто приложил к этому делу руки, голову и душу!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 27.12.2013 02:06:57
Поздравляю с успешным запуском! Ура.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Space Alien от 27.12.2013 02:43:32
УРА! Поздравляю :) !!!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Палкин от 27.12.2013 06:51:57
Урааа, Протон-Бриз сдюжил, даже не верится!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: azeast от 27.12.2013 07:10:13
Хорошее начало нового дня! Поздравляю!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 27.12.2013 07:18:39
ЦиХ отработал на 5+ за эти два дня!   :)
Сотрудникам ИСС желаю успешно довести свое детище в заданную точку ГСО.
И не забывайте информировать форумчан о состоянии систем Экспресса-АМ5 - мы все переживаем за вас, родных.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 27.12.2013 07:25:13
ЦитироватьArdan пишет:
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
 http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок.
В редакции Ленты работает много ... ненатуралов, это общеизвестно. И ее хозяева не лучше.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ilan от 27.12.2013 07:37:14
Мои поздравления!
Просто всем!!
А причастным - в особенности!!! :D  :D  :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр Ч. от 27.12.2013 07:37:18
Поздравляю!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Павел73 от 27.12.2013 06:04:56
УРА!!!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 27.12.2013 08:46:48
Удачи ИСС! Нелегко им это далось.
PS. Мужики, а вот интересно, у вас есть ощущение, что в России появился новый интегратор связных ПН - НИИР? Что-то про них здесь все забыли.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 27.12.2013 09:05:45
ЦитироватьПрол пишет:
Мужики, а вот интересно, у вас есть ощущение, что в России появился новый интегратор связных ПН - НИИР? Что-то про них здесь все забыли.
Несколько страниц назад НИИР вспоминали  :)  А появился или не появился новый интегратор, на мой взгляд, говорить пока рано - спутник еще не в точке и не отработал даже год-другой.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 27.12.2013 09:09:36
ЦИХ молодцы, не подвели, а то у меня самые мрачные предчувствия были.
Интересно, насколько раньше теперь аппарат дойдет до ГСО в связи с тем что Бриз постарался?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 27.12.2013 09:13:07
ЦитироватьDed пишет:
А чью?
У SS/L похожие 5секционные СБ.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Pavel от 27.12.2013 05:13:35
За выведение - УРА!! Сигнал со спутника уже получен?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 27.12.2013 05:43:53
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А чью?
У SS/L похожие 5секционные СБ.
Ну, тут как бы вариантов не много в части компоновки панелей СБ. У Талес, например, тоже такая компоновка есть.

Производство СБ в ИСС достаточно сильно, чтобы не заказывать их на стороне.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 27.12.2013 09:52:01
ЦитироватьФилин пишет:
KO OK
TMI OK
А Вы тот самый Филин? Вашу книжку с автографом можно получить? :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 27.12.2013 06:12:28
ЦитироватьArdan пишет:
Лента, как всегда, без ложки дегтя не может обойтись:
 http://lenta.ru/news/2013/12/26/express/
Читаем заголовок.
"Экспресс-АМ5" остался на орбите.
http://www.tdaily.ru/news/top-novosti/31755
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 27.12.2013 10:16:58
ЦитироватьLL* пишет:
ЦитироватьФилин пишет:
KO OK
TMI OK
А Вы тот самый Филин? Вашу книжку с автографом можно получить?
Не тот самый, книжки только читаю :-)
ЦитироватьLanista пишет:
ЦИХ молодцы, не подвели, а то у меня самые мрачные предчувствия были.
Интересно, насколько раньше теперь аппарат дойдет до ГСО в связи с тем что Бриз постарался?
Имелся ввиду только эксцентриситет
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 10:37:40
ЦитироватьLanista пишет:
ЦИХ молодцы, не подвели, а то у меня самые мрачные предчувствия были.
И не только у вас.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 27.12.2013 10:43:16
Запуск спутника «Экспресс-АМ5»
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1724

26 декабря состоялся запуск телекоммуникационного космического аппарата «Экспресс-АМ5», созданного компанией «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва».

Запуск произведён с космодрома Байконур ракетой-носителем «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» в 14:49 по московскому времени. В 00:12 часов спутник отделился от разгонного блока.

С космическим аппаратом «Экспресс-АМ5» установлена и поддерживается связь. Бортовые приборы работают в штатном режиме, солнечные батареи спутника раскрылись. Космический аппарат сориентирован на Солнце.

После проверки работоспособности двигателей коррекции спутник «Экспресс-АМ5» продолжит своё движение на целевую орбиту с помощью электрореактивной двигательной установки. Такая схема запуска впервые применяется в российской космической отрасли. Довыведение космического аппарата на целевую орбиту будет продолжаться около 90 суток.

«Экспресс-АМ5» – первый спутник, созданный на базе крупногабаритной унифицированной платформы «Экспресс-2000», разработанной специалистами компании «ИСС». На космическом аппарате установлено 84 транспондера в четырех диапазонах частот. На сегодня это самый мощный российский телекоммуникационный спутник. Общая мощность платформы - порядка 15 кВт. Его масса составляет около 3400 кг.

Спутник предназначен для обеспечения цифрового телерадиовещания, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, а также предоставления пакета мультисервисных услуг. Космический аппарат «Экспресс-АМ5» создан «ИСС» имени академика М.Ф. Решетнёва» по заказу ФГУП «Космическая связь».

27.12.2013
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: max_schmurz от 27.12.2013 10:54:26
ЦитироватьФилин пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
ЦитироватьФилин пишет:
KO OK
TMI OK
А Вы тот самый Филин? Вашу книжку с автографом можно получить?
Не тот самый, книжки только читаю
ЦитироватьLanista пишет:
ЦИХ молодцы, не подвели, а то у меня самые мрачные предчувствия были.
Интересно, насколько раньше теперь аппарат дойдет до ГСО в связи с тем что Бриз постарался?
Имелся ввиду только эксцентриситет
Вячеслав Михайлович сейчас в ЗАО "РК Старт", если не ошибаюсь.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Steel2 от 27.12.2013 19:03:15
ЦитироватьПрол пишет:
 у вас есть ощущение, что в России появился новый интегратор связных ПН - НИИР?
По изначальному проекту всей работы - должен был появиться. Но увы. Стоя рядом со стройкой, дом проектировать не научишься, даже из готовых кирпичей.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 27.12.2013 19:26:39
Поздравляю МДА, все антенны раскрыты! Спутник сориентирован на Землю и подготавливается к переводу на штатную орбиту. Спасибо Хруничева, очень сильно помогли с довыведением! Вот теперь можно и 50! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 27.12.2013 19:42:15
ЦитироватьYAV пишет:
! Вот теперь можно и 50!
Вот выдержка у людей! 18 19 часов с момента КО прошло !
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: otto1939 от 27.12.2013 19:43:09
ЦитироватьYAV пишет:
Поздравляю МДА, все антенны раскрыты! Спутник сориентирован на Землю и подготавливается к переводу на штатную орбиту. Спасибо Хруничева, очень сильно помогли с довыведением! Вот теперь можно и 50!
ну просто сказка какая-то - мои поздравления всем! :)
а с маневром увода бриза тоже все ок?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 27.12.2013 19:47:51
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьYAV пишет:
! Вот теперь можно и 50!
Вот выдержка у людей! 18 19 часов с момента КО прошло !
К сожалению или счастью мы в самом конце пищевой цепочки :), ночь не спамши! Зато все режимы КА прошел намного быстрее чем планировали. Заботливый спутник, отпустил к вечеру пятницы :). Наши инженеры в ЦУП асы, железные люди, золотой фонд!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 27.12.2013 16:20:47
Цитироватьotto1939 пишет:
а с маневром увода бриза тоже все ок?
Куда и зачем его уводить?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 27.12.2013 23:24:03
Как только вернулся домой, и увидел что всего 27 страниц - успокоился, поскольку понял, что при любой аварии расписали бы минимум на полторы сотни. :)
ЦитироватьYAV пишет:
 К сожалению или счастью мы в самом конце пищевой цепочки , ночь не спамши! Зато все режимы КА прошел намного быстрее чем планировали. Заботливый спутник, отпустил к вечеру пятницы . Наши инженеры в ЦУП асы, железные люди, золотой фонд!
Поздравляю всех причастных и болельщиков!

P.S. Так сколько все-таки будут теперь выводить на ГСО? 90 суток или все-таки меньше?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: inoplanetyanin от 27.12.2013 20:30:12
ЦитироватьGradient пишет:
Куда и зачем его уводить?
Странные вопросы: увели ли, куда, зачем, почему?
Увели нормально 2-мя импульсами ЖРДМТ, подальше от целевой орбиты КА. Сам видел.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 27.12.2013 20:41:44
Цитировать2012_registration пишет:
P.S. Так сколько все-таки будут теперь выводить на ГСО? 90 суток или все-таки меньше?
Не более. По расчетам - значительно "не более", на практике посмотрим. В любом случае, мы постараемся максимально сократить время ввода в эксплуатацию КА для одного из наших самых любимых Заказчиков.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: LRV_75 от 27.12.2013 20:51:49
ЦитироватьYAV пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
P.S. Так сколько все-таки будут теперь выводить на ГСО? 90 суток или все-таки меньше?
Не более. По расчетам - значительно "не более", на практике посмотрим. В любом случае, мы постараемся максимально сократить время ввода в эксплуатацию КА для одного из наших самых любимых Заказчиков.
А пока он доползает до расчетной он уже может тестироваться по целевому назначению?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 27.12.2013 20:59:35
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А пока он доползает до расчетной он уже может тестироваться по целевому назначению?
Может, частично. Уже начали платформу. Извините, я спать :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: LRV_75 от 27.12.2013 21:15:12
ЦитироватьYAV пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А пока он доползает до расчетной он уже может тестироваться по целевому назначению?
Может, частично. Уже начали платформу. Извините, я спать
Спасибо
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: otto1939 от 27.12.2013 21:30:49
ЦитироватьGradient пишет:
Куда и зачем его уводить?
ну, я имел в виду процедуру которую уже описал inoplanetyanin:
ЦитироватьУвели нормально 2-мя импульсами ЖРДМТ, подальше от целевой орбиты КА
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 27.12.2013 18:25:21
Цитироватьotto1939 пишет:
ЦитироватьGradient пишет:
Куда и зачем его уводить?
ну, я имел в виду процедуру которую уже описал inoplanetyanin:
ЦитироватьУвели нормально 2-мя импульсами ЖРДМТ, подальше от целевой орбиты КА
Ну вот я и спрашиваю куда и зачем. Я понимаю уводить с ГСО на орбиту захоронения. Сдается мне в данном случае целесообразнее работать до пустых баков чтобы получить лучшую ГПО. И кстати посмотреть бы ту ГПО, гора Шайенн уставилась на новые ворота, Санта опять же утомил. Похоже найдет сабж не скоро. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.12.2013 00:21:24
А какова орбита то? Элиптическая 24-часовая с нулевым наклонением, или какая другая?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: rigel13 от 28.12.2013 05:42:55
http://www.n2yo.com/?s=39487 выдает такие данные
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.12.2013 12:26:46
Цитироватьrigel13 пишет:
 http://www.n2yo.com/?s=39487 выдает такие данные
Алтитуд 3000 км?  :o
Боюсь что оно чтото перепутало. Как минимум спутник со сбрасываемым баком РБ. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Back-stabber от 28.12.2013 13:20:22
ЦитироватьСтарый пишет:
А какова орбита то? Элиптическая 24-часовая с нулевым наклонением, или какая другая?
Сложная. С наклоном и эллиптическая. Там метод расчёта оптимума ооочень дофига как нетривиален..  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.12.2013 13:26:41
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Сложная. С наклоном и эллиптическая. 
Это типа имхо?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.12.2013 13:36:05
ЦитироватьBack-stabber пишет: Там метод расчёта оптимума ооочень дофига как нетривиален..
Оптимум там очень тривиален. Наклонение с помощью ЭРД практически не устраняется. Поэтому  выводится на переходную орбиту с суперстационарным апогеем, например 40000 км. Апогейным импульсом обнуляют наклонение и поднимают перигей примерно до 20000 км. Чтоб период был стационарным. И потом устраняют эксцентриситет полвитка разгоняясь одним двигателем и полвитка тормозя другим, противоположным. 
 Такая схема хороша тем что спутник сразу имеет стационарный период и лишь качается вдоль экватора туда-сюда находясь всё время в поле зрения одной станции. 

 Но наши могли применить другую схему. Со стандарным апогеем и недобором перигея. В этом случае период будет меньше стационарного и спутник будет постепенно уходить на восток. Если с коррекцией возникнут проблемы то он может вообще уйти из зоны видимости и тогда эге. 

 Вот я и волнуюсь: какую схему применили. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 28.12.2013 13:38:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Это типа имхо?
Ну традиционно Бриз формирует орбиту с апогеем на ГСО и перигеем и наклонением по принципу "на сколько хватило соляры" исходя из массы ПН.
Я пока не вижу сколько либо вменяемых данных от КК, там есть только странный объект  262,56 Х 4 992,60, и скорее всего это бак, поскольку Бриз и тем более КА имеют совсем другие орбиты (хотя опять же, сейчас толковый журналист может написать, что разделения не было, КА+РБ остались на промежуточной орбите, а власти скрывают (С) )

После падения Барьера у американцев просто какой-то раздрай в каталоге настал :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.12.2013 13:42:10
ЦитироватьG.K. пишет:
Ну традиционно Бриз формирует орбиту с апогеем на ГСО и перигеем и наклонением по принципу "на сколько хватило соляры" исходя из массы ПН.
Традиционно Бриз выводит спутники ИСС непосредственно на стационар. Данный спутник Бриз не дотягивал до стационара совсем чуть-чуть. 

А те спутники которые он выводит "докуда хватило сил" имеют обычную апогейную ДУ для доработки апогейного импульса. 
 С ЭРД всё совершенно не так. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Брабонт от 28.12.2013 13:43:04
ЦитироватьСтарый пишет:
А какова орбита то? Элиптическая 24-часовая с нулевым наклонением, или какая другая?
В-общем, да. Номинальный эксцентриситет ~0.05, наклонение 0.18, восточный дрейф 0.02 град/сут. Дальше двухмесячное приведение на малой тяге.

Работа "Бриза" на переходной. Фото обсерватории ISON-Кисловодск.

(http://s58.radikal.ru/i162/1312/e5/67581fa77302.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.12.2013 13:46:07
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
В-общем, да.
Спасибо. 

ЦитироватьНоминальный эксцентриситет ~0.05,
Это какой апогей/перигей в километрах?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 28.12.2013 13:47:32
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Номинальный эксцентриситет ~0.05, наклонение 0.18, восточный дрейф 0.02 град/сут.

Виктор, спасибо!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Back-stabber от 28.12.2013 13:49:18
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Сложная. С наклоном и эллиптическая.
Это типа имхо?
Это типа видел, но найти не смог. Надо?  :oops:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Back-stabber от 28.12.2013 14:02:03
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Сложная. С наклоном и эллиптическая.
Это типа имхо?
Это типа видел, но найти не смог. Надо?
Блин. Походу это я решение задачи в общем случае смотрел. Сорря.  :oops:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Брабонт от 28.12.2013 14:06:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Это какой апогей/перигей в километрах?
~ 33.8 x 37.8 тыс. На n2yo (была ссылка выше), понятно, бак разгонника.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.12.2013 14:07:40
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
~ 33.8 x 37.8 тыс. 
Спасибо.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: napalm от 29.12.2013 11:02:33
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А какова орбита то? Элиптическая 24-часовая с нулевым наклонением, или какая другая?
В-общем, да. Номинальный эксцентриситет ~0.05, наклонение 0.18, восточный дрейф 0.02 град/сут. Дальше двухмесячное приведение на малой тяге.

Работа "Бриза" на переходной. Фото обсерватории ISON-Кисловодск.

Фотку не видно ((
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 29.12.2013 07:42:55
Цитироватьnapalm пишет:
Фотку не видно ((
Видно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: napalm от 29.12.2013 13:09:01
Да, теперь все видно :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 29.12.2013 21:07:08
http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 29.12.2013 23:00:37
ЦитироватьYAV пишет:
 http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg (http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
Хорошая платформа, есть где развернуться!
PS: вы там поосторожней на пробеге 1 января ;) .
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 29.12.2013 23:05:59
ЦитироватьYAV пишет:
 http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg (http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
Что это там в конце показали? Межспутниковый канал? Он тут есть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 29.12.2013 23:34:34
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьYAV пишет:
 http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg (http://www.youtube.com/watch?v=FV-PZ1Nl5nw&feature=c4-overview&list=UUhsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
Что это там в конце показали? Межспутниковый канал? Он тут есть?
Ответ может быть положительным, если есть сканирующие (не просто перенацеливаемые, они есть) антенны.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 30.12.2013 08:35:37
Да Лучи же это, вы что!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 30.12.2013 19:03:49
К сабжу. Когда по прогнозам он в СпайсТраке появится?
Или до окончания Рождественских каникул это нереально?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 30.12.2013 19:09:14
ЦитироватьLanista пишет:
Да Лучи же это, вы что!
Конечно Лучи! Кто б сомневался. Но вот с их предназначением... :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 30.12.2013 16:04:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Да Лучи же это, вы что!
Конечно Лучи! Кто б сомневался. Но вот с их предназначением...  
Отсутствие каких либо телодвижений по разработке и внедрению терминалов для лучей может, конечно, намекать, однако, похоже, что для  "другого предназначения" на ИСС готовится что то другое. Там строится установка для работы с антеннами до сорока метров. Можно предположить, что Лучи тестируют само "другое предназначение", но зачем, тогда, их аж целых три штуки? Одного не достаточно? Не?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 30.12.2013 20:07:20
ЦитироватьВал пишет:
Отсутствие каких либо телодвижений по разработке и внедрению терминалов для лучей может, конечно, намекать, однако, похоже, что для "другого предназначения" на ИСС готовится что то другое. 
А может это версия-прикрытие? ;)

Цитировать Можно предположить, что Лучи тестируют само "другое предназначение", но зачем, тогда, их аж целых три штуки? Одного не достаточно? Не?
Не хватит. Надо ж окучить всю поляну, в смысле весь шарик.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 30.12.2013 16:11:05
Ну, вообще, да, согласен. Одно другому не мешает :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 30.12.2013 20:11:23
ЦитироватьСтарый пишет:
А может это версия-прикрытие?
Не, просто "40 метров"- это следующее поколение. А это учебно-боевые спутники для отработки технологий.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 03.01.2014 06:37:59
Гора Шайенн нашла бак, без неожиданностей
2013-077A
NORAD #   39487
Эпоха (UTC)   2014-01-02 03:24:52
# витка в эпоху   67
Наклонение   49.464
Перигей x Апогей   400 x 37 702 км

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81787.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81788.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex D от 04.01.2014 02:37:46
А Интелсат-23 здесь причём?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Брабонт от 04.01.2014 03:17:27
При том, что на Руси традиционно любят иностранщину и красивые картинки рисуют только для коммерческих запусков.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: vovila от 04.01.2014 10:34:04
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
При том, что на Руси традиционно любят иностранщину и красивые картинки рисуют только для коммерческих запусков.
А не потому, что на Руси секретность любят, где надо и где нет?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 07.01.2014 09:07:02
ЦитироватьGradient пишет:
Гора Шайенн нашла бак, без неожиданностей
2013-077A
NORAD #   39487
Эпоха (UTC)   2014-01-02 03:24:52
# витка в эпоху   67
Наклонение   49.464
Перигей x Апогей   400 x 37 702 км

 
Они его классифицируют как "EXPRESS-АМ5"
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 07.01.2014 11:16:57
ЦитироватьLL* пишет:
Они его классифицируют как "EXPRESS-АМ5"
Через месяц исправятся:)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 07.01.2014 11:37:34
Как там сабж? Ползет на место, все ок?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 07.01.2014 12:50:26
ЦитироватьLanista пишет:
Как там сабж? Ползет на место, все ок?
Все двигатели работают штатно, коррекции приведения идут успешно. Бортовые системы в норме. Все ок.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 08.01.2014 14:28:52
Спасибо!
Ждем вывода в точку.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 08.01.2014 15:24:29
ОАО ИСС уже может гордиться. Французы в догоняющих

Цитироватьche wi пишет:
 В 2014 году Франция потратит на исследования космоса 2,1 млрд евро
 http://itar-tass.com/nauka/873746
ЦитироватьПАРИЖ, 6 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Бюджет французской программы исследований космоса на 2014 год составит 2,1 млрд евро. Такие цифры привел глава Национального центра космических исследований (CNES) Жан-Ив Ле Галь. Как он уточнил, на эти цели в среднем Франция израсходует по 30 евро на каждого жителя, и по этому показателю займет второе место в мире после США, где на космонавтику тратится по 46 евро на душу населения .

....

Еще одним приоритетом французской космонавтики он обозначил развитие программы строительства спутников с электрической двигательной установкой. "Мы окончательно сделали выбор в пользу работы в этом направлении, - сказал глава CNES. - На это выделяются существенные средства, чтобы уже в следующем, 2015 году мы могли начать принимать первые заказы. А первые запуски можно ожидать еще двумя годами позже"
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 08.01.2014 13:42:23
ЦитироватьZOOR пишет:
Французы в догоняющих
Не согласен. Французы, скорее всего, имеют в виду программу "Электра" (http://telecom.esa.int/telecom/www/object/index.cfm?fobjectid=32275), а это несколько другое. Впрочем, тут вопрос интересный: генеральным подрядчиком по этой программе, как известно, выступают немцы (https://www.ohb-system.de/press-releases-details/items/electrically-powered-in-a-geostationary-orbit.html).

Но гордиться ИСС может безусловно, а вместе с ИСС и все болеющие за отечественную космонавтику.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 09.01.2014 21:29:34
Что-то СпейсТрек до сих пор молчит про сабж с РБ, но зарезервировал под них номера 39488 и 39489
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 11.01.2014 10:58:13
2013-077A
39487
0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 11.01.2014 07:18:29
"Бриз" тоже нашли

Наклонение   0.694
Перигей x Апогей   36 825 x 41 343 км

Херасе они его похоронили... Сдается мне вполне можно было и на ГСО вывестись и на увод осталось бы
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 11:29:38
Ну они и увод сделали. могли еще  тысчонку километров Экспрессу отдать
А так вообще немножечко только не дотянули.
Примерно как на крайней Радуге ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Yuri от 11.01.2014 19:21:32
Но главное для АМ5 - эксцентриситет! А он пока (по данным NORAD) ~ 0.046.
Т.е. почти не изменился за 15 суток по сравнению с номинальным значением для момента вывода на ГСО ...   
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 11.01.2014 15:33:59
ЦитироватьYuri пишет:
Но главное для АМ5 - эксцентриситет! А он пока (по данным NORAD) ~ 0.046.
Т.е. почти не изменился за 15 суток по сравнению с номинальным значением для момента вывода на ГСО ...
Вы торопите события. Начальных режимов никто не отменял, тем более, что алгоритм действий новый, наверное, проверок побольше было. Другими словами, из 15 прошедших дней двигатели у него работают... дней семь, может быть.

Обещано три месяца. Ждём ещё пятнадцать дней до начала экстраполительных выводов. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 11.01.2014 19:41:54
ЦитироватьYuri пишет:
Но главное для АМ5 - эксцентриситет! А он пока (по данным NORAD) ~ 0.046.
А как период?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 11.01.2014 15:42:48
ЦитироватьYuri пишет:
Но главное для АМ5 - эксцентриситет! А он пока (по данным NORAD) ~ 0.046.
Т.е. почти не изменился за 15 суток по сравнению с номинальным значением для момента вывода на ГСО ...
А какой у него был эксцентриситет на момент отделения? Не визуальщиками посчитанный на коленке, а вот чтобы до тысячной?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 11.01.2014 19:45:48
ЦитироватьGradient пишет:
"Бриз" тоже нашли

Наклонение   0.694
Перигей x Апогей   36 825 x 41 343 км

Херасе они его похоронили... Сдается мне вполне можно было и на ГСО вывестись и на увод осталось бы
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 11.01.2014 15:47:32
ЦитироватьGradient пишет:
А какой у него был эксцентриситет на момент отделения? Не визуальщиками посчитанный на коленке, а вот чтобы до тысячной?
По этим данным:

ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Это какой апогей/перигей в километрах?
~ 33.8 x 37.8 тыс.
0,047
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 19:48:35
ЦитироватьСтарый пишет:
 Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
А можно поподробней? Коррекция наклонения на ГСО возможна только в минус?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Liss от 11.01.2014 19:52:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
Если честно сравнить выведение на две орбиты с наклонением 0.18° -- одну 33800x37800 и вторую 35800 круговая, то:

* в третьем импульсе при формировании переходной орбиты требует лишних 31 м/с, чтобы получить апогей 37800 вместо 35800;
* в четвертом импульсе подъем перигея до 33800 с одновременным низведением наклонения требует 2257 м/с, а подъем до 35800 потребовал бы 2367 м/с.

То есть выбранная схема по сравнению с выводом прямо на стационар проигрывает 30 м/с на третьем импульсе и выигравает 110 м/с на четвертом, и в целом выгоднее на 80 м/с.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 11.01.2014 20:13:12
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
А можно поподробней? Коррекция наклонения на ГСО возможна только в минус?
Если бы после обнуления наклонения БризМ продолжил бы работу то он начал бы вновь увеличивать наклонение.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 11.01.2014 20:27:54
Корекция наклонения возможно только в момент нахождения космического аппарата вблизи узлов орбиты. То есть очень незначительную часть витка. Так как ЭРД имеют очень низкую тягу то такая коррекция затянется до бесконечности. Поэтому для спутника с ЭРД принципиально важно выйти на начальную орбиту с нулевым наклонением. 
 Эксцентриситет же можно корректировать весь виток, полвитка разгоняя аппарат и полвитка тормозя, что существенно убыстряет процессю. Поэтому и делается именно так. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 20:28:13
ЦитироватьСтарый пишет:
 Если бы после обнуления наклонения БризМ продолжил бы работу то он начал бы вновь увеличивать наклонение.
Интересная мысль. На досуге обдумаю, какого Кеплера так получается

Длбавлено через 10 мин.
Додумался. Получается, он меняет нисходящий узел на восходящий.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 11.01.2014 20:31:09
И насколько я понимаю (может быть ошибочно) в результате возмущений наклонение спутника на ГСО постепенно изменяется. Если вывести спутник с небольшим недобором по наклонению то возмущения довольно быстро сами обнулят наклонение (какраз за время обнуления эксцентриситета). Если же сделать перебор по наклонению то возмущения будут продолжать и дальше увеличивать наклонение и ЭРД могут вообще не справиться с его ростом.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 11.01.2014 19:40:31
Можно вспомнить как спасали AENF-1, наклонение тогда изменили на 15 град
http://88.210.62.157/content/numbers/347/03.shtml
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 20:43:31
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Если бы после обнуления наклонения БризМ продолжил бы работу то он начал бы вновь увеличивать наклонение.
Интересная мысль. На досуге обдумаю, какого Кеплера так получается
Долго смеялся, когда понял, что для изменения наклонения с +1 град. на минус 1 град. надо повернуть не на 2 градуса, а на 180  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 11.01.2014 19:48:26
ЦитироватьСтарый пишет:
И насколько я понимаю (может быть ошибочно) в результате возмущений наклонение спутника на ГСО постепенно изменяется. Если вывести спутник с небольшим недобором по наклонению то возмущения довольно быстро сами обнулят наклонение (какраз за время обнуления эксцентриситета). Если же сделать перебор по наклонению то возмущения будут продолжать и дальше увеличивать наклонение и ЭРД могут вообще не справиться с его ростом.
А меня все время интересовало почему начальное наклонение (допустим 3,5) должно стремится к 0, а не , наоборот , увеличиваться до 11.  Отчего зависит в какую сторону будет действовать возмущение? Если кто расскажет, буду признателен
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 11.01.2014 20:49:47
ЦитироватьСтарый пишет:
И насколько я понимаю (может быть ошибочно) в результате возмущений наклонение спутника на ГСО постепенно изменяется. Если вывести спутник с небольшим недобором по наклонению то возмущения довольно быстро сами обнулят наклонение (какраз за время обнуления эксцентриситета).
Браво! Мои аплодисменты :), надо Вас к нам на работу взять.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 11.01.2014 21:16:38
ЦитироватьYAV пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И насколько я понимаю (может быть ошибочно) в результате возмущений наклонение спутника на ГСО постепенно изменяется. Если вывести спутник с небольшим недобором по наклонению то возмущения довольно быстро сами обнулят наклонение (какраз за время обнуления эксцентриситета).
Браво! Мои аплодисменты , надо Вас к нам на работу взять.
В Красноярск, чтоль?  :o
Нет, уж лучше вы к нам... :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2014 21:37:15
ЦитироватьНеглупый пишет:
А меня все время интересовало почему начальное наклонение (допустим 3,5) должно стремится к 0, а не , наоборот , увеличиваться до 11. Отчего зависит в какую сторону будет действовать возмущение? Если кто расскажет, буду признателен
Земля не симметричная ниразу... Всё с ГСО ползёт в сторону со-временем...  8)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2014 21:39:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Корекция наклонения возможно только в момент нахождения космического аппарата вблизи узлов орбиты.
_Выгодно_ вблизи узлов.. А менять можно когда прихочется... Окромя всего двух моментов времени за виток, ежели менять "к нулю"...  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Имxотеп от 12.01.2014 00:24:30
ЦитироватьНеглупый пишет:
А меня все время интересовало почему начальное наклонение (допустим 3,5) должно стремится к 0, а не , наоборот , увеличиваться до 11.  Отчего зависит в какую сторону будет действовать возмущение? Если кто расскажет, буду признателен
Эволюция наклонения спутника на орбите, близкой к ГСО, обусловлена в первую очередь возмущениями со стороны Луны и Солнца и определяется начальной ориентацией плоскости орбиты КА. Если начальная долгота восходящего узла находится в диапазоне 180-360 градусов, то  наклонение постепенно уменьшается, а если в диапазоне 0-180 градусов, то возрастает.

(http://f16.ifotki.info/org/d36be28d83aa079de01776ead05fb0035fdd8c172131073.jpg)

На рисунке выше показана эволюция наклонения для разных долгот при начальном I=0.5 град. Наибольший эффект достигается при W=285 градусов  - наклонение уходит почти в ноль, но правда потом все равно начинает расти, потому как лунно-солнечные возмущения меняют не только I, но и W, стабилизируя ее в районе 90 градусов, что, как видно из рисунка, гарантирует монотонный рост наклонения.

Для интересующихся вопросом можно порекомендовать книжку Чернявский Г.М., Бартенев В.А., Малышев В.А. "Управление орбитой стационарного спутника",1984, где кроме эволюции орбиты рассмотрены и другие аспекты ГСО-баллистики: перевод по долготе (импульсный и малой тягой), удержание в точке и тд. Гугл в помощь.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 11.01.2014 23:38:11
Имxотеп, спасибо :)
И за книжку тоже
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 12.01.2014 05:01:11
ЦитироватьСтарый пишет:
 В Красноярск, чтоль?
Нет, уж лучше вы к нам...
               
                  
                   Старый Ламер
У нас и Московское представительство есть....  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 12.01.2014 11:21:13
Спутник "Экспресс-АМ5" достигнет целевой орбиты только через 3 месяца
http://www.interfax.ru/russia/news/351001

ЦитироватьМосква. 12 января. INTERFAX.RU - Процесс выведения на целевую геостационарную орбиту запущенного в конце 2013 года телекоммуникационного космического аппарата "Экспресс-АМ5" займёт примерно три месяца, сообщает фирма-изготовитель спутника ОАО "Информационные спутниковые системы" (ИСС, Железногорск). "Довыведение космического аппарата на целевую орбиту будет продолжаться около 90 суток", - говорится в сообщении, размещённом на сайте ИСС.

В нём отмечается, что "Экспресс-АМ5" продолжит своё движение на целевую орбиту с помощью электрореактивной двигательной установки. Такая схема запуска впервые применяется в российской космической отрасли, отмечается в сообщении.
Спойлер


Запуск телекоммуникационного космического аппарата "Экспресс-АМ5" состоялся 26 декабря 2013 года. Запуск произведен с космодрома Байконур ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М".

"Экспресс-АМ5" - первый спутник, созданный на базе крупногабаритной унифицированной платформы "Экспресс-2000", разработанной специалистами ИСС. На космическом аппарате установлено 84 транспондера в четырех диапазонах частот. "Это - самый мощный российский телекоммуникационный спутник", - говорится в сообщении.

Спутник предназначен для обеспечения цифрового телерадиовещания, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, а также предоставления пакета мультисервисных услуг. Космический аппарат "Экспресс-АМ5" создан ИСС по заказу ФГУП "Космическая связь".
[свернуть]
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 12.01.2014 11:32:02
ЦитироватьФилин пишет:
 У нас и Московское представительство есть....
Иванов место освободил :) - надо продолжать

А то Старого так просто от пищевой промышленности не оторвать ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 12.01.2014 12:16:59
ЦитироватьИнтерфакс пишет:
Спутник "Экспресс-АМ5" достигнет целевой орбиты только через 3 месяца
Вроде и правда написана, а вроде кажется, что вывели его неудачно и сейчас он, нечастый, пытается исправить косяк Бриза...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Tarazed.A от 12.01.2014 13:34:14
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну они и увод сделали. могли еще тысчонку километров Экспрессу отдать.
Лишняя "тысчёнка" скорее вредна, чем полезна. Бо за перигеем неизбежно потянется период обращения, и вместо удобного для дальнейшего довыведения ГСО, получится бодро дрейфующий за горизонт аппарат при слабосильных электрических движках.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 12.01.2014 14:18:44
Ну ктож виноват, что мы так бодро развили однопунктную систему управления КА :)  ЕНАКУ и Космонавт Пацаев недостижимы, как коммунизм горизонт.

Стратегия и тактика происходящего мне представляется так: выведение на большую полуось, близкую по периоду к ГСОшной и наклонением таким, чтоб за время довыведения оно обнулилось.
Потом тихонечко ползем на нулевой эксцентриситет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Tarazed.A от 12.01.2014 17:24:35
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну ктож виноват, что мы так бодро развили однопунктную систему управления КА (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)  ЕНАКУ и Космонавт Пацаев недостижимы, как коммунизм горизонт.

Стратегия и тактика происходящего мне представляется так: выведение на большую полуось, близкую по периоду к ГСОшной и наклонением таким, чтоб за время довыведения оно обнулилось.
Потом тихонечко ползем на нулевой эксцентриситет.
Резервные ИПы наверняка есть, но лучше обойтись без них. Бо главный принцип при штатной работе с коммерческими аппаратами - "экономика должна быть экономной". ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Tarazed.A от 12.01.2014 17:41:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
Ну это совсем чепуховая чепуха. Во-первых, на последнем включении МДУ правится и наклонение и перигей. Во-вторых, и то и другое может осуществляться как параллельно, так и последовательно в зависимости от конкретного ПЗ. В-третьих, у Бриза терминальная СУ, которая просто не позволит "переехать через ноль" в пределах собственных точностей.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 12.01.2014 21:39:21
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
А можно поподробней? Коррекция наклонения на ГСО возможна только в минус?
В любую...

Есть вопрос о запуске с "упреждением по наклонению". Само уберется...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 13.01.2014 00:00:42
ЦитироватьTarazed.A пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Проблемка видимо в том что отработать лишнее было принципиально невозможно. Если крайним импульсом обнулялось наклонение то переработка привела бы к тому что наклонение перешло бы через нуль и пошло бы в обратную сторону. А там с ним сделать уже ничего бы было невозможно.
Ну это совсем чепуховая чепуха. Во-первых, на последнем включении МДУ правится и наклонение и перигей. Во-вторых, и то и другое может осуществляться как параллельно, так и последовательно в зависимости от конкретного ПЗ. В-третьих, у Бриза терминальная СУ, которая просто не позволит "переехать через ноль" в пределах собственных точностей.
Терминальная система управления изменит программу выведения и достигнув нуля перестанет изменяить наклонение?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 15.01.2014 22:14:33
Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин;
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 16.01.2014 09:30:39
It works!
по земным меркам не так уж медленно =)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 18.01.2014 10:41:50
Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин;
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин.
17 января - 0.1526°, 33965.280×37355.913 км, 1426.774 мин.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 18.01.2014 12:46:56
30 км в день. Шустро идут. Осталось 1800 км. Это... это... Ещё два месяца?  :o
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 18.01.2014 12:52:40
ЦитироватьСтарый пишет:
30 км в день. Шустро идут. Осталось 1800 км. Это... это... Ещё два месяца?
Ну как-бэ Ваш расчет хорошо согласуется с расчетной схемой выведения
Цитироватьche wi пишет:
 Спутник "Экспресс-АМ5" достигнет целевой орбиты только через 3 месяца
 http://www.interfax.ru/russia/news/351001
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 18.01.2014 12:56:30
ЦитироватьСтарый пишет:
 Ещё два месяца?
Ну да, а чего? Его обещали три месяца довыводить.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 18.01.2014 12:08:55
Это за сутки он какую ХС набирает ?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 18.01.2014 18:22:08
ЦитироватьСтарый пишет:
30 км в день. Шустро идут. Осталось 1800 км. Это... это... Ещё два месяца?
Тормозят медленно, плюс попасть в точку. Похоже, что финиш в марте.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 22.01.2014 10:11:08
Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин
17 января - 0.1526°, 33965.280×37355.913 км, 1426.774 мин
21 января - 0.1430°, 34096.794×37247.528 км, 1431.468 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Брабонт от 23.01.2014 18:19:37
anik, какие-то странные цифры у вас с JSpOC'ом   :)  

Например, 21 января наклонение составляло уже 0.07°, период 1430.50 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 24.01.2014 06:12:40
К 8-му марта управимся....
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 24.01.2014 09:30:55
А как там тестирование транспондеров и всё прочее? Идёт? Или пока всю энергию подают в двигатели?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 24.01.2014 10:43:25
ЦитироватьСтарый пишет:
А как там тестирование транспондеров и всё прочее? Идёт? Или пока всю энергию подают в двигатели?
после прибытия в точку стояния, нет?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 24.01.2014 11:00:03
В точке стояния уж нужно штатную работу начинать...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 24.01.2014 11:25:12
ЦитироватьСтарый пишет:
В точке стояния уж нужно штатную работу начинать...
Нельзя включать целевую аппаратуру не в своей точке - будешь мешать другим КА.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 24.01.2014 11:31:22
Обычно тестирование проводят в отдельной точке, не штатной точке работы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 24.01.2014 12:13:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Обычно тестирование проводят в отдельной точке, не штатной точке работы.
Не обязательно. Если гонишь новый КА на смену старому, то можно протестировать в другой точке, а потом перегнать в рабочую и моментально переключиться с одного КА на другой. Если идешь в точку, которая свободна, то тестироваться будешь там. Но обязательно то, что включать целевую аппаратуру можно только в тех точках, где у тебя есть разрешение на использование твоего частотного диапазона. Иначе будешь мешать другим КА и тебя завалят претензиями.
Более того, у меня был случай: перегнал КА в точку стояния, встал там, но наклонение еще не успел уменьшить до заданных в ТЗ пределов (там на выведении КА получились большие погрешности по наклонению и исправлялись долго). Говорю испытателям: можно, в принципе, начинать тестировать целевую аппаратуру. Те отвечают: пока все параметры орбиты не будут соответствовать ТЗ не начнем. Вдруг что не будет не в допуске, как мы поймем, что это: погрешности работы аппаратуры или влияние условий работы на орбите не соответствующей требованиям ТЗ. Формализм конечно, ни их тоже можно понять, заказчик там был очень придирчивый.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 24.01.2014 12:21:50
Ну в конце концов можно проверить будет реально кому мешать или нет и если нет то начать тестирование. Вроде в нашем секторе не такая уж теснота.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 24.01.2014 18:50:13
ЦитироватьСтарый пишет:
А как там тестирование транспондеров и всё прочее? Идёт? Или пока всю энергию подают в двигатели?
Все идет в соответствии с программой летных испытаний. Всему свое время и место.
Благодаря уважаемому РКА, любимому заказчику ГПКС и требовательным страховым компаниям, с точки зрения энергетики, платформа "Экспресс-2000" получилась Геркулесом :). ОАО "ИСС" как добросовестный подрядчик реализовал требования всех фигурантов процесса учтя запасы на запасы, еще запасы в случае выхода части оборудования и потом еще немного запасов для страховщиков и все эти запасы на конец срока существования. Так что, энергетики спутника хватает включить 8 таких двигателей :). Создали платформу с большим заделом на перспективу. От страха переплюнули "Евростар-3000" :).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 24.01.2014 18:53:25
Цитировать_Andrey пишет:
Более того, у меня был случай: перегнал КА в точку стояния, встал там, но наклонение еще не успел уменьшить до заданных в ТЗ пределов
Андрей Николаевич?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 24.01.2014 19:15:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну в конце концов можно проверить будет реально кому мешать или нет и если нет то начать тестирование. Вроде в нашем секторе не такая уж теснота.
В другой точке на орбите можно мерить, но на ГСО. Пока не будет достигнута штатная высота орбиты и наклонение (близкое к 0) смысла включать ВЧ оборудование коммерческой нагрузки нет. ЭИИМ не промеришь, G/T тоже, не говоря уже о границах зон покрытия. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 24.01.2014 20:07:49
ЦитироватьKot M пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну в конце концов можно проверить будет реально кому мешать или нет и если нет то начать тестирование. Вроде в нашем секторе не такая уж теснота.
В другой точке на орбите можно мерить, но на ГСО. Пока не будет достигнута штатная высота орбиты и наклонение (близкое к 0) смысла включать ВЧ оборудование коммерческой нагрузки нет. ЭИИМ не промеришь, G/T тоже, не говоря уже о границах зон покрытия.
С зонами покрытия понятно, А вот ЭИИМ и добротность - почему нет?
Кстати, все спутники на ГСО находятся не совсем на ГСО.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 24.01.2014 20:32:48
Да, сейчас самое время проверять ретранслятор, особенно на тех участках витка когда антенны смотрят от Земли! Это если не принимать во внимание все правовые вопросы. Хотя, слышал я байки от ветеранов, когда спутник обеспечивал связь с ГСО находясь кормой к Земле :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 24.01.2014 20:55:29
ЦитироватьYAV пишет:
Да, сейчас самое время проверять ретранслятор, особенно на тех участках витка когда антенны смотрят от Земли! Это если не принимать во внимание все правовые вопросы. Х
отя, слышал я байки от ветеранов, когда спутник обеспечивал связь с ГСО находясь кормой к Земле
А я слышал байку о забивании болта М10 в отверстие без резьбы (кувалдой)...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 24.01.2014 21:13:34
ЦитироватьDed пишет:
А я слышал байку о забивании болта М10 в отверстие без резьбы (кувалдой)...
Ничего страшного, это у мужиков видать заклепки кончились. Сейчас все из сот и композитов, потеряли мы навык молотобойцев, может хоть в автопроме остались спецы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 24.01.2014 21:17:51
ЦитироватьYAV пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А я слышал байку о забивании болта М10 в отверстие без резьбы (кувалдой)...
Ничего страшного, это у мужиков видать заклепки кончились. Сейчас все из сот и композитов, потеряли мы навык молотобойцев, может хоть в автопроме остались спецы.
Вы верите выделенному???
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 24.01.2014 21:25:46
ЦитироватьDed пишет:
Вы верите выделенному???
Я же россеянен, верю всему, что написано! Так убедительно! Всего то М10, если бы было М24, не в жизнь бы не поверил!
Извините за флуд, спать пора :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 24.01.2014 21:28:48
ЦитироватьYAV пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Вы верите выделенному???
Я же россеянен, верю всему, что написано! Так убедительно! Всего то М10, если бы было М24, не в жизнь бы не поверил!
Глубину обычной резьбы М10 Вы помните???
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 26.01.2014 06:54:03
Ошибка
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 26.01.2014 12:58:31
ЦитироватьDed пишет:

С зонами покрытия понятно, А вот ЭИИМ и добротность - почему нет?
1. Потому что значения этих параметров нужны в рабочей точке. А они могут быть измерены только в рабочей точке КА ( по высоте) и рабочей точке прицеливания АС. Все остальное - интерполяции.
2. Не помню точно расстояние от Сахалина до Японии (по-моему километров 80), но я бы не рискнул проверять БРТК на излучение "в пути", рискуя нарваться на нарушения скоординированных параметров, а в худшем - на нарушение работоспособности действующих сетей связи на сопредельных территориях.

ЦитироватьКстати, все спутники на ГСО находятся не совсем на ГСО.
Кстати, Вы это к чему?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 26.01.2014 16:16:54
ЦитироватьKot M пишет:
ЦитироватьКстати, все спутники на ГСО находятся не совсем на ГСО.
Кстати, Вы это к чему?
Дед хорошо Белецкого знает.
Там показано, что ГСОшный КА находится в перигее эллиптической оскулирующей орбиты  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 26.01.2014 16:58:24
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьKot M пишет:
ЦитироватьКстати, все спутники на ГСО находятся не совсем на ГСО.
Кстати, Вы это к чему?
Дед хорошо Белецкого знает.
Там показано, что ГСОшный КА находится в перигее эллиптической оскулирующей орбиты
Ну, как бэ, я и не утверждал,что орбита какого-либо спутника в ОЗП - идеальная ГСО. Но я так же понимаю, что на форуме в основном грамотные люди, и нет необходимости в каждый пост по каждому поводу прописывать "допуски и посадки". :о)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 26.01.2014 18:18:07
ЦитироватьKot M пишет:
А они могут быть измерены только в рабочей точке КА ( по высоте) и рабочей точке прицеливания АС. Все остальное - интерполяции.

Не очень согласен... Знаю спутники, которые мерялись на переходе...
Вы точно уверены, что разница в примерно 200 километров окажет принципиальное влияние? И как эта дальность изменяется в "рабочей точке"?

Кстати, поищите точность данных измерений, очень интересно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: 2012_registration от 27.01.2014 00:46:41
Кстати, извиняюсь за оффтоп - а верно ли, что Экспресс АМ-5 являтся крупнейшим в мире на данный момент (по числу эквивалентных транспондеров) КА?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Vladimir от 26.01.2014 22:55:21
В качестве лирического отступления. Этот самый Экспресс прошлую пятницу продрейфовал мимо точки Электро-Л, так у нас на время его сеансов связи пропадала связь с нашим аппаратом в узкой полосе. В широкой все было ОК. Что поделать - тот же С-диапазон, тот же "Клен" и та же схема выведения на ГСО, т.е. ползком по всем точкам.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Брабонт от 27.01.2014 10:22:56
Вы сами определили источник помех, или ГИАЦ подсказал?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 11:10:02
Цитировать2012_registration пишет:
Кстати, извиняюсь за оффтоп - а верно ли, что Экспресс АМ-5 являтся крупнейшим в мире на данный момент (по числу эквивалентных транспондеров) КА?
Разумеется, нет.
На фоне какого-нибудь Альфасата это вообще среднеразмерный КА.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 27.01.2014 11:55:23
Новый, здравствуйте. Средний, как я понимаю половина от  Альфасатов. У Вас наверняка есть значения и по АМ-5 и по Альфасатам, раз Вы сказали. Не могли бы Вы их привести для сравнения, а нам бы они пригодились для бушующих проектов, как цель. Заранее благодарен. И сравнение должно быть по одинаковым критериям.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 27.01.2014 07:58:25
ЦитироватьНовый пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
Кстати, извиняюсь за оффтоп - а верно ли, что Экспресс АМ-5 являтся крупнейшим в мире на данный момент (по числу эквивалентных транспондеров) КА?
Разумеется, нет.
На фоне какого-нибудь Альфасата это вообще среднеразмерный КА.
Сколько у Альфасата эквивалентных транспондеров, не подскажете?

Впрочем, даже если говорить о геометрических и массово-энергетических параметрах, полезно сначала свериться с официальной брошюрой (http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/BR-311/) по Альфасату. Которая говорит, что сухая его масса равна 3370 кг, что, как мы ранее выясняли, приблизительно на 270 кг тяжелее "Экспресса-АМ5". Из того же источника выясняем, что мощность панелей БС Альфасата на конец САС - 12 кВт, а Экспресс-АМ5 - 15 кВт (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1179392/#message1179392). 

Другое дело, что европейцы свою платформу активно пиарят, сравнивая её с двухэтажным автобусом и наводя тень на российский плетень :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex-DX от 27.01.2014 12:28:10
Извините, если вопрос глупый, а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио) поддерживается в АМ-5?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 13:03:52
ЦитироватьYAV пишет:
Новый, здравствуйте. Средний, как я понимаю половина от  Альфасатов. У Вас наверняка есть значения и по АМ-5 и по Альфасатам, раз Вы сказали. Не могли бы Вы их привести для сравнения, а нам бы они пригодились для бушующих проектов, как цель. Заранее благодарен. И сравнение должно быть по одинаковым критериям.

Приветствую, YAV. Заметьте, я не имел ввиду конкретный КА Alphasat I-XL, а линейку Альфасат, которая в итоге расчитана на 22kW/230 стволов.
http://www.cnes-multimedia.fr/cnes_fr/pdf/ALPHABUS%20VGB.pdf
 
Если говорить про Alphasat I-XL / Inmarsat I-4A F4, то помимо коммерческих транспондеров на нем еще 4 (!) дополнительных полезных нагрузки, включая оптическую (лазерную) и Q,V - диапазона.

А для Ваших "бушующих" таргетов я вижу: 20-25 киловатт, 1.5-2 тонны под полезную нагрузку, 200-250 стволов, 200-250 лучей, полный "электродизайн". Как-то так...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 13:18:20
Кстати, в качестве забавного оффтопа: ALPHASAT - совместное детище двух ярых конкурентов - EADS Astrium и Thales Alenia Space.  ;)

Это к теме необходимости конкуренции, реформирования отрасли, Рогозина, ОРКК и проч...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 13:25:36
ЦитироватьДенеб пишет:

Сколько у Альфасата эквивалентных транспондеров, не подскажете?

Денеб, это L-band, сравнение с Ku/Ka и перевод в эквивалентные транспондеры будет некорректным.
Там частоты на порядок отличаются
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 27.01.2014 15:15:10
Новый, извините, но Вы меня не убедили.
То, что на "АМ-5" сегодня не хуже чем то, что приведено в Вашей информации (а уж тем более в два раза не хуже), я бы сказал по некоторым позициям лучше.
За информацию спасибо! Вот то, что они собираются делать на "Нео" это действительно круто. И то, что Вы пожелали, как раз этому и соответствует.
Про "бушующие", опечатка, руки фрезеровщика не соизмеримы с айфоном :).
Про реформирование отрасли, рассуждать не буду. Я политики и политиков боюсь, мое дело техническая политика.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 27.01.2014 11:23:42
ЦитироватьНовый пишет:

... я не имел ввиду конкретный КА Alphasat I-XL, а линейку Альфасат, которая в итоге расчитана на 22kW/230 стволов.
http://www.cnes-multimedia.fr/cnes_fr/pdf/ALPHABUS%20VGB.pdf

 
Если "иметь в виду", то терминология должна быть адекватной. Времена "говорим "партия" - подразумеваем "Ленин"" прошли, и если Вы даёте ссылку на брошюру по АльфаБАСу, и обзываете его АльфаСАТом - получаете недопонимание как минимум  :)
 
Про Альфабас европейцы мечтают уже больше 10 лет (http://www.cnes.fr/web/CNES-en/3805-pr41-2005-joint-press-release-development-of-alphabus-th-enew-line-of-platforms-for-high-power-satellites.php), а в итоге получили не слишком впечатляющие характеристики на Альфасате. Что не может не натолкнуть на выводы о некоторых сложностях данного проекта и нескорой достижимости заявленных на Альфабас мощностей и количестве транспондеров.

ЦитироватьНовый пишет:
ЦитироватьДенеб пишет:

Сколько у Альфасата эквивалентных транспондеров, не подскажете?
Денеб, это L-band, сравнение с Ku/Ka и перевод в эквивалентные транспондеры будет некорректным.
Там частоты на порядок отличаются
Я про то, что человек спрашивал об эквивалентных транспондерах, а Вы его в размерно-мощностную сторону послали :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 18:04:40
Денеб, еще раз, это L-band, мобильная связь.
Там не 15Ghz как в Ku, а всего 1,5Ghz.
Для такой ПН просто не нужны были ни 15 ни тем более 18-20 киловатт.

С уходом в Ka-диапазон уже никто не меряется эквивалентными транспондерами, их получается запредельно много - меряются массой ПН, мощностью, отдаваемой на ПН и т.д..
 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 18:14:35
YAV, извиняю. ))) Но Вы меня тоже пока не убедили, ибо сравнивать успешно и без замечаний работающий КА некорректно с непротестированным, идущим на ГСО аппаратом, не прошедшим приемку. Хотя я с нетерпением жду долгожданной возможности поздравить Вас, ИСС и ГПКС с успехом.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 27.01.2014 14:44:53
ЦитироватьНовый пишет:
Денеб, еще раз, это L-band, мобильная связь.
Там не 15Ghz как в Ku, а всего 1,5Ghz.
Для такой ПН просто не нужны были ни 15 ни тем более 18-20 киловатт.

С уходом в Ka-диапазон уже никто не меряется эквивалентными транспондерами, их получается запредельно много - меряются массой ПН, мощностью, отдаваемой на ПН и т.д..
Ну вот, на вопрос (http://novosti-kosmonavtiki.ruhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1195515/#message1195515) худо-бедно ответили, хотя, учитывая большое количество С и Кu диапазона на Экспрессе, можно было бы попробовать сравнить его с... ну, например, SES4 (http://satbeams.com/satellites?norad=38087).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 27.01.2014 19:23:46
ЦитироватьYAV пишет:
....Я политики и политиков боюсь, мое дело техническая политика.
YAV, любопытно посмотреть на возможности Вашей платформы в графике масса ПН - потребление ПН, если возможно. Второе, а почему нельзя при довыведении включать больше двигателей, например 2 или 4?, дело бы повеселее пошло. Такая возможность в принципе предусмотрена или есть какие нибудь ограничения?
Что касается Альфасата, на этом этапе чистая победа за Вами, поздравляю!
Но надо понимать, что это первый спутник и у него есть потенциал развития. Американцы не стали делать супермощные спутники, посчитали, что рынка нет. Я тоже сомневаюсь что такие спутники нужны, трудно себе представить полезную нагрузку на 22 кВт и 230 транспондеров по 95 Вт на каждый, зачем столько маломощных? и где взять частоты на такое их количество?.
Может быть Новый подскажет, заказы и рыночные перспективы у Альфабуса есть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 21:48:53
У Ка-проектов нет больших проблем с координацией и частотами, там "территориальное" разделение, а не частотное.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 27.01.2014 21:56:52
Рыночные перспективы есть, как у Альфасата, так и Нэосата.
КА очень понравился Инмарсату и для апгрейда их L-band бизнеса Альфасат выглядит адекватно.

Для меня остается нерешенной другая дилемма: у каждого из "родителей" Альфабас, есть свои собственные дети - SB4000 и ES3000. Я вижу метания обоих компаний в рамках нескольких RFP, ведь по базовым характеристикам все три платформы пересекаются. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 27.01.2014 23:07:34
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Извините, если вопрос глупый, а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио) поддерживается в АМ-5?
Что Вы имеете в виду? Это делается давно и КА не при делах...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Vladimir от 27.01.2014 23:10:40
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Вы сами определили источник помех, или ГИАЦ подсказал?
Вычислили
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 28.01.2014 00:12:37
Магадан и Новый, благодарю за поддержку. Вся кооперация вместе с Заказчиком переживает за успех этого проекта.
Материалы по платформе готовим, скоро будут.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex-DX от 28.01.2014 09:12:18
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Извините, если вопрос глупый,  а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио ) поддерживается в АМ-5?
Что Вы имеете в виду? Это делается давно и КА не при делах...
Имеется в виду экономия частотного ресурса и повышения качества услуг за счет мультиплексирования  контента на борту КА.
На пример задача: попадание какого либо регионального контента ( Радио, ТВ)  в пакет НТВ+  или триколор.
Решение: аренда «узкого» частотного ресурса например INTELSAT 60 гр. и после этого попадание в любой пакет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: rigel13 от 28.01.2014 04:02:18
Ни у кого нет информации как собираются Ка-диапазон с Экспресс-АМ5 использовать?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 28.01.2014 10:03:09
А есть иностранные обзоры АМ5? Что конкуренты о нем думают?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 28.01.2014 12:14:43
Цитироватьrigel13 пишет:
Ни у кого нет информации как собираются Ка-диапазон с Экспресс-АМ5 использовать?
...эксперименты с ШПД со спот-зонами покрытия в Сибири и на Дальнем Востоке, а как еще можно еще использовать Ka-?
http://www.rscc.ru/space/future/32/
Посмотрите на футпринты, это КА "внутреннего применения", иностранные конкуренты-операторы его не боятся.
Вот конкуренты-производители, да, отслеживают.  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Космос-3794 от 28.01.2014 14:44:41
ЦитироватьМагадан пишет:
... заказы и рыночные перспективы у Альфабуса есть?
Заказов нет и перспективы достаточно тухлые. Ставка на тяжелую 8-тонную платформу оказалась ошибочной, одиночный пуск Арианом недешев, к тому же заказчики предпочитают иметь возможность запуска на альтернативном носителе. Суррогатные родители, Thales и Astrium, "разобрали" дитя на органы и понатыкали на свои родные платформы. Ни в одном конкурсе ни  Thales, ни  Astrium с альфабасом не участвовали.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 28.01.2014 21:29:38
ЦитироватьAlex-DX пишет:
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Извините, если вопрос глупый,  а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио ) поддерживается в АМ-5?
Что Вы имеете в виду? Это делается давно и КА не при делах...
Имеется в виду экономия частотного ресурса и повышения качества услуг за счет мультиплексирования  контента на борту КА.
На пример задача: попадание какого либо регионального контента ( Радио, ТВ)  в пакет НТВ+  или триколор.
Решение: аренда «узкого» частотного ресурса например INTELSAT 60 гр. и после этого попадание в любой пакет.
Экономия частотного ресурса достигается другими способами...

Насчет "качества услуг за счет мультиплексирования контента" - что это?

Это делается на Земле. На борту "мультиплексирование" применяется редко для решения специальных задач.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex-DX от 28.01.2014 23:22:04
ЦитироватьDed пишет:
Насчет "качества услуг за счет мультиплексирования контента" - что это?

Это делается на Земле. На борту "мультиплексирование" применяется редко для решения специальных задач.
Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
Одно дело когда сдаешь в аренду целый транспондер, другое дело когда его дробишь, это же надо за всеми следить чтоб не перегрузили и тд и тп. И если сравнить сколько передали в первом случае каналов контента и сколько во втором то я думаю в первом будет больше.
Мысль такова перейти от продажи частотного ресурса к продаже скорости потока.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 29.01.2014 00:23:12
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Извините, если вопрос глупый, а (ре)мультиплексирование цифровых потоков (ТВ, Радио) поддерживается в АМ-5?
У Евтелсата на каком то спутнике такая штука была, по массе и потреблению оно было почти как еще один транспондер, про развитие не слышал, резона нет. Мультиплексировать на земле дешевле вместе с переподъемами, по сравнению с бортом. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 29.01.2014 01:04:08
ЦитироватьAlex-DX пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Насчет "качества услуг за счет мультиплексирования контента" - что это?

Это делается на Земле. На борту "мультиплексирование" применяется редко для решения специальных задач.
Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
Одно дело когда сдаешь в аренду целый транспондер, другое дело когда его дробишь, это же надо за всеми следить чтоб не перегрузили и тд и тп. И если сравнить сколько передали в первом случае каналов контента и сколько во втором то я думаю в первом будет больше.
Мысль такова перейти от продажи частотного ресурса к продаже скорости потока.
ИМХО. Тут все проще. Мы в свое время серьезно опасались появления таких коммерческих спутников, но в определенный момент раскинули "остатками гайморита": технология наземного сегмента обновляется все быстрее: раньше за 10-15, теперь - за 5-7 лет, а САС у бортов наоборот растет: раньше 5-7 лет, теперь - 15. Т. е. если Вы воткнете хаб на КА, на половине (в лучшем случае) САС Ваша платформа устареет. Остальные причины (опять же ИМХО) вторичны.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 29.01.2014 01:10:36
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Имеется в виду экономия частотного ресурса и повышения качества услуг за счет мультиплексированияконтента на борту КА.
Оставляя в стороне разные специальные (в советском смысле слова "специальные"   ;)  )  случаи обработки на борту, больше так в общем никто не делает на сегодня.

Бывет "кросс-стрепинг" - если у спутника есть несколько лучей с разными территориальными зонами покрытия, то на спутнике может быть реализован прием сигнала в однмо луче и передача в другом. Например на АМ33 это позволяет поднимать сигнал в "западном" луче Ku из Москвы (хоть из нее западный луч АМ33 видно и фигово, но при наличии большой антенны и мощного передатчика -  поднять можно), а "опускать" в восточном луче Ku на западную и восточную Сибирь. 
Но такие случаи - скорее исключение, чем правило. И это опяь-таки коммутация ретранслируемых полос частот, а не данных в них.

В С и Ku - лучи покрывают здоровенные площади, по несколько транпондеров в каждый луч.  И что с чем там коммутировать? Сплошная прямая ретрансляция. Для передачи потоков ТВ и типа того (что занимает львиную долю спутникового ресурса) - ничего другого и не надо. Никакой экономии в общем случае не выйдет.

Теоретически экономия может быь в случае приложений передачи данных (VSAT) которые занимают не так много в общем спутникивом ресурсе. Но практически - срок жизни спутника нынче 15 лет, а за это время все, что можно сегодян придумать с точки зреняи коммутации и маршрутизации данны - успеет безнадежно устареть... И чем тащить всю эту ни разу не легкую аппаратуру на борт - проще оставить ее на земле. Где она и стоит меньеш и модернизируется при случае легко.  А спутник оставить "тупым ретранслятором". По крайней мере в С и Ku с их огромными зонами покрытия.

Вот когда зоны покрытия сравнительно узкие  - тогда мысли о коммутации из луча в луч на борту начинают приобретать смысл. Это делается сейчас на HTS-спутниках в Ка (Viasat-1, KaSat, Jupiter) и обещается в Ku  на спутниках Epic от IntelSat, которые должны полететь в 16-м году (InteSat-29 и Intelsat-33). Но это опять коммутация частотных полос, а не "обработка данных на борту".

ЦитироватьAlex-DX пишет:
Одно дело когда сдаешь в аренду целый транспондер, другое дело когда его дробишь, это же надо за всеми следить чтоб не перегрузили и тд и тп. И если сравнить сколько передали в первом случае каналов контента и сколько во втором то я думаю в первом будет больше.

Следить за загрузкой транспондера и бить по ушам арендаторов, которые норовят перебрать маленько мощности - обычная и постоянная практика операторов спутниквого ресурса. Более того  - они при наличии возможности (когда транспондер недогружен по энергетике) - даже позволяют перебирать мощность. Но за отдельную денежку.  Т.е.. например  - транспондер имеет ширину 72 Мгц. Я на нем скромно арендую 10%.  И уровень моего сигнала должен быть таким, чтобы съедать не больше 10% совокупной мощности транспондера. Если начну поднимать с земли мощности больше,  и от транспондера брать больше (считая транспондер линейным усилителем) скажем не 10%, а 15%.  - то мне быстро позвонят и скажут, что я неправ и надо либо уменьшить мощность моего сигнала, либо платить уже не за 10% полосы транспондера, а за 15%. Хотя сигнал я все равно буду поднимать в  10% ширины транспондера. Но за то, что съел 15% мощности - плати, поскольку кому-то другому мощности тогда не достанет. 
Примерно такая модель.

Целый транспондер в 72 МГц будет использоваться, конечно, эффективнее, чем тот же транспондер нарезанный на полосы по сколько-то мегагерц. Поскольку во-впервых не нужны "защитные интервалы" между полосами арендаторов, во вторых - ну есть там больший простор игры с мощностью, а мощность - такой же источник скорости передачи контента (в Мбит/с), как и полоса. Но желающих взять сразу транспондер оптом - не так много. Во-первых дорого просто по ресурсу, во вторых чтобы поднять сигнал на целый транспондер - надо нехилое оборудование на земле, что стоит денег. Это себе могут позволит крупные вещатели. У которых есть чем тот трансподер целиком забить. Гляньте на распределение по частотам на том же Лингсате - много ли у кого есть транспондеры целиком, занятые одной несущей?
Те же ГПКС, Газком на своих спутниках могуттакое делать - в которые несущие они уже сажают мультиплексы всякие и прочие разные ТВ-каналы. И то не всегда. А остальные обычно берут кусочек транспондера и поднимают в нем то, что им надо и так,  как им надо.

ЦитироватьAlex-DX пишет:
Мысль такова перейти от продажи частотного ресурса к продаже скорости потока.
Мысль не новая.
Но в сервисах-то полный зоопарк. Одни поднимают вещаение в DVB-S, друие в DVB-S2, кодирование у удних MPEG-2, у других MPEG-4, закрытие вещания у всех разное - если мы про ТВ. 
 В передаче данных зоопарк еще больше.

Все это  и по исторически-коммерческим  причинам, и по функциональным - для одних задач надо максимально эффективно использовать полосу, не взирая на требуемые для этого затраты на оборудования, дял других можно поступиться самым дорогим на свете - ценой требуемого ресурса - в пользу надежности и помехозащищенности например, и плевать,что на столько же Мбит/с я буду тратить втрое больше мегагерц.
И как всем им однообразно продать "скорость потока"?


То есть, вообще-то  идея "продажи скорости вместо полосы" давно воплощена на помянутых выше спутниках Ка-диапазона. Где частотный ресурс многократно переиспользуется за счет территориального разделения узких лучей. Есть несколько лучей, шириной, скажем в 500 Мгц, в которых можно ставить центральные станции. И есть десятки абонетских  лучей по, скажем, 100 Мгц, на которые "мультплексируется" поток с центральных. Но это опять просто ретрансляция частот - без обработки данных на борту. Но с громадной совокупной полосой.

А "продажа скорости" обеспечивается тем, что владелец спутника одноременно является и оператором услуг на нем - ставит свои центральные станции, ставит абонентам оборудование, строго совместимое с этими центральными станциями... и вот на нем продает уже мегабиты вместо мегагерцев.

 При этом возникает монструозная централизованная структура. Которая должна "держать в руках" всё - от проектирования "Полезной нагрузки" спутника до железок, установленных у каждого абонента. Понятно, что работат с каждым абонентмо такая структура не может и порождает цепочку "посредников", доносящих сервис до абонента - на единообразном, выбранном еще на этапе проектирвоания сервиса оборудовании. Это работает - на примере тех же Viasat-1, KaSat - но насколько реально эффективно - всё еще вопрос.
Поскольку планирвоание сети, и техническое и финансовое, приходится делать, с учетом времени жизни спутника, лет на 20 лет вперед, что само по себе рисковано.
На том же КаСат, скажем, перегон или трансляцию ТВ просто так уже не поднять. Весь спутник занят под широкополосную передачу данных (Интернет). И все ТВ дела - только поверх IP пожалуйста. Что для вещателей в общем отдельный геморрой и не факт, что надо.

На том же АМ5 есть два "центральных" и 10 "абоненских" лучей в Ка, где как раз такая модель, судя по всему, и будет реализована. С "универсальным" оператором ГПКС, (а кто и как будет это дело доводить до конечного пользователя - пока вопрос отдельный).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alex-DX от 29.01.2014 10:17:28
Спасибо mik73.
Хотел только уточнить, что весь зоопарк кодировок контента и системы условного доступа здесь не затрагиваются, только прием в формате S S2, мультиплексирование полученных различных потоков (MPEG2, MPEG4, Данные и тд и тп ) , модулирование в требуемом формате и передача.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: DMLL от 29.01.2014 12:06:43
Ещё пару дней будет CSTB идти, вот там представителей организаций можно подрюкать. Нечего им просто так народные деньги проедать и китаёзам технологии сдавать.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Космос-3794 от 29.01.2014 15:07:11
Цитироватьmik73 пишет:
Вот когда зоны покрытия сравнительно узкие - тогда мысли о коммутации из луча в луч на борту начинают приобретать смысл. Это делается сейчас на HTS-спутниках в Ка (Viasat-1, KaSat, Jupiter) и обещается в Ku на спутниках Epic от IntelSat, которые должны полететь в 16-м году (InteSat-29 и Intelsat-33). Но это опять коммутация частотных полос, а не "обработка данных на борту".
Не будем забывать о Spaceway - http://defense.hughes.com/resources/spaceway-now-and-in-the-future/download - т.е. "обработка данных на борту" существует, другое дело что это совсем недешевое удовольствие, и генеральная линия партии (Hughes, ViaSat и пр.) пошла по иному, менее затратному пути.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 29.01.2014 21:17:30
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Цитироватьmik73 пишет:
Вот когда зоны покрытия сравнительно узкие - тогда мысли о коммутации из луча в луч на борту начинают приобретать смысл. Это делается сейчас на HTS-спутниках в Ка (Viasat-1, KaSat, Jupiter) и обещается в Ku на спутниках Epic от IntelSat, которые должны полететь в 16-м году (InteSat-29 и Intelsat-33). Но это опять коммутация частотных полос, а не "обработка данных на борту".
Не будем забывать о Spaceway -  http://defense.hughes.com/resources/spaceway-now-and-in-the-future/download  - т.е. "обработка данных на борту" существует, другое дело что это совсем недешевое удовольствие, и генеральная линия партии (Hughes, ViaSat и пр.) пошла по иному, менее затратному пути.
Это то, от чего отказалась "Просвещенная Европа"? По-моему лет 7-8 назад?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 29.01.2014 21:20:27
Цитироватьmik73 пишет:
Вот когда зоны покрытия сравнительно узкие- тогда мысли о коммутации из луча в луч на борту начинают приобретать смысл. Это делается сейчас на HTS-спутниках в Ка (Viasat-1, KaSat, Jupiter) и обещается в Kuна спутниках Epic от IntelSat, которые должны полететь в 16-м году (InteSat-29 и Intelsat-33). Но это опять коммутация частотных полос, а не "обработка данных на борту".
И уже летает "блин"...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 29.01.2014 21:39:34
ЦитироватьAlex-DX пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Насчет "качества услуг за счет мультиплексирования контента" - что это?

Это делается на Земле. На борту "мультиплексирование" применяется редко для решения специальных задач.
Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
Одно дело когда сдаешь в аренду целый транспондер, другое дело когда его дробишь, это же надо за всеми следить чтоб не перегрузили и тд и тп. И если сравнить сколько передали в первом случае каналов контента и сколько во втором то я думаю в первом будет больше.
Мысль такова перейти от продажи частотного ресурса к продаже скорости потока.

Первое предложение не совсем понял. Например, при разговоре по "мобиле" Вас сильно интересует количество переходов?

Вторая часть -это интересно.
Да, следить за энергетикой надо. Кто и сколько передал - не важно. И как это контролировать?

А вот "скорость потока" - это интересный вопрос. Люди внедряют прогрессивные методы модуляции и экономят ресурс, то есть для передачи одного и того же используют меньшую полосу.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 29.01.2014 22:06:54
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Хотел только уточнить, что весь зоопарк кодировок контента и системы условного доступа здесь не затрагиваются, только прием в формате S S2, мультиплексирование полученных различных потоков (MPEG2, MPEG4, Данные и тд и тп ) , модулирование в требуемом формате и передача.
Ну вот...
S2 стал активно появляться лет 6-7 назад (и до сих слышны отголоски тогдашних споров - дает S2 реальный выигрыш для потребителя или это разводилово от продавцов оборудования :-) ).
Спутники. на которых он стал появляться, проектировались лет 10 назад. Если бы это были не "тупые ретрансляторы" а системы, демодулирующие сигнал на борту, что-то после этого коммутирующие и  модулирующие обратно - то демодуляторы-модуляторы в S2 вряд ли кто стал на этих спутниках закладывать (сам стандарт тогда еще и не появился толком). 

в итог S2, в котором почти все сейчас работают, так и не вышел бы из стадии "идей и хотелок"  - потому что ретранслировать его было бы не на чем, а значит никто и не пытался, а раз никто не пытается - так зачем на следующих бортах его демодуляцию-модуляцию делать...

а сейчас у нас уже не просто S2, а S2 ACM, где в одной полосе на ходу переключаются модуляции, хоть от BPSK до 32APSK - в зависимоти от того, какому абоненту данный фрейм предназначен. И это модулировать-демодулировать надо вполне специальным образом, который не так давно появился. Кто бы это все опять же на борту поддерживал бы заранее глядя в светлое будущее?
Это тоже все работает только благодаря тому, что спутнику все равно что ретранслировать и какая там модуляция
 
Что касается кодирования контента - то массово  MPEG4 появился как раз  вместе с оборудованием S2 - не потому, что это как-то связано физически, но потому, что все равно под S2 пришла пора абонентское оборудование менять - а тут и приемлемые реализации MPEG4 подоспели... И тут же и поддержка разных систем кодирования на ресиверах. Потому что если уже меняем у абонентов железо, так кардинально до кучи, чтобы потом не менять (маркетинговые ходы по заставлению абонентво менять ресиверы тут не в счет).

А спутники все те же, которым все равно что ретранслиовать.

А если про передачу данных говорить, так там у нас давно нет и транспортных фреймов MPEG, потому что от них только лишняя избыточность, и каждый производитель оборудования по своему придумывает, как данные в спутниковые потоки паковать. . В итоге на каждый способ упаковки данных - вариантов решений на борту не напасешься, и коммутировать-то нечего оказывается, проще все рестранслировать. А коммутируют пусть на земле.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 29.01.2014 23:00:43
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
 anik , какие-то странные цифры у вас с JSpOC'ом

Например, 21 января наклонение составляло уже 0.07°, период 1430.50 мин
С Вашего позволения я все-таки продолжу публиковать эти странные цифры, так как к иным доступ не имею.

Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин
17 января - 0.1526°, 33965.280×37355.913 км, 1426.774 мин
21 января - 0.1430°, 34096.794×37247.528 км, 1431.468 мин
29 января - 0.1292°, 34368.769×36943.392 км, 1426.028 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 29.01.2014 23:23:20
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Ну во всяком случае двойной подъем на борт не улучшает качество услуги.
...

Первое предложение не совсем понял. Например, при разговоре по "мобиле" Вас сильно интересует количество переходов?

Количество спутниковых скачков интересует всегда. На одном спутниковом скачке набегает задержка в 270-370 мс, RTP = 540-740 мс в зависимости от кодирования, скремблирования и размера доплеровского буфера (корректирующего как раз неидеальность орбиты, о которой Вы справедливо заметили). Так что два скачка - 1-1,5 секунды на круг. С этим еще можно мириться. А вот дальше - начинаются неудобства. Еще хуже если у оператора телефония построена "правильно" (приказ 97 и 98 правила построения сетей связи и правила пропуска трафика). Тогда в худшем случае в цепочке Абонент1 - местный узел связи 1 - зоновый узел связи 1 - магистраль - зоновый узел связи 2 -   местный узел связи 2 - абонент 2. может быть 5 спутниковых скачков, что эквивалентно 3-4 с. задержки на круг, но помимо этого мы имеем пять пар дополнительных преобразований компрессии/декомпрессии голоса. С учетом того, что методы компрессии сейчас основаны на анализе мгновенного спектра фонемы, подбора наиболее подходящего спектра из таблицы и пересылка в канале номера этого спектра, это все равно, что колбасу резать, а потом склеивать: и так пять раз подряд))) Да это еще пять точек возможного встречного включения эхокомпенсаторов, что также не добавляет качества речи. Про факсы лучше не вспоминать. А потому - де юре - по правилам, де факто - чтоб работало.

Современные технологии позволяют оказывать услуги телефонии на двух скачках на твердую "4". При правильном подходе к изменению правил построения сетей и правил пропуска трафика можно обеспечить максимальное число скачков при любом соединении - не более двух. Дело за малым)))
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 30.01.2014 09:58:18
Ползёт, родной... :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 30.01.2014 11:54:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Ползёт, родной...
Летит!, не ползет, рожденный ползать летать не может :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 06.02.2014 22:21:23
Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин
17 января - 0.1526°, 33965.280×37355.913 км, 1426.774 мин
21 января - 0.1430°, 34096.794×37247.528 км, 1431.468 мин
29 января - 0.1292°, 34368.769×36943.392 км, 1426.028 мин
5 февраля - 0.1192°, 34519.159×36760.415 км, 1430.033 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 07.02.2014 14:11:26
Половина пути пройдена.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 07.02.2014 23:31:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Половина пути пройдена.
К 8 Марта доползёт...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 14.02.2014 12:04:40
Кто знает, как он  ТАМ... ?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: витасс от 14.02.2014 16:21:30
ЦитироватьЭЛ77 пишет:
Кто знает, как он ТАМ... ?
Отслеживать местонахождение спутника "EXPRESS-AM5" можно на сат-трекере по этой ссылке: n2yo.com/satellite (http://n2yo.com/satellite/?s=39487)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 14.02.2014 22:38:09
Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин
17 января - 0.1526°, 33965.280×37355.913 км, 1426.774 мин
21 января - 0.1430°, 34096.794×37247.528 км, 1431.468 мин
29 января - 0.1292°, 34368.769×36943.392 км, 1426.028 мин
5 февраля - 0.1192°, 34519.159×36760.415 км, 1430.033 мин
13 февраля - 0.1008°, 34849.85×36427.059 км, 1422.077 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Брабонт от 18.02.2014 16:59:54
Похоже, постоянная работа ионника американскому софту не по зубам.

Оскулирующие элементы J2000 на 17 февраля:

Большая полуось: 42026.13 км
Эксцентриситет: 0.0137
Аргумент перигея: 240.99 град
Наклонение: 0.049 град
ДВУ: 26.93 град
Аргумент широты: 179.23 град
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: kroton от 19.02.2014 18:55:07
ЦитироватьНиколай Тестоедов заявляет: www.militarynews.ru/excl.asp?ex=222 (http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=222)                      Например, задержка поставки бортовой аппаратуры командно-измерительной системы для "Экспресс-АМ5" со стороны ГПКС составила 13,5 месяцев. Аналогичная задержка для "Экспресс-АМ6" - 15 месяцев. Аппаратуру для "Экспресс-АТ1", "Экспресс-АТ2", "Экспресс-АМ8" мы получили с опозданием от двух до восьми месяцев. 
Интересно кто фактический изготовитель данного бортового КИС?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 19.02.2014 20:50:24
Цитироватьkroton пишет:
Интересно кто фактический изготовитель данного бортового КИС?
РКС.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: kroton от 19.02.2014 21:33:34
То есть нашего  " естественного" монополиста по этому виду продукции. 

Тогда аргументация Тестоедова в этом случае страдает.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: rigel13 от 28.02.2014 08:36:12
http://www.n2yo.com/?s=39487  прибыл.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 28.02.2014 14:47:51
Цитироватьrigel13 пишет:
 http://www.n2yo.com/?s=39487 прибыл.
Куда прибыл-то?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 28.02.2014 10:52:06
Период      1430.63 мин.
Перигей x Апогей      35 420 x 35 940 км

Ну кабы нет еще...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 28.02.2014 15:29:00
ЦитироватьGradient пишет:
Ну кабы нет еще...
Вот и я о том же.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.02.2014 19:05:59
Цитироватьanik пишет:
Для сравнения:
10 января - 0.1627°, 33763.413×37626.117 км, 1432.448 мин
15 января - 0.1497°, 33857.229×37472.024 км, 1428.714 мин
17 января - 0.1526°, 33965.280×37355.913 км, 1426.774 мин
21 января - 0.1430°, 34096.794×37247.528 км, 1431.468 мин
29 января - 0.1292°, 34368.769×36943.392 км, 1426.028 мин
5 февраля - 0.1192°, 34519.159×36760.415 км, 1430.033 мин
13 февраля - 0.1008°, 34849.85×36427.059 км, 1422.077 мин
Как там дела на 1 марта?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 28.02.2014 22:40:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Как там дела на 1 марта?
Полагаю, что этот вопрос лучше адресовать Виктору Воропаеву.

А по данным американцев: 27 февраля - 0.0795°, 35420.027×35938.165 км, 1421.136 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 28.02.2014 22:42:57
О, почти доползли. 
Только период чтото маловат. Перемещаются к точке? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 01.03.2014 06:58:39
По "разговорам в курилке" летит в 145 для тестирования. Через недельку - в точке. Месяца два-три на тесты, и на "рабочее место"
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 01.03.2014 11:58:26
ЦитироватьKot M пишет:
По "разговорам в курилке" летит в 145 для тестирования. Через недельку - в точке. Месяца два-три на тесты, и на "рабочее место"
Для этого даже курить не надо, тут все написано: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 01.03.2014 17:55:46
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьKot M пишет:
По "разговорам в курилке" летит в 145 для тестирования. Через недельку - в точке. Месяца два-три на тесты, и на "рабочее место"
Для этого даже курить не надо, тут все написано: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1175347/#message1175347
 И что там написано? Что к 20-м числам будет на месте? А в курилке говорят  - через недельку.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 02.03.2014 00:21:31
ЦитироватьKot M пишет:
 И что там написано?
Там написано про тестовую точку 145E, про двухмесячные испытания и про рабочую точку 140E.

ЦитироватьKot M пишет:
Что к 20-м числам будет на месте? А в курилке говорят - через недельку.
Да, там про 20 марта, но буду рад, если доберется раньше.  :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр Ч. от 07.03.2014 00:23:46
Ну что? Ходят слухи уже в тестовой точке  8)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 07.03.2014 04:44:38
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Ну что? Ходят слухи уже в тестовой точке
Пока нет
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 08.03.2014 12:56:45
Редкий случай, читаешь статью в НК, а КА еще не долетел =)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 08.03.2014 18:03:41
ЦитироватьLanista пишет:
Редкий случай, читаешь статью в НК, а КА еще не долетел =)
С межпланетными почти всегда так.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: peery от 08.03.2014 18:18:30
ЦитироватьLanista пишет:
Редкий случай, читаешь статью в НК, а КА еще не долетел =)
Да не волнуйтесь, долетел он уже. Ещё 5-го числа был в окрестности 145 в.д., но период обращения ещё не был равен звёздным суткам. Выравнивают.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 08.03.2014 18:28:04
А почему такой мощный аппарат задвинули в такую тьмутаракань?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 08.03.2014 19:27:00
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему такой мощный аппарат задвинули в такую тьмутаракань?
Вопрос, конечно интересный...
Лично для себя я ответ не придумал.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 08.03.2014 19:27:40
Коллеги, а где сабж находится сегодня?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: dgora от 08.03.2014 15:36:24
EXPRESS-AM5 (http://www.n2yo.com/satellite/?s=39487)
МЕСТНОЕ ВРЕМЯ:
23:39:13
UTC:
15:39:13
ШИРОТА:
-0.03
ДОЛГОТА:
144.95
ВЫСОТА [км]:
35768.58
ВЫСОТА [мм]:
22225.57
СКОРОСТЬ [км/ч]:
0
СКОРОСТЬ [mi/s]:
0
АЗИМУТ:
123.6

SE
ВЫСОТА:
+11.8
ПО ВОСХОЖДЕНИЮ:
12h 39m 14s
СКЛОНЕНИЕ:
-8° 27' 52''
Местное Звездное Время:
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 08.03.2014 20:14:36
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему такой мощный аппарат задвинули в такую тьмутаракань?
Так Русский Восток же подымаем ;) .
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: dcstssu от 08.03.2014 20:16:05
Если не повисим в 145Е немного, то потеряем точку.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: beer от 08.03.2014 22:33:22
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему такой мощный аппарат задвинули в такую тьмутаракань?
Старый, потому что на Дальнем Востоке живут люди  "Дарагие маи Раасияне" (С) Ельцин.
А так как и я проживаю на ДВ, могу сказать, что у нас здесь нет конкурентного DTH, дорогой интернет, особенно в Якутии, на Сахалине, Магадане.
Да и не все же аппараты над московией вешать, там и так не протолкнуться на геостационаре.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр от 09.03.2014 08:06:11
чото долго он буксует около 145E позицыи.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ЭЛ77 от 09.03.2014 10:50:39
ЦитироватьАлександр пишет:
чото долго он буксует около 145E позицыи.
...Паркуется )
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 09.03.2014 18:54:38
На 8 марта: 0.0624°, 35685.289×35860.107 км, 1436.671 мин
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 10.03.2014 10:51:50
Дополз таки. :)  Как и обещали - к 8 марта. 
 А я честно говоря сомневался. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 10.03.2014 10:52:55
Поздравляю всех уастников этой затеи! 
Как аппарат то? В порядке хоть? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 10.03.2014 11:31:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Поздравляю всех уастников этой затеи!
Как аппарат то? В порядке хоть?
Рано еще поздравлять :) Пусть сначала тесты пройдет, рабочую точку займет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр от 10.03.2014 06:14:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Дополз таки. Как и обещали - к 8 марта.
 А я честно говоря сомневался.
аткуда инфа на сайте http://www.n2yo.com/satellite/?s=39487 он ешё на всех парах летит.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 17:13:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Поздравляю всех уастников этой затеи!
Кстати, да. В первый раз, кажись, вынужденное решение у нас получилось аккуратным и красивым. И это даёт надежду.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 10.03.2014 17:13:38
ЦитироватьАлександр пишет:
аткуда инфа
Пири сказал- значит дополз.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ZOOR от 10.03.2014 18:47:02
Ну, значит одна позитивная строчка в отчете о ЛИ уже есть:
"Подтверждена возможность довыведения аппаратов на платформе "Экспресс-2000" с помощью СПД на ГСО"

Хотя странно, что победных реляций от официалов не слышно. Может, праздники? Так заготовочку надо было сделать  ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Филин от 11.03.2014 04:40:06
ЦитироватьХотя странно, что победных реляций от официалов не слышно. Может, праздники? Так заготовочку надо было сделать
   Так только 10.03.14 "устаканили" :-)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2014 06:57:17
ЦитироватьФилин пишет:
Так только 10.03.14 "устаканили"
А можете сказать какую ХС набрали на электротяге?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 11.03.2014 11:43:09
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Поздравляю всех уастников этой затеи!
Кстати, да. В первый раз, кажись, вынужденное решение у нас получилось аккуратным и красивым. И это даёт надежду.
У нас такие дела что можно поздравлять уже просто с тем что получилось. 
А то что это первое у нас довыведение на ЭРД так это вобще! :) 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 11.03.2014 08:15:38
Поздравляю ИСС! Появилась новая возможность увеличить долю ПН. Практически из ничего :)
Осторожно предположу, что теперь и у Экспресс-4000 появятся перспективы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 12.03.2014 09:44:45
официально от решетнёвцев

Завершено довыведение спутника «Экспресс-АМ5»
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1746

ЦитироватьКосмический аппарат «Экспресс-АМ5», запуск которого состоялся 26 декабря 2013 года, достиг позиции 145º восточной долготы на геостационарной орбите. Довыведение спутника с помощью электрореактивных двигателей длилось 73 дня вместо прогнозируемых 90. Такая схема запуска, когда спутник достигает целевой орбиты при помощи собственных двигателей, была впервые применена в российской космической отрасли. Необходимость использования этой схемы вызвана тем, что энергетические возможности ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» оказались недостаточны для выведения на целевую орбиту нового космического аппарата массой 3358 кг.

В орбитальной позиции 145º восточной долготы специалисты «ИСС» проведут лётные испытания полезной нагрузки космического аппарата «Экспресс-АМ5». После этого спутник будет переведён в рабочую точку 140º восточной долготы для выполнения целевого назначения.

Спойлер
«Экспресс-АМ5» – первый спутник, созданный на базе крупногабаритной унифицированной платформы «Экспресс-2000», разработанной специалистами компании «ИСС». На космическом аппарате установлено 84 транспондера в Ka-, C-, Ku- и L-диапазонах частот. На сегодня это самый мощный российский телекоммуникационный спутник. Мощность платформы, выделяемая на полезную нагрузку, в конце срока активного существования составит 12,1 кВт.

Спутник предназначен для обеспечения цифрового телерадиовещания, решения задач подвижной президентской и правительственной связи, а также предоставления пакета мультисервисных услуг.
[свернуть]
———
ИСС им. академика М.Ф. Решетнёва | 11.03.2014
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 12.03.2014 09:51:01
В большой степени это заслуга Гарри Алексеевича Попова. Спасибо ему.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 12.03.2014 06:19:58
ЦитироватьВал пишет:
Осторожно предположу, что теперь и у Экспресс-4000 появятся перспективы.
Осторожно предположу, что в свете последних событий на какие-то серьезные совместные проекты с TAS я бы не расчитывал.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 12.03.2014 10:24:18
ЦитироватьGradient пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Осторожно предположу, что теперь и у Экспресс-4000 появятся перспективы.
Осторожно предположу, что в свете последних событий на какие-то серьезные совместные проекты с TAS я бы не расчитывал.
Эт вряд ли. А то наконец-то появились бы отечественные ретрансляторы ;) .
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Gradient от 12.03.2014 06:34:42
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьGradient пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Осторожно предположу, что теперь и у Экспресс-4000 появятся перспективы.
Осторожно предположу, что в свете последних событий на какие-то серьезные совместные проекты с TAS я бы не расчитывал.
Эт вряд ли. А то наконец-то появились бы отечественные ретрансляторы .
Ну почему,  Renault с Атома (совместный проект БТР с УВЗ) уже спрыгнуло, так что я бы не исключал.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: LL_ от 12.03.2014 10:45:21
(http://i.allday.ru/uploads/posts/2009-09/thumbs/1253448267_1.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 12.03.2014 07:55:04
ЦитироватьПрол пишет:
А то наконец-то появились бы отечественные ретрансляторы
Именно в этом ключе! Энергетические возможности 4000-ой платформы расставляют довольно большую вилку по энергопотреблению, а новый способ довыведения - и по весу.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 12.03.2014 14:05:21
Мои поздравления ИСС, молодцы!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 12.03.2014 20:53:16
Согласно http://www.youtube.com/watch?v=-iW3-4AL3gk, тестирование полезной нагрузки началось 11 марта и продлится 52 дня до 2-3 мая.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 13.03.2014 12:11:00
Начались орбитальные испытания полезной нагрузки нового российского спутника связи и вещания «Экспресс-АМ5»
http://www.rscc.ru/news/news_company/1378.html

11 марта 2014 года начались приемо-сдаточные испытания полезной нагрузки нового космического аппарата тяжелого класса «Экспресс-АМ5», запуск которого осуществлен 26 декабря 2013 года.

В соответствии с графиком работ, ФГУП «Космическая связь» планирует ввести спутник «Экспресс-АМ5» в эксплуатацию в мае 2014 года в орбитальной позиции 140˚ в.д., откуда он обеспечит устойчивое покрытие территории Сибири и Дальнего Востока.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Notfound от 14.03.2014 03:57:20
Поясните, плиз, или ткните ссылкой, зачем «Экспресс-АМ5» довыведение c помощью электрореактивных двигателей?

Интернет даёт массу спутника около 3.4 т, это вполне выводимо "Протон-М".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 14.03.2014 01:33:21
ЦитироватьNotfound пишет:
Интернет даёт массу спутника около 3.4 т, это вполне выводимо "Протон-М".
Официальный сайт ILS с Вами не согласен (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/PMPG%20Section%202.pdf).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Lanista от 14.03.2014 11:36:18
ЦитироватьNotfound пишет:
Поясните, плиз, или ткните ссылкой, зачем «Экспресс-АМ5» довыведение c помощью электрореактивных двигателей?

Интернет даёт массу спутника около 3.4 т, это вполне выводимо "Протон-М".
Это выводимо по выгодной "Южной трассе", которую казахстан закрыл (уже после того как нагрузка спутника была согласована), поэтому пришлось лететь по другой трассе менее выгодной энергетически и довыводиться на ЭРД.
Читайте НК =)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 14.03.2014 12:32:47
http://www.comnews.ru/node/81116

"Мы рассчитываем, что ввод спутника в эксплуатацию может произойти уже в первой половине мая", - отметил в разговоре с репортером ComNews начальник отдела по связям с общественностью ГПКС Денис Сухоруков.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Магадан Магадан от 14.03.2014 19:30:34
ЦитироватьВал пишет:
...у Экспресс-4000 появятся перспективы
Пропустил может быть, а что такое Экспресс-4000 ? Заоодно если можно и про 3000, видимо такой тоже есть?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: rigel13 от 16.03.2014 02:55:07
ЦитироватьМагадан пишет:
Пропустил может быть, а что такое Экспресс-4000 ?
Тяжелая спутниковая платформа ОАО ИСС
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 04.04.2014 23:18:28
Дошел и встал.

Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 05.04.2014 06:14:19
ЦитироватьDed пишет:
Дошел и встал.

Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
А откуда данные, что на месте. Вроде как все еще тестируется в 140.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 05.04.2014 16:50:44
ЦитироватьВал пишет:

ЦитироватьDed   пишет:
Дошел и встал.

Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
А откуда данные, что на месте. Вроде как все еще тестируется в 140.
Я это написал?

По второй части, можете что-то сообщить?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 05.04.2014 13:30:47
ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьВал   пишет:
ЦитироватьDed   пишет:
Дошел и встал.

Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
А откуда данные, что  на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Я это написал?

По второй части, можете что-то сообщить?
Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с ником ;)
В точке 140 аппарат стоит уже две недели. Проводятся тесты. Какие конкретно - вопрос к управленцам ИСС. В  рабочую точку 145Е аппрат будет переведен в мае.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 05.04.2014 17:35:12
ЦитироватьВал пишет:

ЦитироватьDed   пишет:
ЦитироватьВал   пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Дошел и встал.

Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
А откуда данные, что  на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Я это написал?

По второй части, можете что-то сообщить?
Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с ником 
В точке 140 аппарат стоит уже две недели. Проводятся тесты. Какие конкретно - вопрос к управленцам ИСС. В  рабочую точку 145Е аппрат будет переведен в мае.
Не понял...
Вы здесь чтобы пургу гнать?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 05.04.2014 14:04:11
ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьВал   пишет:
ЦитироватьDed   пишет:
ЦитироватьВал   пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Дошел и встал.

Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
А откуда данные, что  на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Я это написал?

По второй части, можете что-то сообщить?
Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с ником  
В точке 140 аппарат стоит уже две недели. Проводятся тесты. Какие конкретно - вопрос к управленцам ИСС. В  рабочую точку 145Е аппрат будет переведен в мае.
Не понял...
Вы здесь чтобы пургу гнать?
Извиняйте, если невольно, чем-то задел. Это просто суб'ективные ассоциации. Ничего личного
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 05.04.2014 18:08:02
ЦитироватьВал пишет:
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
А тестировать ПН будут в рабочей точке или все-таки в 145 градусах?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 05.04.2014 14:16:43
ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьВал пишет:
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
А тестировать ПН будут в рабочей точке или все-таки в 145 градусах?
Разное говорят. А злые языки  - об отсутствии разрешения на вещение из тестовой позиции.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 05.04.2014 22:01:59
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьВал пишет:
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
А тестировать ПН будут в рабочей точке или все-таки в 145 градусах?
Разное говорят. А злые языки - об отсутствии разрешения на вещение из тестовой позиции.
Да, действительно проблема. Это точка для Э-МД2, а на нем были только С и L диапазоны, да и те хилые. Так что с проверкой Ku и Ка диапазонов вполне возможно и есть вопрос.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 05.04.2014 23:36:59
Рабочая точка все-таки 140Е (где сейчас АМ3).
А то полная путаница с 140 и 145 началась.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Прол от 06.04.2014 00:16:22
Цитироватьmik73 пишет:
Рабочая точка все-таки 140Е (где сейчас АМ3).
А то полная путаница с 140 и 145 началась.
А на фига вообще в 145 затащили? О! Понял - обозначить работу в С и L, чтобы точку не отобрали.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ВВК от 06.04.2014 01:47:53
ЦитироватьПрол пишет: 
Понял - обозначить работу в С и L, чтобы точку не отобрали.
Цитироватьdcstssu пишет:
Если не повисим в 145Е немного, то потеряем точку.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Ded от 06.04.2014 17:56:26
ЦитироватьВал пишет:

ЦитироватьDed   пишет:
ЦитироватьВал   пишет:
ЦитироватьDed   пишет:
ЦитироватьВал   пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Дошел и встал.

Есть ли какие-то данные о включении полезной нагрузки?Г
А откуда данные, что  на месте . Вроде как все еще тестируется в 140.
Я это написал?

По второй части, можете что-то сообщить?
Забавный у вас способ общения, особенно вкупе с ником  
В точке 140 аппарат стоит уже две недели. Проводятся тесты. Какие конкретно - вопрос к управленцам ИСС. В  рабочую точку 145Е аппрат будет переведен в мае.
Не понял...
Вы здесь чтобы пургу гнать?
Извиняйте, если невольно, чем-то задел. Это просто суб'ективные ассоциации. Ничего личного
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
Не извиняю...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: foreigenr от 10.04.2014 06:13:10
Господа! Кто может подтвердить или опровергнуть информацию, что спутник уже прошел испытания и движется в 140?!

http://sat24.ru/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Demin от 11.04.2014 22:22:11
Присоединяюсь к вопросу!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 11.04.2014 22:27:54
Согласно http://www.n2yo.com/?s=39487, он стабилизирован в 140E.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: foreigenr от 13.04.2014 03:13:34
Цитироватьanik пишет:
Согласно http://www.n2yo.com/?s=39487 , он стабилизирован в 140E.
а официальных заявлений нигде нет?!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ВВК от 13.04.2014 01:35:00
Цитироватьforeigenr пишет: 
а официальных заявлений нигде нет?!
А из того источника что и раньше не подходит?
Цитироватьforeigenr пишет:
http://sat24.ru/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: foreigenr от 15.04.2014 13:27:43
Господа, а есть информация, кто с него будет раздвавть интернет и по какой цене?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Николай Кривошапкин от 16.04.2014 04:10:35
Здравствуйте!

А когда будут провайдеры телевидения вещать с АМ5-го?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 18.04.2014 14:06:07
http://rscc.ru/news/news_company/1424.html

"С 22 апреля 2014 года ФГУП «Космическая связь» приступает к переводу действующих сетей, а также к реализации новых проектов на спутниках «Экспресс-АТ1» в орбитальной позиции 56 градусов в.д. и «Экспресс-АМ5» в орбитальной позиции 140 градусов в.д."
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 24.04.2014 03:13:25
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Извиняйте, если невольно, чем-то задел. Это просто суб'ективные ассоциации. Ничего личного
По теме - ПН на АМ5 включат только во второй половине мая и только после перехода в _рабочую точку_
Не извиняю...
Ну что ж, придется как-то с этим жить...
Сыплю голову пеплом - перепутал рабочую и тестовую точки АМ5-го :(
А планы на начало вещания по прежнему - май?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: MAN53 от 24.04.2014 05:28:56
ЦитироватьВал пишет:
А планы на начало вещания по прежнему - май?
http://rscc.ru/news/news_company/1440.html
 Уже вчера всё свершилось  (http://rscc.ru/news/news_company/1440.html)

ЦитироватьВ период 22-23 апреля 2014 года успешно проведены работы по переводу действующих сетей в различных диапазонах частот со спутника «Экспресс-АМ3» на космический аппарат тяжелого класса «Экспресс-АМ5» (140° в.д.).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Вал от 24.04.2014 04:56:02
ЦитироватьMAN53 пишет:
ЦитироватьВал пишет:
А планы на начало вещания по прежнему - май?
http://rscc.ru/news/news_company/1440.html
  Уже вчера всё свершилось  (http://rscc.ru/news/news_company/1440.html)
Да, АТ1 вещает на всю катушку, но с АМ5,  пока ничего нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Kot M от 24.04.2014 10:36:11
ЦитироватьВал пишет: 
....... 
А планы на начало вещания по прежнему - май?
Начало вещания чего?
Стволы, в которых мы работаем уже перевели, Орион-Экспресс свои пакеты тоже перевел. Думаю, что все стволы групп B и D уже переведены с АМ3 на АМ5. Орион свой третий пакет будет поднимать где-то в июне. О других вещателях на АМ5 не слышал. Триколор и НТВ+ будут работать через АТ-шку (круговая поляризация).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 24.04.2014 12:35:42
Завершены лётные испытания спутника «Экспресс-АМ5»
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1783

Специалисты компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» успешно завершили орбитальные испытания телекоммуникационного космического аппарата «Экспресс-АМ5».

Испытания космического аппарата «Экспресс-АМ5» на орбите были проведены в два этапа. Первым прошёл проверки модуль служебных систем, отвечающих за жизнеобеспечение спутника и его положение в космическом пространстве. Затем были протестированы каналы связи полезной нагрузки с учётом того, что помимо C, Ku и L-диапазонов, космический аппарат работает и в новом Ka-диапазоне.

Все испытания прошли успешно, таким образом подтверждена готовность телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМ5» к работе по целевому назначению в орбитальной позиции 140° восточной долготы. 21 апреля спутник передан в эксплуатацию заказчику – ФГУП «Космическая связь».
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 24.04.2014 12:51:15
Начал работу самый мощный российский спутник связи
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/04/22/569322
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 24.04.2014 20:47:50
http://youtu.be/yrajOJhYbRY (http://youtu.be/yrajOJhYbRY)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: che wi от 28.04.2014 11:27:48
Российскую группировку спутников связи усилили спутником "Экспресс-АМ5"
http://www.interfax.ru/russia/374043

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты компании "Информационные спутниковые системы" (ИСС, Железногорск) успешно завершили орбитальные испытания телекоммуникационного космического аппарата "Экспресс-АМ5" и передали его заказчику, сообщает пресс-служба ИСС.

В пресс-службе заявили, что спутник предназначен для цифрового телерадиовещания, обеспечения подвижной президентской и правительственной связи, а также предоставления пакета мультисервисных услуг на территории Сибири и Дальнего Востока.

Испытания космического аппарата "Экспресс-АМ5" на орбите были проведены в два этапа. Первым прошел проверки модуль служебных систем, отвечающих за жизнеобеспечение спутника и его положение в космическом пространстве. Затем были протестированы каналы связи полезной нагрузки с учётом того, что помимо C, Ku и L-диапазонов, космический аппарат работает и в новом Ka-диапазоне.

"Экспресс-АМ5" - самый мощный на сегодня космический аппарат, созданный "ИСС". В его основе впервые применена платформа тяжёлого класса "Экспресс-2000". Мощность платформы, выделяемая на полезную нагрузку, составляет 15кВт. Полезная нагрузка включает в себя 10 антенн и 84 транспондера, работающих в четырёх диапазонах частот.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: anik от 28.04.2014 15:19:53
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=338629

 - Николай Алексеевич, ИСС практически одновременно, в течение двух недель, сдало после летных испытаний заказчику – госпредприятию "Космическая связь" - сразу три космических аппарата: "Экспресс-АТ1", "Экспресс-АТ2" и "Экспресс-АМ5". Как понимаю, это большое событие для предприятия?

- Это долгожданные космические аппараты. Они успешно вошли в строй. И это не просто сдача очередных спутников. Все три космических аппарата интересны с точки зрения технических, технологических новшеств. Это, не побоюсь пафоса, некая веха, этап в спутникостроении страны. Прежде всего, потому, что впервые происходит одновременная сдача заказчику на орбите нескольких космических аппаратов негерметичного исполнения, созданных с использованием спутниковых платформ нового поколения трех типов - "Экспресс 1000K", "Экспресс 1000H" и "Экспресс 2000".

Что такое, например, аппарат "Экспресс-АМ5"? Он создан на нашей новой платформе "Экспресс 2000", имеет мощность 12,1 кВт на полезную нагрузку. Спутник, как и оба других аппарата, рассчитан на 15-летний срок активного существования. На нем установлено 84 транспондера, работающих в четырех частотных диапазонах. Соответственно, он имеет развитую антенно-фидерную систему. Такого аппарата, как "Экспресс-АМ5" до сих пор не делали не только в России, но и в Европе.

При запуске "Экспресс-АМ5" впервые для отечественного спутникостроения реализована схема довыведения космического аппарата с помощью электрореактивной двигательной установки на ту орбиту, которая была недоступна для мощной ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" при запуске аппаратов такой массы.

Напомню, масса спутника – 3359 кг. А при прямой схеме выведения аппарата ракетой "Протон-М" и разгонником "Бриз-М" на геостационар можно вывести полезный груз массой только до 3250 кг. Это означает, что мы доставили на нужную орбиту дополнительно 100 кг полезного груза. Дополнительные 100 кг – это, к примеру, эквивалент такого количества топлива, которое необходимо для обеспечения восьми лет жизни космического аппарата на орбите. То есть, запуская аппарат по прямой схеме, мы вынуждены были бы слить топливо, соответствующее восьми годам его жизни на орбите. Или же, соответственно, уменьшать массу бортового оборудования. Например, тех же приемо-передающих устройств.

Была разработана технология довыведения спутника с переходной геосинхронной орбиты на целевую геостационарную орбиту с одновременным приведением в заданную орбитальную позицию. Схема довыведения разработана НИИ прикладной механики и электродинамики РАН под руководством Гарри Алексеевича Попова, а также специалистами ГКНПЦ имени Хруничева. Мы совместно нашли это решение, которое, я считаю, открывает новые перспективы перед российским спутникостроением. Сегодня для него меньше ограничений, связанных с конкретными характеристиками ракет-носителей – "Союзов", "Протонов", "Рокотов", "Зенитов".

Успешная реализация технологии довыведения спутников электрореактивными двигателями малой тяги открывает новые возможности по созданию для заказчиков как спутников тяжелого класса, так и среднеразмерных спутников на платформе «Экспресс-1000Н», выводимых парой одним пуском. Стал возможным одновременный запуск двух среднеразмерных спутников класса мощности на полезную нагрузку до 6,1 кВт и стартовой массой каждого до 2100 кг.

Ранее парный запуск был возможен только для комбинации среднеразмерного спутника массой до 1850 кг и мощностью полезной нагрузки до 5,6 кВт с более легким и, соответственно, менее мощным спутником стартовой массой не более 1400 кг и мощностью до 3 кВт.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: foreigenr от 29.04.2014 06:18:58
Господа, так есть информация по ка диапазону кто, когда и за сколько?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Александр от 29.04.2014 03:01:38
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=50839
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: foreigenr от 29.04.2014 09:53:03
ЦитироватьАлександр пишет:
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=50839 (http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=50839)
О как! Спасибо
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Demin от 30.04.2014 06:23:04
Связь реально получше стала.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Павел Вергель от 05.06.2014 05:22:42
http://rscc.ru/news/news_company/1495.html

ЦитироватьФГУП «Космическая связь» перевело спутник «Экспресс-АМ3» в орбитальную позицию 103˚в.д.

04.06.2014

После успешного перевода действующих сетей связи и вещания в орбитальной позиции 140˚ в.д. на новый российский космический аппарат (КА) «Экспресс-АМ5», спутник «Экспресс-АМ3», работавший в данной орбитальной позиции с августа 2005 года, перемещен в позицию 103˚ в.д. Здесь он заменит спутник «Экспресс-А2», который будет размещен в точке ГП КС 145˚ в.д. для защиты российского орбитально-частотного ресурса.
Штатная эксплуатация КА «Экспресс-АМ3» в новой орбитальной позиции начинается 04 июня 2014 года.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Liss от 21.06.2014 00:38:05
ЦитироватьПавел Вергель пишет:
http://rscc.ru/news/news_company/1495.html
ЦитироватьФГУП «Космическая связь» перевело спутник «Экспресс-АМ3» в орбитальную позицию 103˚в.д.
Штатная эксплуатация КА «Экспресс-АМ3» в новой орбитальной позиции начинается 04 июня 2014 года.
А знаете, что самое смешное?
По американским TLE, выдававшимся в мае почти ежесуточно, вплоть до 29 мая "Экспресс-АМ3" (объект 28707) находился в старой точке 140°в.д.
А 30 мая внезапно (c) оказался в позиции 103°в.д. Менее чем за сутки, волшебным образом.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ВВК от 21.06.2014 02:07:11
ЦитироватьLiss пишет:
А 30 мая внезапно © оказался в позиции 103°в.д. Менее чем за сутки, волшебным образом.
Неужели телепортировался? :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 21.06.2014 06:31:31
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
А 30 мая внезапно © оказался в позиции 103°в.д. Менее чем за сутки, волшебным образом.
Неужели телепортировался?
Норадовским телепортатором. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 21.06.2014 16:59:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Норадовским телепортатором.
И как им теперь верить :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 21.06.2014 21:15:47
ЦитироватьG.K. пишет: 
И как им теперь верить :(
Как и всем - ограничено. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Liss от 22.06.2014 23:55:25
Если вы мне подскажете, кто еще в это время пасся вблизи 140°в.д., то можно будет попробовать, кого и с кем перепутали :-)
Был же у китайцев однажды случай внезапного обмена точками стояния между двумя военными телекоммуникационными КА.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 23.06.2014 09:38:10
ЦитироватьLiss пишет:
Если вы мне подскажете, кто еще в это время пасся вблизи 140°в.д., то можно будет попробовать, кого и с кем перепутали
Скорее всего реально за спутником не следили а в тлешках выдавали расчётные данные. Как с первым Казсатом когда он перестал дрейфовать и вернулся назад, а у них всё дрейфовал и дрейфовал дальше. И таких случаев в индийском секторе милион. Там у них почти все спутники перемещаются скачками. Ну не захватывают радары индийский сектор, вот и мучаются мужики...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: G.K. от 30.06.2014 23:11:46
ЦитироватьLiss пишет:
Если вы мне подскажете, кто еще в это время пасся вблизи 140°в.д., то можно будет попробовать, кого и с кем перепутали
Да даже не вопрос :) Я так понимаю вы хотите посмотреть, кто менял орбиты в это время и с кем могли перепутать Экспресс?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 14.09.2014 19:44:20
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2014/366.pdf
ЦитироватьВ поддержку растущей популярности

На сегодняшний день спутниковый Интернет в Ка-диапазоне пользуется большим спросом и является перспективной услугой. Количество зарегистрированных активных пользователей постоянно растёт. В России, по словам представителя национального оператора ГПКС, ежегодный прирост абонентской базы новых услуг оценивается на уровне 20-23 тысяч пользователей.
Ответом на повышение спроса станет создание российской спутниковой сети, обеспечивающей широкополосные услуги в Ка-диапазоне. Сегодня уже ведутся работы для того, чтобы современные услуги стали доступны для большего числа регионов.
Так, с первого квартала 2015 года для этого будет задействован самый мощный российский телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ5», созданный компанией «Информационные спутниковые системы». При общей мощности платформы порядка 15 кВт этот космический аппарат связи несёт 84 транспондера четырёх диапазонов частот. Работая в орбитальной позиции 140 градусов восточной долготы, он обеспечивает покрытие сигналом Дальнего Востока и Сибири.
Следующим к задаче развёртывания сети для предоставления услуг широкополосного доступа в Ка-диапазоне подключится перспективный тяжёлый космический аппарат «Экспресс-АМ6» производства «ИСС». Он уже подготовлен к запуску осенью текущего года. В точке стояния 53 градуса восточной долготы спутник будет предоставлять современные услуги связи на территории Центрального и Южно-Уральского регионов России.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Salo от 26.03.2015 01:01:41
http://rybinsk-once.ru/gpks-zapustilo-perviy-segment-sputnikovoy-sistemi-shpd-interneta/
Цитировать20 марта 2015 в рубрике «В мире (http://rybinsk-once.ru/category/v-mire/)»
ГПКС запустило первый сегмент спутниковой системы ШПД-интернета
 
ФГУП «Космическая связь» ввела в эксплуатацию восточный сегмент спутниковой системы высокоскоростного доступа с использованием емкости Ка-диапазона на спутнике «Экспресс-АМ5». Запуск восточного сегмента обеспечит широкополосным доступом к Сети жителям Сахалинской, Камчатской, восточной части Новосибирской, Читинской, Амурской и Томской областей, Алтайского, Хабаровского, Приморского и юга Красноярского края, республик Алтай, Хакассия, Бурятия, Тыва, и юга Республики Саха. Среди них компании «Ка-Интернет» и «КБ ,,Искра"». Система спутниковой связи в Ка-диапазоне частот с использованием емкости отечественных космических аппаратов в России начнет работать впервые.
 По словам генерального директора компании «Ка-Интернет» Виталия Вашкевича, компания уже начала тестовую эксплуатацию первого сервиса в Ка-диапазоне на российском борту.
 «В ближайшие дни мы начнем тестирование широкополосного доступа во всех десяти лучах и заключение договоров с нашими партнерами-операторами, которые вместе с нами ждали этой возможности — предоставить уникальный по техническим параметрам сервис российским клиентам в Сибири и Дальнем Востоке», — заявил генеральный директор ЗАО «Ка-Интернет» Виталий Вашкевич. Виталий Вашкевич уточнил, что компания уже подписала договор с группой AltegroSky.
 «В сравнении с абонентскими терминалами Ku— диапазона оборудование для работы в системе ССВД, использующей Ka— диапазон, доступнее в разы, при этом терминалы технически способны обеспечить скорость до 100 Мбит/с», — отметил в беседе с ComNews начальник отдела по связям с общественностью ГПКС Денис Сухоруков.
 Генеральный директор ФГУП «Космическая связь» Юрий Прохоров подчеркнул, что «старт проекта спутникового ШПД в восточных регионах России — знаковое событие для отечественной отрасли спутниковой связи». Опыт, накопленный участниками рынка на европейской территории страны, и выбор инновационной технологической платформы позволит предложить бизнесу и населению качественные и доступные услуги высокоскоростного доступа к сети Интернет. «Спутник ,,Экспресс-АМ6" запущен, в настоящее время проходят летные испытания полезной нагрузки». Второй пусковой комплекс (западный сегмент на «Экспресс-АМ6», позиция 53 градуса в.д.) в составе центральной коммутационной станции, антенных систем и системы управления сетью создается в подмосковном центре космической связи «Дубна».

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115759.jpg)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 11:45:58
Цитировать_Andrey пишет:
На ГСО с малой тягой у нас в стране еще никто не летал, ИСС пока только делает первые шаги. А проектов в свое время было много. И я, в свое время, принимал участие в двух таких проектах для разных контор. Так что я хорошо представляю себе процесс управления на перелете.
Я так и знал! Ни ухом ни рылом. "У вас в стране" с довыведением на ГСО с малой тягой летали как минимум дважды - Экспресс АМ-5 (запуск 26.12.13) и Экспресс АМ-6 (21.10.14). 
Не знал? Ай-яй-яй, такой специалист и не знал... На них какраз и был применён способ ориентации вектора тяги о котором я тебе рассказал. А до этого на всех боинговских БСС-702 откуда мы его и передрали. 
 И вот такое ниухонирыльное чюдо и корчит из себя "специалиста". "Хорошо представляет", ага. Классика жанра когда знания и реальность в его голове заменяются нелепыми "представлениями". 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 01.03.2016 12:13:28
Я же сказал, что ИСС пока только делает первые шаги. Орбиты на Экспресс АМ-5, Экспресс АМ-6 не сильно далеко отставали от ГСО. То, что они сделали это хороший результат и надеюсь они будут двигаться в этом направлении дальше.

А ты, Старый хам и клоун, то что ты тогда предложил, раз в инерциалке вектор тяги в перигее и апогее совпадает, то давайте так и лететь по всему витку никуда КА не поворачивая - это вообще полная чушь. Никуда ты так не прилетишь. Мало видеть картинку на которой нарисованы стрелочки, надо еще понимать, что они означают и как влияют на изменение орбиты.

За этим общение с тобой я прекращаю. Ибо ты туп, самонадеян и напыщен.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 12:24:43
Цитировать_Andrey пишет:
Я же сказал, что ИСС пока только делает первые шаги. Орбиты на Экспресс АМ-5, Экспресс АМ-6 не сильно далеко отставали от ГСО. То, что они сделали это хороший результат и надеюсь они будут двигаться в этом направлении дальше.
Со способом перевода на ГСО всё? Или соскок и перевод стрелок? 
Тот раз речь шла именно о них а не о какомто абстрактном "переводе" какогото абстрактного спутника. 

ЦитироватьА ты, Старый хам и клоун, то что ты тогда предложил, раз в инерциалке вектор тяги в перигее и апогее совпадает, то давайте так и лететь по всему витку никуда КА не поворачивая - это вообще полная чушь. Никуда ты так не прилетишь. Мало видеть картинку на которой нарисованы стрелочки, надо еще понимать, что они означают и как влияют на изменение орбиты.
Именно так были переведены с элиптической на круговую орбиту Экспрессы АМ-5 и 6. А до этого Хьзы/Боинга-702. То что ты этого так и не смог понять да ещё взялся опровергать лишь говорит лишь о том насколько ты туп. 

ЦитироватьЗа этим общение с тобой я прекращаю. Ибо ты туп, самонадеян и напыщен.
Куда???  :evil:  Стоять!!!  :evil:  Слив не засчитывается! Капитуляция не принимается! Я требую продолжения представления! Такой тупой клоун как ты должен быть публично выпорот!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 01.03.2016 13:00:37
Ответ Плешнеру про ОСК заданный в теме про Рокот, чтобы не флудить там.

В ОСК, потому что КА заточены под работу на целевой орбите. Если не брать экзотику, то это или связь или съемка. То есть аппаратура (антенны, камеры и.т.д.) смотрит на Землю. Поэтому рабочая ориентация в ОСК (все развороты тоже считаются относительно ее). Относительно этой ориентации просчитываются основные режимы (тепловой, энергетический и т.д.) установка астродатчиков (чтобы не засвечивались Землей и Солнцем). 

При перелете с эллиптической орбиты на ГСО программу ориентации вектора тяги тоже удобнее задавать в ОСК. И или поворачивать КА на заданные углы по тангажу и рысканию, или (если у КА как например у Ямала двигатели стоят со всех сторон) включать нужные двигатели. 
Поэтому две стрелочки (в перигее и апогее орбиты) направленные на картинке в одну сторону означают, что КА (ориентированный в ОСК) должен развернуться, то есть для него это будут импульсы направленные в разные стороны. На самом деле, там кроме разгона и торможения нужно еще исправлять наклонение, поэтому необходимо поворачивать вектор тяги по рысканию. Кроме того, стрелочки показывают оптимальное направление вектора тяги в одной точке (апогее перигее), а при полете малой с тягой продолжительность КИ очень велика. И если выдавать импульс в оптимальном направлении, то надо постоянно (по витку) отрабатывать программу по тангажу.

В теории я в свое время считал много подобных траекторий.
На практике случай были попроще. Хотя бывали довольно интенсивные программы приведения в точку стояния, когда из-за больших ошибок выведения получилась эллиптическая орбита с большим дрейфом (плюс еще приличные ошибки по наклонению) (к счастью в направлении точки стояния), но нужно было затормозить за считанные дни иначе сильно бы проскочил бы точку стояния.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 12:10:04
Но ОСК на высокоэллиптической орбите требует постоянного расхода топлива на поддержание этой самой ОСК, (в перигее подворачивать надо быстрее чем в апогее), и при многомесячном довыводе это выльется "в копеечку"
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 01.03.2016 13:49:24
Поворачивать все равно нужно - от этого никуда не денешься. Вот наклонение в районе одного узла нужно поворачивать вектор тяги в одну сторону по рысканию (вплоть до 90 градусов), в районе другого узла в другую. Так же и с оптимальной программой по тангажу - нужно все время подворачивать на заданный угол.
Поворачивать нужно за счет изменения скорости вращения маховиков. Причем за счет того, что крутим КА то во дну сторону, то в другую - суммарный кинмомент маховиков в целом изменяется слабо. Тут надо правильно выбрать характеристики маховиков. Разгружать маховики все равно конечно придется - от этого никуда не деться. Это и на ГСО приходится делать. Тут тоже есть разные схемы. Самый простой и самый затратный просто газовыми ДУ. Несколько сложнее за счет основных двигателей совмещая с выдачей штатного КИ. Для этого двигатели нужно будет ставит не через центр масс, а так чтобы они создавали еще и моменты. Так как на Ямале. Кстати в случае таких КА (где ДУ стоят со всех сторон) можно просто лететь в ОСК - и включая двигатели с разных сторон имитировать по суммарному вектору отработку по тангажу и рысканию) Можно за счет светового давления (тут правде не по всем осям получится) (кстати на ГСО световое давление одна из основных причин роста кинмоментов) для этого нужно солнечные батареи ставить неровно плоскость на Солнце а под небольшими углами (одну панель в одну сторону другую в другую) при таком способе на концы солнечных батарей ставят еще дополнительные плоскости для увеличения площади. Вообщем способов много разных, надо только правильно выбрать параметры органов управления, тогда дополнительных затрат топлива не будет (или почти не будет).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 13:49:26
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Но ОСК на высокоэллиптической орбите требует постоянного расхода топлива на поддержание этой самой ОСК, (в перигее подворачивать надо быстрее чем в апогее), и при многомесячном довыводе это выльется "в копеечку"
Система ориентации электромеханическая так что топливо не расходуется. Но суть подмечена точно - инерциальную ориентацию поддерживать проще чем орбитальную с переменной угловой скоростью. Однако главное - не нужно постоянно включать-выключать двигатели.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 01.03.2016 14:30:02
Цитировать_Andrey пишет:
 Можно за счет светового давления (тут правде не по всем осям получится) (кстати на ГСО световое давление одна из основных причин роста кинмоментов) для этого нужно солнечные батареи ставить неровно плоскость на Солнце а под небольшими углами (одну панель в одну сторону другую в другую) при таком способе на концы солнечных батарей ставят еще дополнительные плоскости для увеличения площади.
А если вспомнить, что этот способ еще и запатентовал Астриум...  :D  

Я бы не сказал, что инерциальную ориентацию поддерживать прям проще, чем орбитальную. На ВЭО, в конце-концов, есть участки, когда вообще без надобности держать эту самую ОСК, потому что там целевая аппаратура не работает (в перигее). Зачем там ОСК, если все равно некому с аппаратом работать там? Вот когда он "поднимается повыше", там и поддержим ОСК. Там и угловые скорости для ее поддержания будут меньше, и в целом приятнее. А в моменты прохождения перигея вообще можно шкварить магнитными катушками и разгружать ДМы, не расходуя при этом топливо. Только катушечки, конечно, будут такие... эмх... ну не маленькие. И еще надо посчитать, а не залить ли на эту массу топлива будет проще. И тем не менее.

С инерциальной все тоже не так радужно. Дело в том, что когда летаем в ОСК, то там может стать чуть полегше с обеспечением направления визирных осей звездных датчиков в нужную сторону (чтобы ни Земля, ни Солнце в них не попадали). Т.е саму ориентацию делать надо чуть иначе (ну просто считаем программу ориентации на борту по заложенному ПЗ, и что такого-то?), а вот с тем, чтобы обеспечить условия функционирования измерителей - может оказаться и легче. К тому же, в ОСК можно обеспечить и подворот вокруг оси радиального направления с тем, чтобы обеспечить совмещение плоскости поворота СБ с плоскостью, в которой Солнце лежит.

В инерциалке опять же не фонтан как с радиаторами может быть...

В общем, ничего страшного нет ни в одном из режимов. :-) Просто все решается, все решаемо. Режим функционирования выбирается исходя из требований полезной нагрузки, СЭС, СОТР и т.п. А СУОС совершенно безразлично - скажут ОСК, будет ОСК. Скажут ИНО - будет ИНО. :-)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:43:18
ЦитироватьEchidna пишет:
Я бы не сказал, что инерциальную ориентацию поддерживать прям проще, чем орбитальную. На ВЭО, в конце-концов, есть участки, когда вообще без надобности держать эту самую ОСК, потому что там целевая аппаратура не работает (в перигее). Зачем там ОСК, если все равно некому с аппаратом работать там?
Так "Молнии" и не держали. Поэтому у них две антенны, одна работала на восходящей части витка, другая на нисходящей
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 01.03.2016 10:47:46
ЦитироватьEchidna пишет: 
... А в моменты прохождения перигея вообще можно шкварить магнитными катушками и разгружать ДМы, не расходуя при этом топливо. Только катушечки, конечно, будут такие... эмх... ну не маленькие...
Очень даже небольшие
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:01:58
ЦитироватьEchidna пишет: 
В инерциалке опять же не фонтан как с радиаторами может быть... 
На спутнике связи когда не работает целевая аппаратура особой необходимости в радиаторах нет. Ну а так как радиаторами служат северная и южная грани корпуса то тип ориентации вообще пофиг.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 01.03.2016 11:14:03
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
В инерциалке опять же не фонтан как с радиаторами может быть...
На спутнике связи когда не работает целевая аппаратура особой необходимости в радиаторах нет. Ну а так как радиаторами служат северная и южная грани корпуса то тип ориентации вообще пофиг.
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 14:14:33
ЦитироватьEchidna пишет:
В общем, ничего страшного нет ни в одном из режимов. :-) Просто все решается, все решаемо. Режим функционирования выбирается исходя из требований полезной нагрузки, СЭС, СОТР и т.п. А СУОС совершенно безразлично - скажут ОСК, будет ОСК. Скажут ИНО - будет ИНО. :-)
Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:16:15
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
НК выписывайте и читайте. И не будет вопросов.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 14:23:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
НК выписывайте и читайте. И не будет вопросов.
Так Боинги как все-таки ориентировались?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:26:50
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот поэтому и суть разбирательства не в возможности/невозможности, а конкретно: какая система использовалась при довыводе Экспресс-АМ5 или Боингов?
НК выписывайте и читайте. И не будет вопросов.
Так Боинги как все-таки ориентировались?
При скруглении орбиты? Инерциально.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 01.03.2016 15:30:05
Изначально вопрос возник из-за того, что один персонаж с этого форума увидев на упрощенной картинке две стрелочки в одном направлении решил что на всем этапе довыведения на ГСО можно летать зафиксировав КА неподвижно в одном направлении. То что картинка упрощенная, продолжительность импульса с учетом малой тяги велика и это будет не две точки в апогее и перигее, а значительный участок ему невдомек. Зачем думать, когда картинку же в Журнале напечатали. А когда ему начали объяснять суть вопроса и от вопроса управления вектором тяги дошли до ОСК, относительно которой все задается, он уперся: в журнале нарисовали две стрелочки в одном направлении - значит КА неподвижен, а раз КА неподвижен, то и инерциалки хватит - так ведь проще.
А уже потом все свелось к обсуждению - относительно какой системы координат задается ориентация.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:32:53
Цитировать_Andrey пишет:
Изначально вопрос возник из-за того, что один персонаж с этого форума увидев на упрощенной картинке две стрелочки в одном направлении 
Тупость человека проявляется в том что он начинает за другого галюцинировать что тот увидел. Причём свою галлюцинацию воспринимает как реальность и дальше уже основывает на ней всё остальное.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 01.03.2016 18:01:24
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Так "Молнии" и не держали. Поэтому у них две антенны, одна работала на восходящей части витка, другая на нисходящей
Две антенны для резервирования. Хватило бы и одной антенной платформы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 17:29:13
ЦитироватьYAV пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Так "Молнии" и не держали. Поэтому у них две антенны, одна работала на восходящей части витка, другая на нисходящей
Две антенны для резервирования. Хватило бы и одной антенной платформы.
Жаль. ТакА-ая! версия была. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 19:51:56
ЦитироватьYAV пишет: 
Две антенны для резервирования. Хватило бы и одной антенной платформы.
YAV, а вы не скажете какая была ориентация самих спутников и вектора тяги ЭРД у Экспрессов АМ-5, 6 в процессе довыведения на орбиту на ЭРД?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 01.03.2016 20:19:24
Тяга двигателя направлялась перпендикулярно большой оси орбиты КА в ее плоскости таким образом, чтобы действующее на КА реактивное ускорение для скругления орбиты было направлено против вектора орбитальной скорости КА в перигее и вдоль этого вектора в апогее. Требуемая ориентация вектора тяги достигается необходимой ориентацией КА в инерциальном пространстве и поддерживается в процессе всего довыведения.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 20:21:23
ЦитироватьYAV пишет:
Тяга двигателя направлялась перпендикулярно большой оси орбиты КА в ее плоскости таким образом, чтобы действующее на КА реактивное ускорение для скругления орбиты было направлено против вектора орбитальной скорости КА в перигее и вдоль этого вектора в апогее. Требуемая ориентация вектора тяги достигается необходимой ориентацией КА в инерциальном пространстве и поддерживается в процессе всего довыведения.
Вот спасибо!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 20:22:53
Цитировать_Andrey пишет:
Изначально вопрос возник из-за того, что один персонаж с этого форума увидев на упрощенной картинке две стрелочки в одном направлении решил 
Клоун, ау! Ты это: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1480521/#message1480521 прочитал? 
Жду откровений что YAV не в теме и чтото перепутал с векторами на картинке. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 01.03.2016 17:08:02
На всякий случай, откуда пошел срач:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1418414/#message1418414 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1418414/#message1418414)

Старый, кстати, в свое время не верил, что 702SP будут довыводиться с ГПО с таким недобором и наклонением.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 21:09:31
Цитироватьfagot пишет:
Старый, кстати, в свое время не верил, что 702SP будут довыводиться с ГПО с таким недобором и наклонением.
Было дело... :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 01.03.2016 21:19:02
ЦитироватьYAV пишет:
Тяга двигателя направлялась перпендикулярно большой оси орбиты КА в ее плоскости таким образом, чтобы действующее на КА реактивное ускорение для скругления орбиты было направлено против вектора орбитальной скорости КА в перигее и вдоль этого вектора в апогее. Требуемая ориентация вектора тяги достигается необходимой ориентацией КА в инерциальном пространстве и поддерживается в процессе всего довыведения.
Так с двумя точками орбиты (которые КА пролетает за доли секунды) апогеем и перигеем понятно. А как вектор тяги  направлен на других участках орбиты?  На малой тяги импульсы весьма продолжительны по времени. И что там с программой по рысканию (изменением нклонения)?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 01.03.2016 21:25:47
Цитироватьfagot пишет:
На всякий случай, откуда пошел срач:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1418414/#message1418414

Старый, кстати, в свое время не верил, что 702SP будут довыводиться с ГПО с таким недобором и наклонением.

Если бы Старый умел моделировать полет (ну или знал бы теорию) то увидел бы, что при, цитирую:
 
" Двигатель работает непрерывно весь виток и его тяга направлена всё время в одном направлении. Таким образом в апогее двигатель работает на разгон и поднимает перигей а в перигее работает на торможение и опускает апогей."

Тяга работала бы с пользой только на двух небольших участоках орбиты (в районе апогея и перигея). Все остальное время (порядка 80% витка) тяга работала бы впустую (в основном крутила бы аргумент перигея).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 21:29:01
Цитировать_Andrey пишет:
ЦитироватьYAV пишет:
Тяга двигателя направлялась перпендикулярно большой оси орбиты КА в ее плоскости таким образом, чтобы действующее на КА реактивное ускорение для скругления орбиты было направлено против вектора орбитальной скорости КА в перигее и вдоль этого вектора в апогее. Требуемая ориентация вектора тяги достигается необходимой ориентацией КА в инерциальном пространстве и поддерживается в процессе всего довыведения.
Так с двумя точками орбиты (которые КА пролетает за доли секунды) апогеем и перигеем понятно. А как вектор тяги направлен на других участках орбиты? На малой тяги импульсы весьма продолжительны по времени. И что там с программой по рысканию (изменением нклонения)?
Клоун хватается за воздух...
Клоун, ты ж говоришь что всё знаешь, хрен ли ты расспрашиваешь?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 21:30:36
Цитировать
Цитировать_Andrey пишет:  И что там с программой по рысканию (изменением нклонения)?
Боже мой... :( И оно говорит что управляло КА и всё знает... :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 21:31:55
Шин, ну выложи ему статью со схемкой, прояви милосердие. Ну мучается же. Ещё повредит себе рассудок...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 01.03.2016 21:48:30
Я в ваших баталиях участвовать не хочу! Злые вы, а я добродушный :)
Пусть будет так, что вы оба правы. В зонах между перигеем и апогеем двигатель можно и выключить. Где, для каких целей и насколько времени говорить не буду, с этим как раз и связано мастерство управления. Это уже маленькие тайны сибирских пивоваров :).
Ну и это, не ссорьтесь, что ли, не стоит оно того.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 21:53:07
ЦитироватьYAV пишет:
Пусть будет так, что вы оба правы. В зонах между перигеем и апогеем двигатель можно и выключить. Где, для каких целей и насколько времени говорить не буду, с этим как раз и связано мастерство управления. Это уже маленькие тайны сибирских пивоваров  :) .
Выключить то конечно можно, но реально то выключался ли? ;) 
И всётаки постоянное направление вектора тяги перпендикулярно большой полуоси и сохранение такой ориентации подтвердите пожалуйста ему ещё раз в явном виде, ато боюсь он не понял. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 21:54:44
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
В инерциалке опять же не фонтан как с радиаторами может быть...
На спутнике связи когда не работает целевая аппаратура особой необходимости в радиаторах нет. Ну а так как радиаторами служат северная и южная грани корпуса то тип ориентации вообще пофиг.
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР?  :o
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 21:56:45
ЦитироватьYAV пишет:
Я в ваших баталиях участвовать не хочу! 
В баталиях участвовать и не надо. Надо рассказать человеку как было на самом деле. А в баталиях мы и сами поучаствуем. :) Вы ж видите: он вытащил из небытия ту историю специально чтоб поучаствовать в баталии. Нельзя отказывать человеку. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 01.03.2016 22:02:49
Старый, пока Вы ведете в счете :), подтверждаю. Схема же нарисована в журнале.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 22:06:34
ЦитироватьYAV пишет:
Старый, пока Вы ведете в счете  :) , подтверждаю. Схема же нарисована в журнале.
Я знаю что нарисована. Но он то не знает или думает что её рисовали лохи.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 01.03.2016 22:56:33
ЦитироватьYAV пишет:
Я в ваших баталиях участвовать не хочу! Злые вы, а я добродушный
Пусть будет так, что вы оба правы. В зонах между перигеем и апогеем двигатель можно и выключить. Где, для каких целей и насколько времени говорить не буду, с этим как раз и связано мастерство управления. Это уже маленькие тайны сибирских пивоваров .
Ну и это, не ссорьтесь, что ли, не стоит оно того.
Добрый я, добрый :-) Просто те два условия, которые Вы изложили: перпендикулярно большой полуоси и по (против) скорости выполняются одновременно только в двух точках орбиты - апогее и перигее и длятся меньше секунды. Если бы тяга была бы бесконечно большая и импульс выдавался бы мгновенно это был типичный гомановский перелет. Но тут тяга малая и продолжительность КИ измеряется часами. На остальных участках орбиты оба условия одновременно не выполняются. Если следовать только одному из этих условий, то тогда тяга будет или все время перпендикулярна большой полуоси (как предпочитает Старый - не надо крутить КА), но тогда особо никуда не улетим, так как порядка 80% импульса будет впустую. Или направлять тягу по скорости (на участке возле апогея) и против скорости (на участке возле перигей) Так КА придется покрутить зато можно добраться до ГСО. Но такой закон хоть и весьма просто, но далеко не самый оптимальный. Думается на Экспрессах все же было что-то посложнее.
 
Тайн мне не надо, я этих тайн и так достаточно знаю :-)
 
И не верьте рисункам, которые не вы рисовали :-)
 
Тот рисунок я действительно не видел, но то как его смысл описал Старый  - так не летают.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 23:19:27
Цитировать_Andrey пишет: 
Добрый я, добрый :-)   
Добрый но тупой. :( 

ЦитироватьПросто те два условия, которые Вы изложили: перпендикулярно большой полуоси и по (против) скорости выполняются одновременно только в двух точках орбиты - апогее и перигее и длятся меньше секунды. Если бы тяга была бы бесконечно большая и импульс выдавался бы мгновенно это был типичный гомановский перелет. Но тут тяга малая и продолжительность КИ измеряется часами. На остальных участках орбиты оба условия одновременно не выполняются. 
Клоун, тебе же YAW ясно сказал что это условие выполняется в апогее и перигее. С чего ты решил что оно должно выполняться во всех остальных точках орбиты? Тебе же YAW ясно сказал как направлен вектор тяги во всех остальных точках орбиты. Что тебе непонятно? 
 Откуда взялись твои галлюцинации что вектор тяги направлен или должен быть направлен параллельно вектору скорости гдето ещё кроме апогея и перигея? 

ЦитироватьЕсли следовать только одному из этих условий, то тогда тяга будет или все время перпендикулярна большой полуоси (как предпочитает Старый - не надо крутить КА), но тогда особо никуда не улетим, так как порядка 80% импульса будет впустую.
Тогда мы улетим и прилетим куда надо. И уже летаем и прилетаем. Но ты не способен этого понять потому что тупой. 

ЦитироватьДумается на Экспрессах все же было что-то посложнее.
Тебе рассказывают люди которым не думается а знается. Но ты не способен это понять потому что тупой. 
ЦитироватьТайн мне не надо, я этих тайн и так достаточно знаю :-)
Не верю. Чтобы чтото знать надо быть умным. а ты тупой. 
Ещё сегодня утром ты вообще не знал что Экспрессы АМ-5 и 6 довыводились на ГСО на ЭРД. Узнал об этом от меня.  А счас ты уже рассказываешь человеку который их проектировал что он их выводил на орбиту неправильно.  
ЦитироватьИ не верьте рисункам, которые не вы рисовали :-)
"Пастернака не читал Рисунка не видел, про описаную схему ничего не слышал но осуждаю!"

ЦитироватьТот рисунок я действительно не видел, но то как его смысл описал Старый - так не летают.
Летают. Причём все и давно. Но ты этого никогда не знаешь потому что тупой.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 23:44:08
Цитировать_Andrey пишет: никуда не улетим, так как порядка 80% импульса будет впустую.
Смотри, клоун, я тут тебе нарисовал как даже вблизи малой полуоси где вектор тяги почти перпендикулярен вектору скорости он создаёт приращение скорости и переводит КА с элиптической на круговую орбиту:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61395)

Но спорим что ты всё равно ничего не поймёшь? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 01.03.2016 23:47:13
Слушай, клоун, а ты кто по званию? По какойто особенной тупости чувствуется что или прапор или полковник. Но точно не майор. :) 
Давай проверим. Какую ассоциацию у тебя вызывает слово "трансверсальный"? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 02.03.2016 04:00:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:  
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР?  :o
Для обеспечения теплового режима работающей аппаратуры и находящейся в дежурном режиме (целевая аппаратура). Имеется ввиду негерметичный аппарат, конечно же. Дополнительной нагрузки на СТР не будет, так как обогреватели замещающие. Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 02.03.2016 04:05:51
ЦитироватьСтарый пишет: 
Смотри, клоун, я тут тебе нарисовал как даже вблизи малой полуоси где вектор тяги почти перпендикулярен вектору скорости он создаёт приращение скорости и переводит КА с элиптической на круговую орбиту:
Вспоминая свое общение с баллистиками, в голове отложилось, что импульс поперек скорости малоэффективен. Правда разговор шел про коррекцию периода.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 02.03.2016 08:22:58
Цитироватьthunder26 пишет: 
Вспоминая свое общение с баллистиками, в голове отложилось, что импульс поперек скорости малоэффективен. Правда разговор шел про коррекцию периода.
Боюсь что таким способом период вообще не изменится. Здесь он и не меняется, меняется только форма орбиты - из элиптической становится круговой. 

Если говорить об эффективности абстрактно, то эффективность работы двигателя в данном случае вообще никакая в смысле нулевая. Двигатель работает, жжёт топливо, а высота орбиты и период обращения не меняются. Если делать манёвр классически, импульсами в апогее и перигее, то суммарное приращение скорости тоже будет нулевым: в апогее двигатель разогнал спутник а в перигее затормозил обратно то что полвитка назад разогнал. 


Вобщем баллистика - наука хитрая, без стакана не разобраться. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 02.03.2016 08:26:08
Цитироватьthunder26 пишет: Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.
Вот и я говорю что с радиаторами проблем не будет. Нагрев если и есть то только чтоб не замёрзла аппаратура а не для того чтобы отводить тепло в радиаторы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 02.03.2016 16:01:45
Боже мой, сколько всего тут наговорили, не перечитать. Нашел одну правильную фразу и ее подтверждаю:
" Двигатель работает непрерывно весь виток, и его тяга направлена всё время в одном направлении. Таким образом в апогее двигатель работает на разгон и поднимает перигей, а в перигее работает на торможение и опускает апогей." 
Тут очень много слов написал некий _Andrey (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13947/) Авторитетно заявляю, что в обсуждаемом вопросе он абсолютный дилетант. Конкретно я  -  Практикующий баллистик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41363/) рассчитывал довыведение АМ5 и АМ6 именно по вышеописанной схеме с постоянной ориентацией вектора тяги в плоскости орбиты. Наклонение на участке довыведения было близко к нулю и уменьшалось пассивно за счет эволюции орбиты, что мы обеспечили выбором времени старта (запуск на наклонение около 0,5 градуса при долготе восходящего узла около 270 градусов).
За виток непрерывной работы двигателя период обращения не меняется, а эксцентриситет уменьшается. Дилетанты на то и дилетанты, что кроме трансверсальной составляющей тяги ничего не знают. А есть еще радиальная составляющая. Она меняет эксцентриситет с эффективностью в два раза меньше трансверсальной, однако в совокупности с трансверсальной составляющей свое дело делает. В окрестностях эксцентрической аномалии 90 и 270 градусов (наименее эффективных для коррекции эксцентриситета) мы делали перерывы в коррекциях примерно на два-три часа. Так и довыводились. Для малой тяги эта схема, называемая схемой Спитцера, пожалуй является оптимальной - ориентация КА неизменна в пространстве, как сказал YAV, потери в расходе рабочего тела относительно оптимальной ориентации не превышают 15%.
Все это я докладывал дважды на конфереции в Анапе (2014 год про довыведение АМ5) и на конференции в Евпатории  (2015 год про довыведение АМ6). Если кто забыл или не знает, зовут меня Булынин Юрий Леонидович - начальник сектора навигационно-баллистического обеспечения АО "ИСС".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 02.03.2016 16:12:38
Забыл сказать, что паузы в коррекциях мы делали таким образом, чтобы продолжительность работы двигателя на поднятие перигея была больше или меньше, чем на снижение апогея, то есть управляли одновременно периодом обращения для  смещения к требуемой долготе. Таким образом, после окончания коррекции эксцентриситета мы одновременно прибыли в требуемую орбитальную позицию, не потратив на это дополнительно ни одного лишнего грамма ксенона.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 02.03.2016 16:43:54
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Боже мой, сколько всего тут наговорили, не перечитать. Нашел одну правильную фразу и ее подтверждаю:
" Двигатель работает непрерывно весь виток, и его тяга направлена всё время в одном направлении. Таким образом в апогее двигатель работает на разгон и поднимает перигей, а в перигее работает на торможение и опускает апогей."
...Дилетанты на то и дилетанты, что кроме трансверсальной составляющей тяги ничего не знают. А есть еще радиальная составляющая. Она меняет эксцентриситет с эффективностью в два раза меньше трансверсальной, однако в совокупности с трансверсальной составляющей свое дело делает. 

Ну вот... :( Неужели эта схемка: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13089/message1480693/#message1480693 неправильная? :( Я так старался, так рисовал как радиальная составляющая меняет эксцентриситет... Абыдна.  :( 
 ;) :)  8)

ЦитироватьВсе это я докладывал дважды на конфереции в Анапе (2014 год про довыведение АМ5) и на конференции в Евпатории (2015 год про довыведение АМ6). 
А можно вопросик по теме? В довыведении спутников на платформе HS/BSS-702 применялась эта же схема?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: _Andrey от 02.03.2016 19:13:05
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
 Для малой тяги эта схема, называемая схемой Спитцера, пожалуй является оптимальной - ориентация КА неизменна в пространстве, как сказал YAV, потери в расходе рабочего тела относительно оптимальной ориентации не превышают 15%.

 Мда, виноват, был неправ. Вчера промоделировал такой способ - работает. Почему то думал, что потери будут гроаздо больше, но, как оказалось, ошибался. Пошел посыпать голову пеплом :-(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 18:23:42
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно вопросик по теме? В довыведении спутников на платформе HS/BSS-702 применялась эта же схема?
Ну вот, вчера еще сам утверждал а сегодня уже неуверен? ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 02.03.2016 19:24:41
Цитировать_Andrey пишет: 
 Мда, виноват, был неправ. Вчера промоделировал такой способ - работает. Почему то думал, что потери будут гроаздо больше, но, как оказалось, ошибался. Пошел посыпать голову пеплом :-(
А как дышал, как дышал! Нахрена ты опять вытащил эту историю? Прошлого раза тебе не хватило? Увидел что я оставил реплики Саныча без ответа и решил что настал твой час? Реванша захотел? 
Чтоб больше не попадать в такие ситуации впредь слушай что тебе говорит Старый Ламер, узнав чтото новое для себя говори "спасибо" и не лезь спорить по вопросам в которых ни ухом ни рылом. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 18:26:21
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР?  :o  
Для обеспечения теплового режима работающей аппаратуры и находящейся в дежурном режиме (целевая аппаратура). Имеется ввиду негерметичный аппарат, конечно же. Дополнительной нагрузки на СТР не будет, так как обогреватели замещающие. Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.
А что СБ работать без нагрузки не айс, вроде обсуждали
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 02.03.2016 15:58:22
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Когда не работает целевая, включены замещающие обогреватели. Да и температурный режим служебных систем надо поддерживать.
Для чего обогреватели? Чтоб расходовать впустую электричество и создавать нагрузку на СОТР?  :o  
Для обеспечения теплового режима работающей аппаратуры и находящейся в дежурном режиме (целевая аппаратура). Имеется ввиду негерметичный аппарат, конечно же. Дополнительной нагрузки на СТР не будет, так как обогреватели замещающие. Мощность замещающих обогревателей ниже потребляемой мощности целевой аппаратурой, так что с энергобалансом проблем нет.
А что СБ работать без нагрузки не айс, вроде обсуждали
Не совсем понял вопроса. Лишние секции БС закорачиваются.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 19:11:38
Цитироватьthunder26 пишет:
Не совсем понял вопроса. Лишние секции БС закорачиваются.
Закорачивать так прямо наверняка нельзя, а речь как раз шла о нагружении СБ резистивной нагрузкой, якобы без нагрузки они могут перегреваться. Не уверен что все правильно тогда понял, поэтому это действительно вопрос
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 03:08:48
Искренне рад, что помог разрешить спор по схеме довыведения АМ5, АМ6. Автор _Andrey молодец. Вряд ли дилетант когда-нибудь признает свою ошибку, а ошибаться может каждый. Приношу свои извинения за резкие высказывания - поддался общему настроению.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 02.03.2016 23:59:35
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Забыл сказать, что паузы в коррекциях мы делали таким образом, чтобы продолжительность работы двигателя на поднятие перигея была больше или меньше, чем на снижение апогея, то есть управляли одновременно периодом обращения для смещения к требуемой долготе. Таким образом, после окончания коррекции эксцентриситета мы одновременно прибыли в требуемую орбитальную позицию, не потратив на это дополнительно ни одного лишнего грамма ксенона.
А общий расход ксенона не подскажете?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 04:22:06
Цитироватьfagot пишет:
А общий расход ксенона не подскажете?
Легко. 49,35 кг. Это Вам о чем-то говорит?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 04:47:15
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно вопросик по теме? В довыведении спутников на платформе HS/BSS-702 применялась эта же схема?
Схему довыведения платформы   HS/BSS-702  я не знаю, но  схема довыведения АМ5, АМ6 применяться однозначно не может, т.к. параметры начальной орбиты HS/BSS-702 , с которой начинается довыведение (очень приблизительно):
-     перигей/апогей = 5000/36000 км,
-     наклонение не менее 3-5 градусов.
Эта платформа имеет апогейный двигатель, который и реализует основное довыведение. Корректировать наклонение геопереходной орбиты более 1 градуса двигателями малой тяги - это ненаучная фантастика.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 03.03.2016 01:29:25
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Не совсем понял вопроса. Лишние секции БС закорачиваются.
Закорачивать так прямо наверняка нельзя, а речь как раз шла о нагружении СБ резистивной нагрузкой, якобы без нагрузки они могут перегреваться. Не уверен что все правильно тогда понял, поэтому это действительно вопрос
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 05:37:27
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: 
 
Схему довыведения платформы HS/BSS-702 я не знаю, но схема довыведения АМ5, АМ6 применяться однозначно не может, т.к. параметры начальной орбиты HS/BSS-702 , с которой начинается довыведение (очень приблизительно):
-    перигей/апогей = 5000/36000 км,
-    наклонение не менее 3-5 градусов.
Эта платформа имеет апогейный двигатель, который и реализует основное довыведение. Корректировать наклонение геопереходной орбиты более 1 градуса двигателями малой тяги - это ненаучная фантастика.
Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Как то всё прошло тихо и буднично

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic14549/
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 06:42:04
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Как то всё прошло тихо и буднично
Зная, что это к нашим платформам это неприменимо, большого интереса к Вашей ссылке нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 06:46:46
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: 
Схему довыведения платформы HS/BSS-702 я не знаю, но схема довыведения АМ5, АМ6 применяться однозначно не может, т.к. параметры начальной орбиты HS/BSS-702 , с которой начинается довыведение (очень приблизительно):
-    перигей/апогей = 5000/36000 км,
-    наклонение не менее 3-5 градусов.
Эта платформа имеет апогейный двигатель, который и реализует основное довыведение. Корректировать наклонение геопереходной орбиты более 1 градуса двигателями малой тяги - это ненаучная фантастика.
Я имел в виду какраз довыведение. Там было почти так же как на Экспрессах: с помощью бортового ЖРД спутники переводились на орбиту примерно 35000х37000 с обнулением наклонения, а потом она медленно скруглялась двигателями малой тяги. Не там ли впервые была применена схема Спитцера?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 05:49:28
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Как то всё прошло тихо и буднично
Зная, что это к нашим платформам это неприменимо, большого интереса к Вашей ссылке нет.
Конечно нет, ведь тогда придется забыть про ненаучную фантастику ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 03.03.2016 03:09:40
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Паре Боингов-702СП посвящена отдельная тема. Почитайте
Как то всё прошло тихо и буднично
Зная, что это к нашим платформам это неприменимо, большого интереса к Вашей ссылке нет.
Вот совершенно зря. Вас спрашивают про платформы Боинга с довыведением на ионных двигателях с орбиты 400*63000 с наклонением 24,7 за полгода. А Вы, судя по всему, думаете про платформу с жидкостным апогейником. Это разные платформы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 06:11:13
Цитироватьthunder26 пишет:
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Денеб от 03.03.2016 03:11:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Я имел в виду какраз довыведение. Там было почти так же как на Экспрессах: с помощью бортового ЖРД спутники переводились на орбиту примерно 35000х37000 с обнулением наклонения, а потом она медленно скруглялась двигателями малой тяги. Не там ли впервые была применена схема Спитцера?
Когда такое было, напомните.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 07:30:06
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Конечно нет, ведь тогда придется забыть про ненаучную фантастику
Ну что, будем спорить? Я Вам уже как-то писал, что Плейшнер плохо кончил.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 07:09:40
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Конечно нет, ведь тогда придется забыть про ненаучную фантастику
Ну что, будем спорить? Я Вам уже как-то писал, что Плейшнер плохо кончил.
Вы про боинг702сп прочитали или нет?

Пс Про Плейшнера не знал, очень интересно, всегда думал плохо кончил Клаус
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 03.03.2016 04:37:21
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
Вам необходимо ознакомиться с ВАХ фотопреобразователей. На горизонтальном участке ФП ведет себя как источник тока и, соответственно, ток КЗ имеет определенное фиксированное значение и не растет бесконечно, как у источника напряжения.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 08:38:18
Про Боинг даже читать не буду, не та там ГПО, чтобы с нее на малой тяге довыводиться.
А вот про Плейшнера расскажу.
Клауса застрелил Штирлиц, а Плейшнер съел ампулу с ядом, а потом для верности выпал с третьего этажа.
Имейте это в виду.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 07:56:06
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
Вам необходимо ознакомиться с ВАХ фотопреобразователей. На горизонтальном участке ФП ведет себя как источник тока и, соответственно, ток КЗ имеет определенное фиксированное значение и не растет бесконечно, как у источника напряжения.
Спасибо, про режим источника тока не знал
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 08:07:28
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Про Боинг даже читать не буду, не та там ГПО, чтобы с нее на малой тяге довыводиться.
А вот про Плейшнера расскажу.
Клауса застрелил Штирлиц, а Плейшнер съел ампулу с ядом, а потом для верности выпал с третьего этажа.
Имейте это в виду.
Я и говорю, не читайте веросокрушающих статей :D
пс Вот про Плейшнера рассуждать вы точно мастак
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 09:10:55
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Я и говорю, не читайте веросокрушающих статей  :D  
пс Вот про Плейшнера рассуждать вы точно мастак
Я свою работаю делаю честно и профессионально, а Вас в багажнике машины посольства пора вывозить в Берлин в распоряжение группенфюрера Мюллера.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 08:28:57
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Автор _Andrey молодец. Вряд ли дилетант когда-нибудь признает свою ошибку, а ошибаться может каждый
как красиво говорили про других
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 09:38:34
ЦитироватьПлейшнер пишет:
как красиво говорили про других
А почему в прошедшем времени? Андрея уважаю за честность, а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 08:42:03
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
как красиво говорили про других
А почему в прошедшем времени? Андрея уважаю за честность, а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
А себя уважаете за честность? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 03.03.2016 09:50:35
Плйшнер, отстаньте от человека. Ну не хочется читать про то, что там у других где-то. Своих забот хватает. Имеет человек право не читать это? Имеет конечно. То, что Вам интересно его мнение по поводу Боинга - ему не интересно. :-)

На ЭРДУ можно довыводиться с ВЭО. Это показано в частности и в статьях того же НИИПМЭ МАИ. Вопрос времени. Пол года - год. И не 40 кг ксенона, а 300. Если заказчик аппарата готов столько ждать, то почему нет? Главное, чтобы аппарат был спроектирован под это... Например связка ЭРДУ в двустепенном подвесе, как на SMART-1.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 08:59:03
ЦитироватьEchidna пишет:
Плйшнер, отстаньте от человека. Ну не хочется читать про то, что там у других где-то. Своих забот хватает. Имеет человек право не читать это? Имеет конечно. То, что Вам интересно его мнение по поводу Боинга - ему не интересно. :-)

Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 03.03.2016 10:34:53
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала
А в чем обида?  Скорее я должен обижаться на вопрос:
"А себя уважаете за честность?"
Да я себя уважаю за честность.Честно говорю, что про платформу Боинга не читаю, потому что их схема довыведения неприменима для нашей платформы. Нет у нас апогейника, Вам это понятно?
Ну что Вам еще надо? Каких объяснений, или Вам совсем делать нечего?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 03.03.2016 10:40:57
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала
А в чем обида? Скорее я должен обижаться на вопрос:
"А себя уважаете за честность?"
Да я себя уважаю за честность.Честно говорю, что про платформу Боинга не читаю, потому что их схема довыведения неприменима для нашей платформы. Нет у нас апогейника, Вам это понятно?
Ну что Вам еще надо? Каких объяснений, или Вам совсем делать нечего?
На этой платформе Боинга тоже нет апогейника. У них на ней кроме ЭРДУ вообще ничего нет. Полностью электрическая платформа. Даже для разгрузки маховиков и то нет химии... Довыводились с ГПО на ЭРДУ.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 09:44:04
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Да я и сам не ожидал такой реакции от профессионала
А в чем обида? Скорее я должен обижаться на вопрос:
"А себя уважаете за честность?"
Да я себя уважаю за честность.Честно говорю, что про платформу Боинга не читаю, потому что их схема довыведения неприменима для нашей платформы. Нет у нас апогейника, Вам это понятно?
Ну что Вам еще надо? Каких объяснений, или Вам совсем делать нечего?
Какая еще обида, размечтались?
Прочитайте про Боинги то
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 03.03.2016 12:42:56
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Легко. 49,35 кг. Это Вам о чем-то говорит?
Спасибо, мне было интересно узнать, сколько выиграли в массе на ГСО по сравнению с прямым выведением и оценить затраты ХС при довыведении на ЭРД.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 17:07:55
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
С точки зрения уменьшения тепловыделения в энергопреобразующей аппаратуре, шунтирующее сопротивление должно стремиться к нулю.
А при таком КЗ ток батареи не "зашкалит"?
Вам необходимо ознакомиться с ВАХ фотопреобразователей. На горизонтальном участке ФП ведет себя как источник тока и, соответственно, ток КЗ имеет определенное фиксированное значение и не растет бесконечно, как у источника напряжения.
Спасибо, про режим источника тока не знал
Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузку
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Mikhail-G от 03.03.2016 14:32:03
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Легко. 49,35 кг. Это Вам о чем-то говорит?
Спасибо, мне было интересно узнать, сколько выиграли в массе на ГСО по сравнению с прямым выведением и оценить затраты ХС при довыведении на ЭРД.
И сколько в итоге выигрыш в массе на ГСО?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 03.03.2016 16:39:45
Стартовая масса АМ5 3358 кг, максимальная ПН Протона-М/Бриза-М на ГСО по стандартной трассе примерно 3150 кг, значит выигрыш порядка 150 кг.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 21:59:11
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Про Боинг даже читать не буду, не та там ГПО, чтобы с нее на малой тяге довыводиться.
Ещё раз. 
Боинг (BSS-702HP) с помощью апогейника выводится на орбиту примерно 34000х37000 а затем дальше довыводится (скругляет орбиту) на ЭРД. Делал это до вас. Первый раз как минимум ДирекТV-10, 2007 год. За более ранние точно сказать не могу, Лисов знает точнее.
 А Боинг "электросат" (BSS-702SP) выводится вообще на примерно 10000х60000 и дальше скругляет орбиту на ЭРД. Запущено уже два таких спутника. ЖРДУ на них вообще нет.
Интересно: в этом случае тоже используется схема Спитцера?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 22:00:17
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
как красиво говорили про других
а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
У него в сигаретах цианистый калий.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 22:03:01
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: 
Да я себя уважаю за честность.Честно говорю, что про платформу Боинга не читаю, потому что их схема довыведения неприменима для нашей платформы. Нет у нас апогейника, Вам это понятно?
На новых Боингах тоже нет апогейника, ан ничего, летают и довыводятся. (см выше) 
А касательно более ранних довыведению пофиг на своём апогейнике он поднялся или на разгонном блоке (см. выше) 

Кстати, вы там свой электросат делать не планируете?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 22:06:12
Да, причём Боинги-электросаты ещё и наклонение доварачивают. Не знаю как. Видать к радиальной и трансверсальной ещё и бинормальную составляющую добавляют.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 21:06:59
ЦитироватьСтарый пишет:
А Боинг "электросат" (BSS-702SP) выводится вообще на примерно 10000х60000 и дальше скругляет орбиту на ЭРД.
Точнее, выводится на 400х63000 и наклонение 24,8
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 21:07:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, вы там свой электросат делать не планируете?
В 10 утра еще точно не планироали :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 22:08:53
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А Боинг "электросат" (BSS-702SP) выводится вообще на примерно 10000х60000 и дальше скругляет орбиту на ЭРД.
Точнее, выводится на 400х63000 и наклонение 24,8
Там апогейными включениями поднимают перигей до 10000, период до суточного, а затем скругляют орбиту не меняя периода.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 21:17:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Там апогейными включениями поднимают перигей до 10000, период до суточного, а затем скругляют орбиту не меняя периода.
Перигей до 10000 поднимают с одновременным уменьшением наклонения до 6. Да и какая разница в какой последовательности, главное что все это на ЭРД

02.03.2015   17:33:56.866   63409.08053   434.418313   24.71187824
03.03.2015   14:09:30.786   63243.93183   402.0734924   24.81964803
04.03.2015   10:45:42.508   63282.8736   394.6730048   24.69769881
05.03.2015   07:19:38.099   63282.57546   395.4894865   24.83389178
07.03.2015   00:29:10.780   63294.9359   382.4004114   24.85393844
07.03.2015   00:29:37.755   63295.22633   383.645325   24.86178728
07.03.2015   21:04:18.065   63298.59156   378.963719   24.87748179
08.03.2015   17:39:22.361   63360.2453   443.2135923   24.87604116
11.03.2015   07:41:52.565   63527.01353   451.4437678   24.90917457
17.03.2015   09:25:48.397   62318.48702   1543.875189   22.54101477
19.03.2015   02:40:07.399   62175.20819   1505.955257   21.72670411
20.03.2015   20:30:05.417   61748.25775   2159.676694   21.13563718
24.03.2015   11:55:36.865   64092.79708   1399.450799   20.58266358
25.03.2015   07:40:56.301   62002.68932   2130.624647   20.13312432
27.03.2015   03:45:17.702   64163.19942   1332.748861   20.59659357
03.04.2015   09:02:58.756   64599.58181   1100.030909   17.45733492
08.04.2015   23:05:22.510   64920.7369   3062.553707   14.63698962
16.04.2015   11:26:48.577   64822.62051   4204.174031   12.2681648
16.04.2015   11:31:58.206   64736.97478   4202.096696   12.35745983
20.04.2015   06:48:09.153   64530.6444   4770.453097   11.22549142
22.04.2015   04:48:06.671   64223.41451   5076.416301   10.79331168
22.04.2015   04:48:13.418   64323.90746   4975.709262   11.40146287
23.04.2015   03:23:01.797   64526.32604   5055.490676   10.56042101
23.04.2015   03:42:39.946   64488.22775   5158.793707   10.59677118
24.04.2015   03:08:50.000   64190.40868   5441.924164   10.30755513
27.04.2015   23:04:09.247   64086.69838   5656.132941   9.954833957
28.04.2015   22:09:50.566   64179.41077   5772.364044   9.669437377
29.04.2015   00:15:19.484   62974.60995   2213.645293   9.623726388
30.04.2015   20:36:16.345   63859.91856   6121.094221   9.295190033
04.05.2015   17:44:54.960   63605.76482   6798.663059   8.441150846
07.05.2015   15:57:22.156   63020.40126   7483.401908   7.858776332
11.05.2015   13:56:17.572   62587.98991   8182.918567   7.137073287
17.05.2015   11:33:28.194   61879.31239   9133.651067   6.552631967
19.05.2015   11:03:43.019   61390.9141   9743.654653   6.148144531
21.05.2015   10:35:31.309   61014.02509   10201.75588   5.877559282
26.05.2015   09:47:14.432   60054.80887   11325.7802   5.250651167
28.05.2015   09:22:32.451   59773.45899   11736.71874   5.025977867
29.05.2015   09:28:36.070   59445.12377   12004.51109   4.912977929
02.06.2015   09:08:40.797   58673.63902   12949.27736   4.513583471
16.06.2015   07:43:28.199   54921.589   16473.30623   3.360979638
17.06.2015   07:33:54.283   54808.00135   16487.56445   3.365544179
19.06.2015   07:11:03.385   54789.39212   16501.52095   3.376875677
19.06.2015   07:11:05.802   54781.40603   16495.055   3.377666148
29.06.2015   06:04:40.505   52192.86489   19223.13402   2.704857452
30.06.2015   06:00:53.730   52146.78915   19367.50377   2.709943343
05.07.2015   05:17:23.475   52156.53596   19259.69834   2.721340252
07.07.2015   05:22:25.457   50454.58364   21200.12577   2.319381225
10.07.2015   05:24:49.146   50266.82125   21837.22017   2.243202055
17.07.2015   05:13:09.612   48106.53978   24213.92483   1.912948988
25.07.2015   04:48:04.021   45415.53306   26247.10622   1.541464457
27.07.2015   04:46:41.002   44658.31268   27115.95482   1.413518093
29.07.2015   04:46:56.754   44050.63926   27731.57525   1.334174997
31.07.2015   04:48:08.337   43544.96291   28059.94838   1.291184169
04.08.2015   04:45:27.475   42722.64259   28751.28423   1.167281853
06.08.2015   04:56:04.249   42183.48544   28632.7173   1.11227143
17.08.2015   04:40:00.572   38976.72815   32616.81469   0.656439628
19.08.2015   04:43:47.153   38145.63072   33402.73677   0.543684484
21.08.2015   04:40:36.602   37547.46586   33994.11263   0.462472637
25.08.2015   04:43:23.300   36471.41552   35025.20836   0.210785402
27.08.2015   04:53:16.995   36081.80086   35481.55623   0.176315132
28.08.2015   05:04:08.088   35796.13616   35781.59178   0.062872681
28.08.2015   05:04:08.088   35796.13616   35781.59178   0.062872681
01.09.2015   05:08:14.207   35794.36634   35782.66713   0.064158774
03.09.2015   04:52:46.990   35793.44086   35782.48205   0.065959414
08.09.2015   04:58:18.885   35793.32573   35782.70054   0.077060098
11.09.2015   06:41:31.986   35802.45252   35752.45961   0.037198649
11.09.2015   06:41:31.986   35802.45252   35752.45961   0.037198649
14.09.2015   09:04:49.102   35787.9867   35785.49395   0.016676904
16.09.2015   12:47:27.767   35799.27746   35780.9308   0.023285273
18.09.2015   10:24:30.363   35787.12417   35780.12929   0.017903981
21.09.2015   13:23:59.448   35791.00338   35786.99605   0.013583082

 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 22:22:09
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Перигей до 10000 поднимают с одновременным уменьшением наклонения до 6. Да и какая разница в какой последовательности, главное что все это на ЭРД
Я о том что это не скругление орбиты а именно подъём. С увеличением периода. Он не может производиться по схеме которую мы обсуждаем. А вот потом начинается скругление.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 21:26:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Я о том что это не скругление орбиты а именно подъём. С увеличением периода. Он не может производиться по схеме которую мы обсуждаем. А вот потом начинается скругление
Да, похоже, где-то по достижении перигея 7000 видно что схема меняется - начинает уменьшаться апогей
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2016 21:59:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
как красиво говорили про других
а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
У него в сигаретах цианистый калий.
Закурим? Я угощаю! :D
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 03.03.2016 23:00:11
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: 
а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.
У него в сигаретах цианистый калий.
Закурим? Я угощаю!  :D
Нет уж. В гестапо!  :{}
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 03:19:06
Цитироватьfagot пишет:
Стартовая масса АМ5 3358 кг, максимальная ПН Протона-М/Бриза-М на ГСО по стандартной трассе примерно 3150 кг, значит выигрыш порядка 150 кг.
Хочу уточнить. Я привел расход на довыведение 49,35 кг для Экспресса АМ6, который был выведен с чудовищными ошибками. Чтобы просто остановить дрейф по долготе (начальная скорость была 16,5 градусов/сутки) мы отработали непрерывно 22 суток, потратив 10 кг ксенона. При довыведении  Экспресса АМ5 абсолютно такой же массы, но выведенного идеально на заказанную орбиту с эксцентриситетом 0,047, было потрачено 20 кг ксенона.
Расчет прост: отличие высоты апогея и перигея от высоты ГСО на +/-1000 км дает приращение массы на ГСО 58,5 кг при затратах на устранение эксцентриситета 11 кг ксенона. Чистый выигрыш 47,5 кг. Все это, естественно для характеристик ДУ Экспрессов-Ам5, АМ6.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 05:52:07
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера. 
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на  платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
 Однако тяговооруженность этих спутников я оцениваю в 3 раз выше, чем у Экспрессов. Тяга одного двигателя 16 г (у нас 8 г), масса в полтора раза меньше, чем у Экспрессов. 
 Из опубликованной шифровки  следует, что до середины мая двигатель активно работал в апогейной зоне, имея трансверсальную и бинормальную составляющие вектора тяги, причем преимущественно бинормальную составляющую (наклонение за это время было уменьшено в 5 раз). К концу мая период стал близок к звездному и после этого можно было уже вспомнить о схеме Спитцера, модифицированной  с учетом необходимости продолжения устранения наклонения. Однако, информации о конкретной программе довыведения Центр не имеет. 
 Я же, как Практический баллистик, работаю с той платформой, которую создает YAV с товарищами. Будет у нас платформа, похожая на HS/BSS-702, управимся не хуже. Законы небесной механики всеобщие и не зависят от страны – изготовителя.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 04.03.2016 01:53:07
ЦитироватьПлейшнер пишет:  
Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузку
Я не СЭПовец и с температурными режимами БС не знаком, поэтому могу рассуждать только из общих физических принципов. 
Падение напряжения на источнике тока равно падению напряжения на подключенной к нему нагрузке. Если нагрузка имеет нулевое сопротивление, то и падение напряжения на ней и, соответственно, на источнике тока равно нулю. Если нет падения напряжения, то нет и тепловыделения. Симуляция в OrCAD это подтверждает.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 05:57:24
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузку
Я не СЭПовец и с температурными режимами БС не знаком, поэтому могу рассуждать только из общих физических принципов.
Падение напряжения на источнике тока равно падению напряжения на подключенной к нему нагрузке. Если нагрузка имеет нулевое сопротивление, то и падение напряжения на ней и, соответственно, на источнике тока равно нулю. Если нет падения напряжения, то нет и тепловыделения. Симуляция в OrCAD это подтверждает.
Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше греться
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 04.03.2016 07:18:41
Не будет солнечная батарея генерить внутри себя тепло, если не подключена. Тока в цепи нет. И падение напряжения на нагрузке зависит от внутреннего сопротивления источника питания и подводящих проводов.
Или я не правильно понял и подразумевалось, что падающие на солнечную панель 10 кВт мощность поглощаются СБ и преобразуются в тепло?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 07:12:09
ЦитироватьVeganin пишет:
.
Или я не правильно понял и подразумевалось, что падающие на солнечную панель 10 кВт мощность поглощаются СБ и преобразуются в тепло?
именно это
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 04.03.2016 04:19:26
ЦитироватьVeganin пишет:
И падение напряжения на нагрузке зависит от внутреннего сопротивления источника питания и подводящих проводов.
Речь идет про БС. На рассматриваемом участке ВАХ БС имеет свойства источника тока. Внутреннее сопротивление имеет смысл при рассмотрении источника напряжения. Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю. В своих рассуждениях сопротивление проводов опускал намеренно идеализируя ситуацию.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 04.03.2016 04:24:48
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше греться
Тогда необходимо уточнить, какая энергия подразумевается: "тепловая" или "световая".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: itwik от 04.03.2016 09:04:49
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 04.03.2016 05:16:32
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе. 
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 09:33:55
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
А мне не стыдно за все мною вышесказанное. Если в чем-то ошибся, то это признал, однако, думаю что itwik вообще от себя ничего не добавил по сути дела.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 09:48:09
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
Спасибо! Вы меня правильно поняли. А пустозвонов здесь хватает. Любопытно, что лично сделал этот itwik в области Прикладной космонавтики?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 10:17:33
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
Вы когда такое уточняете уточняйте точнее. Что вы имеете в виду BSS-702SP. Чтоб никто не подумал что вы такое сказанули про BSS-702HP

А вот 702НР, говорю вам третий раз, добирался до конечной станции в точь как ваши Экспрессы - до 34000х37000 на паровозе а дальше электричкой. Есть в Центре такая информация? ;) 
Когда я увидел как вы выводите АМ5 то даже не удивился, подумал что вы с 702НР передрали. А оказывается Центр о нём и не знал... 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 10:38:43
ЦитироватьСтарый пишет

Когда я увидел как вы выводите АМ5 то даже не удивился, подумал что вы с 702НР передрали. А оказывается Центр о нём и не знал...
А Вы считаете, что если выводить по известной и уже использованной ранее схеме - это значит "передрать"? 

"Вы когда такое уточняете уточняйте точнее. Что вы имеете в виду BSS-702SP" Именно ее и имею в виду.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 10:44:24
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: 
А Вы считаете, что если выводить по известной и уже использованной ранее схеме - это значит "передрать"?
Просто совпадение какбэ намекает. 
И потом, почему же не передрать хорошее, такое как BSS-702HP. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: itwik от 04.03.2016 10:49:48
Цитироватьthunder26 пишет: 
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
не надо оправдывать экспрессию. если человек не уважает собеседников и опускается до оскорблений, вместо того, чтобы почитать предложенное ему, причём не одним человеком, то он быстро падает в глазах собеседников, несмотря на то, что он хороший специалист. уважающие себя люди так не делают.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 10:55:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
А Вы считаете, что если выводить по известной и уже использованной ранее схеме - это значит "передрать"?
Просто совпадение какбэ намекает.
И потом, почему же не передрать хорошее, такое как BSS-702HP.  :)
Мне казалось, что Ваш Ник "Старый"  предполагает обладание некой мудростью.
Термин передрать мне не нравится.
Как Вы думаете, используя Хомановскую схему выведения, кто у кого передирает?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 11:00:25
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 11:03:59
Цитироватьitwik пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
не надо оправдывать экспрессию. если человек не уважает собеседников и опускается до оскорблений, вместо того, чтобы почитать предложенное ему, причём не одним человеком, то он быстро падает в глазах собеседников, несмотря на то, что он хороший специалист. уважающие себя люди так не делают.
И все-таки, Вы сами товарищ, под ником  itwik,
что сами сделали по сути обсуждаемого вопроса?
И что Вы в этом понимаете? 
 Ваш профиль абсолютно анонимен.
Откуда будете? Где работаете? Чем на жизнь зарабатываете?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 11:27:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
А вот на этот конкретный вопрос, могу Вам ответить тоже совершенно конкретно. Считаю, что так сложилось исторически.
Я пришел на работу в 1975 году, то есть в год начала освоения ГСО нашей страной и именно  нашим предприятием. 
В то время об ЭРД никто и не думал, а выводиться на ГСО требовалось. Именно тогда наша страна пошла по пути создания разгонных блоков, а за рубежом сразу стали проектировать спутниками с апогейными двигателями. До поры до времени особой проблемы не было, а теперь стало понятно, что наличие апогейного двигателя на спутнике дает существенные преимущества в смысле возможности использования целого набора носителей, а мы жестко привязаны к одному единственному Протону, в будущем еще и к  Ангаре.
Болезненно, но переходим к использованию довыведения на ЭРД. Мне кажется, одна из основных для нас проблем, это масса наших спутников.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 11:27:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
Ну, на самом деле это не так уж просто. Дело в том, что система управления КА, решающая задачи довыведения, и система управления КА, решающая задачи удержания в точке стояния - как бы "немного" разные по своему назначению. И сделать одну единую, которая одинаково эффективно решит обе задачи - не просто.

Дело еще и в том, что стабилизация КА осуществляется на двигателях-маховиках (или гиродинах, кому как нравится). Их кинетический момент нужно "сбрасывать" время от времени. Для этого нужно иметь возможность создавать моменты по всем трем осям. Если делать это с помощью тех же ЭРДУ, то сами понимаете - нужно "плечо", которое будет создавать момент. Это самое "плечо" будет мешать в процессе довыведения, потому что тяга не будет проходить через ц.м. во всеми вытекающими.... и при длительно работе ДУ, как там не центрируй, все равно поползет всё и даже 1 мм перекоса все испортить может.

Поэтому проще сделать КА с системой коррекции на ЭРДУ, а разгрузкой ДМ на химии. Проблема в двух различных ДУ в общем-то в конечной стоимости. Да и само по себе тащить два разных вида ДУ хоть и хорошо с точки зрения итога, но всегда есть подсознательная мечта отказаться и сделать все на одной базе.

Если вспомнить Хруниевскую "Яхту", то там был только ЭРДУ. Однако довыводиться она вряд ли могла - плечи там чрезвычайно большие. Расход ксенона был бы непомерный. Зато в части удержания в точек стояния можно было работать только на ЭРДУ. И тем не менее газовая ДУ там была тоже, на случай всяких нештаток и для построения начальной ориентации КА после отделения от РБ. Это тоже проблема: "успокоить" КА, построить начальный режим ориентации (чаще всего ПСО)... Сделать это на газу или гидразине куда проще, чем на ЭРДУ. И понятно почему - ЭРДУ не предназначен для импульсной работы. Он заточен на включение и длительную работу, а не на кратковременное создание стабилизационных моментов... Т.е между двумя последовательными включениями ЭРДУ должно проходить довольно существенное время.

Для того, чтобы можно было все сделать только средствами ЭРДУ ими без преувеличения должен быть облеплен весь аппарат... Ну или ставить ЭРДУ в двухстепенные подвесы, которыми можно задавать требуемое направление вектора тяги не выключая постоянно ЭРДУ.  Еще одним способом может является управление величиной тяги двигателя ЭРДУ... Тогда можно сыграть на разнотяге двигателей для создания моментов. Но я не слышал чтобы, например, СПД-100 обеспечивал такую возможность.

Как сделано у американцев мне неведомо. Схема установки их двигателей на КА держится в секрете, на сколько мне известно. :-) Но в любом случае, без системы управления направлением вектора тяги не обошлось. А таких систем у нас в стране не производят... Делает это Ruag, например, но у них для нас все будет по ITARом. И сами по себе системы такие для УВТ ЭРДУ дорогие. Кроме того, надежность двухкоординатных подвесов на 15 летнем интервале времени... Это серьезно.

Подытожив вышесказанное, я бы сказал, что платформа ИСС использует все то, что доступно у нас. И очень даже хороша.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: itwik от 04.03.2016 11:43:43
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
И все-таки, Вы сами товарищ, под ником itwik,
 что сами сделали по сути обсуждаемого вопроса?
И что Вы в этом понимаете?
 Ваш профиль абсолютно анонимен.
Откуда будете? Где работаете? Чем на жизнь зарабатываете?
я не обязан перед вами отчитываться. а ваши вопросы в очередной раз показывают апломб. типа "ты кто такой?" сколько знаю баллистиков - в первый раз вижу такое высокомерие. и на будущее: не спешите отправлять человека в гестапо, может быть он дело говорит. технологии развиваются не только в исс, но и за проходной. и, кстати, интересно, первый отдел в курсе откровенностей практикующего баллистика на форуме? обычно для откровенничающих это плохо заканчивается.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 10:51:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
Причем с нашей же гпо с хс 2400 и без разгонного блока
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 12:00:07
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Причем с нашей же гпо с хс 2400 и без разгонного блока
С нашими широтами выгодно летать через суперсинхронный апогей, там разворачивать наклонение разгонным блоком а потом скругляться на ЭРД.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 12:08:11
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
Ну, на самом деле это не так уж просто. Дело в том, что система управления КА, решающая задачи довыведения, и система управления КА, решающая задачи удержания в точке стояния - как бы "немного" разные по своему назначению. И сделать одну единую, которая одинаково эффективно решит обе задачи - не просто.
Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения. 
А разружают гиродины вроде как магнитными катушками. В смысле разгружающий момент создаётся взаимодействием с магнитным полем Земли. 

Что касается Яхты и прочих хруничевских спутников то есть такое понятие: "профанация". 
Что касается первого отдела то мне кажется эта проблема актуальна в основном только для хруников, и то не с целью скрыть секреты а с целью скрыть информацию об истинном положении дел. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 11:21:02
Цитироватьitwik пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.
не надо оправдывать экспрессию. если человек не уважает собеседников и опускается до оскорблений, вместо того, чтобы почитать предложенное ему, причём не одним человеком, то он быстро падает в глазах собеседников, несмотря на то, что он хороший специалист. уважающие себя люди так не делают.
Не стоит переживать по этому поводу
Во- первых хороший специалист и хороший человек не всегда одно и то же
"Наш" явно НЕмолодец
Во-вторых, что плохого в том что вас оскорбляет нехороший человек, насколько было бы сомнительней если бы он вас хвалил :D
А в третьих, специалист про осуществленое изменение наклонения малой тягой видимо не знал вообще и до вчерашнего дня называл это ненаучной фантастикой. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 12:41:22
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще созерцая наши разгонные блоки и иссовские спутники я давно уже удивляюсь почему до сих пор у нас широко не внедрена практика довыведения на ГСО с помощью ЭРД.
Ну, на самом деле это не так уж просто. Дело в том, что система управления КА, решающая задачи довыведения, и система управления КА, решающая задачи удержания в точке стояния - как бы "немного" разные по своему назначению. И сделать одну единую, которая одинаково эффективно решит обе задачи - не просто.
Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения.
А разружают гиродины вроде как магнитными катушками. В смысле разгружающий момент создаётся взаимодействием с магнитным полем Земли.
Вам только кажется. :-) И на ГСО магнитное поле очень слабое. Не разгрузишься там катушками.
Я описал проблемы (и то далеко не все), которые нужно решить при выполнении такой задачи. Решаемые они или нет? Конечно решаемые. Вопрос за какое время, какими средствами и ради чего.

Американцы решили. А обычно они очень прагматичные товарищи.

Я принимал участие в проектировании полностью электрической платформы для ГСО аппарата. Дальше проекта дело не пошло. С технической точки зрения задача действительно нетривиальная и интересная. С точки зрения заказчика - есть интерес. И он будет еще больше, учитывая что у американцев получилось. При реализации такого проекта есть много рисков, но и много преимуществ... Время покажет на сколько такие платформы смогут быстро вытеснят другие, и вытеснят ли. Я думаю, что в ближайшее время этого не произойдет. Хотя бы потому, что большинство операторов уже обновили свой парк ГСО аппаратов.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 12:00:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Причем с нашей же гпо с хс 2400 и без разгонного блока
С нашими широтами выгодно летать через суперсинхронный апогей, там разворачивать наклонение разгонным блоком а потом скругляться на ЭРД.
Смысл как раз в отказе от РБ
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 13:03:27
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
А в третьих, специалист про осуществленое изменение наклонения малой тягой видимо не знал вообще и до вчерашнего дня называл это ненаучной фантастикой.
Это всё характерно практически для всех т.н. "специалистов". Для них характерны два признака:
1. "Специалист" знает только крайне узкую область своей непосредственной деятельности и не знает ничего за её пределами, даже если это та же область деятельности которая составляет его специальность. 
2. "Специалист" признаёт только мнение тех кого он сам считает "специалистом" и  абсолютно не признаёт знания и мнение тех кого он считает "дилетантами", насколько бы общеизвестны они ни были. 
Данный флуд дал нам два классических подтверждающих примера.
1. Андрей с чёрточкой. Всю жизнь управлял очевидно военными спутниками на геостационарной орбите. Но ничего не знает за пределами этого. Начал отрицать существование Экспрессов АМ-5 и 6 и схему Спитцера только потому что рассказал ему об этом "дилетант". Как только то же самое ему сказали люди назвавшиеся специалистами тут же признал. 
2. Практикующий баллистик. Сам выводил Экспрессы АМ-5 и 6 поэтому о них знает. Но ничего не знает за пределами этого. Начал отрицать электровыведение 702-х только потому что рассказал ему об этом "дилетант". Только когда ему выложили параметры орбит понял что не на того напал. 

То что т.н. "специалист" ничего не знает о АМ-5, 6 и схеме Спитцера - уже плохо. То что он начал их отрицать потому что узнал о них от "дилетантов" - это ни в какие ворота. 
То что т.н. "специалист" ничего не знает о электровыведении 702-х - уже плохо. То что он начал их отрицать потому что узнал о них от "дилетантов" - это ни в какие ворота. 
Специалисты не просто не знают объектов своей специальности, они не в состоянии даже оценить их реализуемость/нереализумость. Они считают что это ненаучная фантастика и не будет работать. Вот такие дела. :(

Вот в этих двух примерах классика "специализма". Невежество и апломб.
 
К ним примыкают "специалисты" из других, неракетных сфер деятельности. Они ни ухом ни рылом в ракетостроении и космонавтике но с радостью бросаются поддерживать любую ахинею лишь бы её озвучивали те кого они считают "специалистами". Особенно этим выделяется наш профессор Сычбёд.  Естественно все они поддерживают Ангару, ведь её проектировали "специалисты" а критикуют дилетанты. Но даже в мелочах они кидаются за "специалистов" и против "дилетантов". Пример с тезисом "в первый полёт ракету пускают недогруженой". Ведь этот тезис озвучил "специалист" Воронцов...
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 13:05:53
Проверяем какая будет реакция "специалистов" на мой горький вывод.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 13:24:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Проверяем какая будет реакция "специалистов" на мой горький вывод.
Вы взглянули только с одной стороны, при этом не попытавшись поставить себя на место специалиста. Хорошо, чтобы специалист был осведомлен обо всем? Конечно хорошо. Это как утверждение "хорошо ли быть здоровым?" - да кто бы спорил? :-) И все-таки человек живое существо - он не может все знать. Где-то что-то может и упустил, в пылу работы и круговороте жизни. Ничего страшного.

Можно задуматься и о том, почему специалисты не слушают "дилетантов". Наверно потому, что им постоянно и так приходится убеждать кучу народа в том, что они не правы. А это надоедает. Поэтому вполне предсказуемо, что если из 20 предлагающих и показывающих бред оказывается один, кто действительно говорит что-то дельное - то его вероятнее всего тоже пошлют. Почему? Очевидно потому, что до этого уже надоели 19-ть предыдущих, которые взорвали мозг до этого. :-) Но ведь все встало на свои места? А то, что друг на друга немного покричали - так в этом ничего страшного нет, по-моему. Сохранять хладнокровие и у Вас, Старый, никогда не получалось. Зачем требовать от других того, чем сами не обладаете? :-)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 13:56:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот в этих двух примерах классика "специализма". Невежество и апломб.
Искренне сожалею, что вступил с вами в публичное обсуждение вопроса о довыведении. Хотя, я посмотрел, что с Вами лично, товарищ Старый, мы общались в личке и достаточно уважительно.
Ну что же, если Вы считаете, что своими репликами вы приблизите наступление светлого будущего, флаг Вам в руки.
Возможно повторюсь, но скажу еще раз, что я делаю конкретное дело и горжусь тем, что сделал и продолжаю делать..
Не Вам меня учить, скрывающимися за анонимными Никами, и ничего самими не сделавшими за всю свою жизнь.Вы же боитесь сказать кто вы и откуда.
Как бы я не ошибался, но я работаю, а вы (сознательно пишу с маленькой буквы) просто брешете из подворотни, ни к чему по сути неспособные. Все вышесказанное адресую и к анониму под ником itwik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 04.03.2016 09:59:31
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения.
А разружают гиродины вроде как магнитными катушками. В смысле разгружающий момент создаётся взаимодействием с магнитным полем Земли.
Вам только кажется. :-) И на ГСО магнитное поле очень слабое. Не разгрузишься там катушками.
Я описал проблемы (и то далеко не все), которые нужно решить при выполнении такой задачи. Решаемые они или нет? Конечно решаемые. Вопрос за какое время, какими средствами и ради чего.
Ниже ГСО "магнитные катушки" вполне привычный и постоянный элемент системы ориентации.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 04.03.2016 13:59:58
:)
Родился замечательный тост!
За проектантов, которые готовы выслушать каждого из Специалистов и достичь компромис!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 14:01:48
Практикующий баллистик, мой текст не относился лично к вам. Это было самое общее заключение о всех советских "специалистах" как таковых. 
Вы послужили лишь примером. Надеюсь я ничего не исказил, ничего из того что было в личном общении не озвучил и вам не на что обижаться. 
Что касается дела то все мы делаем дело каждый на своём участке. Поэтому не надо выделять что ваше дело связано с космонавтикой.ю 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 14:04:01
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне кажется в век гиродинов и БЦВМ в контуре управления проблема сводится только к написанию соответствующего программного обеспечения.
А разружают гиродины вроде как магнитными катушками. В смысле разгружающий момент создаётся взаимодействием с магнитным полем Земли.
Вам только кажется. :-) И на ГСО магнитное поле очень слабое. Не разгрузишься там катушками.
Я описал проблемы (и то далеко не все), которые нужно решить при выполнении такой задачи. Решаемые они или нет? Конечно решаемые. Вопрос за какое время, какими средствами и ради чего.
Ниже ГСО "магнитные катушки" вполне привычный и постоянный элемент системы ориентации.
На заре освоения геостационарных орбит самые горячие головы из-за океана пытались стабилизироваться гравитационными штангами. На ГСО, естественно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 14:13:11
ЦитироватьYAV пишет:
 :)
Родился замечательный тост!
За проектантов, которые готовы выслушать каждого из Специалистов и достичь компромис!
Ах, Андрюша, нам ли быть в печали!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 04.03.2016 14:34:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Практикующий баллистик, мой текст не относился лично к вам. Это было самое общее заключение о всех советских "специалистах" как таковых.
Вы послужили лишь примером. Надеюсь я ничего не исказил, ничего из того что было в личном общении не озвучил и вам не на что обижаться.
Что касается дела то все мы делаем дело каждый на своём участке. Поэтому не надо выделять что ваше дело связано с космонавтикой.ю
Насколько я понял, у Старого лично ко мне  претензий нет.
Остался товарищ под кличкой twik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/). А вам товарищ, чего в жизни не хватает?
Вы twik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/) уже процитировали Паниковского, а я повторю: "А ты кто такой?".
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 14:42:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:

Ниже ГСО "магнитные катушки" вполне привычный и постоянный элемент системы ориентации.
На заре освоения геостационарных орбит самые горячие головы из-за океана пытались стабилизироваться гравитационными штангами. На ГСО, естественно.
Хорошее магнитное поле на высотах до 2000 км. Дальше оно уже не такое приятное, хотя еще и может использоваться и используется.

А вот на ГСО масса катушки будет такой, что топлива взять будет легче. :-) Если мне не изменяет память (поправьте если что), на высотах орбиты в 600 км модуль напряженности магнитного поля не превышает 40000-50000 нТл. Естественно, оно не однородное и местами может быть и существенно меньше. :-) А в районе ГСО оно в районе 25-50 нТл. Т.е в 1000 раз слабее.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 14:48:59
ЦитироватьEchidna пишет:
А вот на ГСО масса катушки будет такой, что топлива взять будет легче. :-) 
Масса то зачем? Нужны ампервитки. 
Я вобще не специалист поэтому думаю что если магнитное поле в состоянии противостоять солнечному ветру то оно хорошее. А тут ещё и экваториальная область. 

ЦитироватьЕсли мне не изменяет память (поправьте если что), на высотах орбиты в 600 км модуль напряженности магнитного поля не превышает 40000-50000 нТл. Естественно, оно не однородное и местами может быть и существенно меньше. :-) А в районе ГСО оно в районе 25-50 нТл. Т.е в 1000 раз слабее.
Значит мотаем побольше провода или держим катушку постоянно включённой.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: PIN от 04.03.2016 16:14:02
ЦитироватьEchidna пишет:
А вот на ГСО масса катушки будет такой, что топлива взять будет легче
Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 15:30:10
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
А вот на ГСО масса катушки будет такой, что топлива взять будет легче
Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
Совершенно верно. Момент нельзя будет создать в направлении вектора магнитной индукции. :-) Другие направления можно обеспечить за счет включения катушек на различный магнитный момент. При этом "паразитные" составляющие момента тоже нужно не забывать... В общем, на ГСО однозначно катушкам - нет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 15:34:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЕсли мне не изменяет память (поправьте если что), на высотах орбиты в 600 км модуль напряженности магнитного поля не превышает 40000-50000 нТл. Естественно, оно не однородное и местами может быть и существенно меньше. :-) А в районе ГСО оно в районе 25-50 нТл. Т.е в 1000 раз слабее.
Значит мотаем побольше провода или держим катушку постоянно включённой.
И убиваем ЭМС аппарата?  :D  Как верно подметил товарищ SOE создать момент в любом направлении в принципе невозможно будет на ГСО. Комбинированную систему придется городить, например компенсацией чего-то за счет солнечного давления, а чего-то магнитами... Однако, в случае НШС такая система на восстановит ориентацию аппарата. :-)

"И эцилоп не имеет права меня бить по ночам! Ни-ко-гда!" (с)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 15:48:26
ЦитироватьSOE пишет: 
Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
Три ортогонально расположеных катушки, включаем нужную. 
 Неужели на 20 тыс и на 36 тыс ситуация радикально различается? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 15:52:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Чего-то недопонимаю....каким образом можно вообще создавать моменты по 3м осям на ГСО? Поле-то там статично. А на MEO аппаратах и на 20 тыс катушки используются (Глонасс, Галилео)
Три ортогонально расположеных катушки, включаем нужную.
 Неужели на 20 тыс и на 36 тыс ситуация радикально различается?
На ГСО "летаем над одной точкой". Вектор там направлен все время одинаково. Управляющий момент создается при приложении магнитного момента катушки перпендикулярно проекции вектора магнитной индукции на оси КА (который в свою очередь тоже стоит в орбиталке). Соответственно разгружать составляющую кинетического момента, совпадающую по направлению в вектором магнитной индукции - нельзя.

Разве что развернув аппарат... а если его развернуть - пропадет связь. :-)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 15:56:05
ЦитироватьEchidna пишет: Соответственно разгружать составляющую кинетического момента, совпадающую по направлению в вектором магнитной индукции - нельзя.
Значит специально для этой оси создадут плечо от одного из ЭРД.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 15:56:59
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьEchidna пишет: Соответственно разгружать составляющую кинетического момента, совпадающую по направлению в вектором магнитной индукции - нельзя.
Значит специально для этой оси создадут плечо от одного из ЭРД.
Значит аппарат нельзя будет перегонять из одной точки в другую :-) Потому что тогда "эта ось" будет меняться.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 15:57:56
И я чтото так думаю на первый взгляд что если вектор магнитного поля не совпадает ни с одной из осей КА то можно разгружать за счёт составляющих.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Echidna от 04.03.2016 16:01:45
ЦитироватьСтарый пишет:
И я чтото так думаю на первый взгляд что если вектор магнитного поля не совпадает ни с одной из осей КА то можно разгружать за счёт составляющих.
Не понял о чем вы... ну да не важно. Пора на длительные выходные! Всем удачных праздников! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: PIN от 04.03.2016 17:02:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Три ортогонально расположеных катушки, включаем нужную.
Мда...остается еще повернуть Землю и тогда все сложится.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ОАЯ от 04.03.2016 16:02:42
На ГСО магнитное поле не только не статично из-за меняющегося солнечного ветра, но и геометрически будет меняться каждые сутки проходя хвост Земли от солнечного ветра. 
Может быть это убедит http://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/FYS3610/h04/undervisningsmateriale/Chapter%202_2708.pdf
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: PIN от 04.03.2016 17:09:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели на 20 тыс и на 36 тыс ситуация радикально различается?
Радикально различается у аппарата перемещающегося относительно Земли и нет. В пару раз отличается в приполярных и экваториальных областях (не в пользу последних). На 20 и 36 тыс тоже весьма отличается, безотносительно орбиты.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: itwik от 04.03.2016 16:17:23
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Остался товарищ под кличкой twik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/) . А вам товарищ, чего в жизни не хватает?
Вы twik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/) уже процитировали Паниковского, а я повторю: "А ты кто такой?".
вы себя здесь показали (и до сих пор продолжаете показывать) во всей красе, после чего общаться с вами и уж тем более что-то рассказывать о себе у меня нет ни малейшего желания.

ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Искренне сожалею, что вступил с вами в публичное обсуждение вопроса о довыведении. Хотя, я посмотрел, что с Вами лично, товарищ Старый, мы общались в личке и достаточно уважительно.
Ну что же, если Вы считаете, что своими репликами вы приблизите наступление светлого будущего, флаг Вам в руки.
Возможно повторюсь, но скажу еще раз, что я делаю конкретное дело и горжусь тем, что сделал и продолжаю делать..
Не Вам меня учить, скрывающимися за анонимными Никами, и ничего самими не сделавшими за всю свою жизнь.Вы же боитесь сказать кто вы и откуда.
Как бы я не ошибался, но я работаю, а вы (сознательно пишу с маленькой буквы) просто брешете из подворотни, ни к чему по сути неспособные. Все вышесказанное адресую и к анониму под ником itwik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/)
сколько слов, высокомерие так и брызжет. ну как с вами с таким общаться? вы мне не интересны.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: PIN от 04.03.2016 17:29:17
ЦитироватьОАЯ пишет:
На ГСО магнитное поле не только не статично из-за меняющегося солнечного ветра, но и геометрически будет меняться каждые сутки проходя хвост Земли от солнечного ветра.
Я совершенно не сомневаюсь, что можно придумать способы реализации всего, вплоть до установки пломб сами знаете через что. Свежий пример не из медицины, а области этого форума https://www.youtube.com/watch?v=_g-i5U07bCg&feature=youtu.be
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 16:35:28
Читал пейджер, много думал (с)народное.
ЦитироватьYAV пишет: 
[IMG] 
Родился замечательный тост!
За проектантов, которые готовы выслушать каждого из Специалистов и достичь компромис!
Присоединяюсь! Давно так не веселился, как читая последние несколько страниц. Пожалуй, не буду больше читать этот форум, можно надорвать свое хрупкое психическое здоровье. Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую! Здесь много психических, не обращайте внимания.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 17:18:04
ЦитироватьВ.Петухов пишет:
Читал пейджер
Пейджер?
ЦитироватьПожалуй, не буду больше читать этот форум
Да куда ты денешься
Цитироватьможно надорвать свое хрупкое психическое здоровье
Это здесь запросто
Цитировать Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую!
Им сегодня все сочувствуют
ЦитироватьЗдесь много психических, не обращайте внимания
Здесь мало психических
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 18:48:36
ЦитироватьSOE пишет:  Свежий пример не из медицины, а области этого форума https://www.youtube.com/watch?v=_g-i5U07bCg&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=_g-i5U07bCg&feature=youtu.be)
Блиннн!!! Где сычбёд??? :) :) :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 18:49:55
ЦитироватьВ.Петухов пишет:
Читал пейджер, много думал (с)народное.
Присоединяюсь! Давно так не веселился, как читая последние несколько страниц. Пожалуй, не буду больше читать этот форум, можно надорвать свое хрупкое психическое здоровье. Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую! Здесь много психических, не обращайте внимания.
Сочувствую! Представляю какой разрыв моска вы получаете на этом форуме после пейджера... :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 19:38:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВ.Петухов пишет:
Читал пейджер, много думал (с)народное.
Присоединяюсь! Давно так не веселился, как читая последние несколько страниц. Пожалуй, не буду больше читать этот форум, можно надорвать свое хрупкое психическое здоровье. Юрий Леонидович, _Andrey, сочувствую! Здесь много психических, не обращайте внимания.
Сочувствую! Представляю какой разрыв моска вы получаете на этом форуме после пейджера...  :(
Бедненькай! У Вас нет пейджера? Если бы был, может быть Вам на него написали бы, что невозможна разгрузка электромагнитами по трем осям в статическом магнитном поле. Хотя, в других Вселенных... Кто знает?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 04.03.2016 16:40:01
Практикующему баллистику - спасибо за информацию по Экспрессам.
И если не секрет, можете рассказать, сколько примерно ксенона расходуется в год на удержание в точке стояния?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 04.03.2016 21:45:19
А я буду читать этот форум, мне нравится. Тут много интересных вещей обсуждается.
 
По поводу выдумывания платформы типа Боинг-SP. Скажу собственное мнение, которое не надо расценивать, как мнение предприятия.
 
Так вот, если погрузиться в историю, то аналог сегодняшней SP платформы выдуман в НПО ПМ еще в 1982 году.
 
Что такое SP по большому счету? Это платформа, у которой нет апогейной двигательной установки. У наших платформ его и не было. Это платформа с электрореактивной двигательной установкой для решения задач коррекции и приведения. В первые НПО ПМ применило эту установку в 1982 году, двигатели же, которые использовались для разгрузки маховиков и ориентации были на газе, а потом и на топливе, которое под действием электрического тока, проходящего через нагреватели, разлагается на газ. Пока все совпадает.
 
Дальнейшие совершенствование разработанной платформы НПО ПМ позволило использовать её ксеноновые двигатели для решения задач коррекции наклонения, долготы и для приведения спутника на рабочую орбиту за счет компенсации погрешностей выведения, которые есть всегда и у всех. Все это было в начале 90-х.  Что же было не так? Все было отлично, в СССР показывали два телевизионных канала и всем их хватало. О коммерческой составляющей мало кто думал и всех все устраивало. НПО ПМ делало спутники на базе гермоконтейнера, который  обеспечивал комнатные условия для советских радиоэлектронных приборов. ГП КС реализовывало свои проекты и получало Государственные премии, НПО ПМ свои, а Хруничево  с кооперацией делало отличные ракеты и разгонные блоки, которые с Байконура выводили наши безапогейные электрические спутники. И всем было счастье.
 
Далее настало, сами знаете что, и Евтелсат предложил НПО ПМ сделать на нашей электрической безапогейной платформе коммерческий аппарат. В то время деваться было некуда и все с радостью согласились, тогда оказалось, что импортные блоки ретранслятора можно ставить просто на панели и в открытом космосе, чудо-чудное, и их можно ставить много таких и каждый приносит коммерческую прибыль и чем их больше, тем оказывается лучше! И тут бывшие советские граждане стали задумываться о коммерческой прибыли, а оказывается (опять же, чудо-чудное) в «бочку» много ретрансляторов и не поставишь, да и массовые показатели не те.
 
Делать то что? Ну давайте сделаем негерметичную полезную нагрузку, пусть и зарубежную, коммерция же! Партия хочет, комсомол ответил есть! Сделали, но аппетит приходит во время еды. Надо еще больше стволов, надо еще больше срок их эксплуатации, надо снижать массу и стоимость платформы, которая в спутнике вообще не нужный элемент, главное стволы!
 
Будут вам стволы, расчеты показали, убирать надо контейнер вообще, как на зарубежных аппаратах, они давно коммерцию делают, знают, что и к чему. Давайте, убирать так убирать, а мимоходом, чтобы быть хорошими для нашего Заказчика, давайте еще и подумаем, как вообще снизить стоимость проектов, что у нас там дорогое? Ракета оказывается не дешевая, она оказывается уже не для всех бесплатная и еще оказывается Хруничево тоже деньги любит и коммерческую прибыль извлекают. Контейнер убрали, но! Хруничево деньги то любит и ракета у нас самая мощная, только вот спильд и сильд нет, делать то что? А бывшие сотрудники из НПО ПМ, с коллегами из Энергии, которые занялись коммерцией в рамках Газпрома раньше, уже решили эту проблему. Ставить надо аппарат на аппарат и не фантазировать. Верное решение, но ставили то они на фермы, которые внутри корпуса, а ИСС (переименовались уже) все думало, как опыт контейнера не потерять, да апогейную установку при необходимости вставить? Думало оно думало и трубу с диаметром под апогейник все же оставило, а спутники придумали ставить трубой на трубу. И так 10 лет назад тихо переродилась наша платформа для негерметичного коммерческого спутника с электрической двигательной установкой, без апогейника и с возможностью двойного одновременного запуска двух КА одним Протоном. И показали мы это чудо нашим зарубежным товарищам и сказали они, что это хорошо! Я помню эксперт из фирмы Боинг, который был на презентации, сказал, что это очень хорошо! И даже спросил, что за труба такая и каким мы образом стык производим чтоб спутник на спутник ставить.
 
Но это пол истории, история впереди. И решили мы, что с такой платформой, а особо с двойным пуском на мощной и относительно дешевой ракете теперь можем бед не знать. 3650 выводил Протон по трассе южной, то что надо! А Заказчик наш лютует пуще прежнего! Больше транспондеров надо, неэффективная платформа, за рубежом вон огромные спутники есть, где платформа мизер, а стволов много! Так из 1000 появилась 2000. Действительно, чем больше спутник, тем он эффективнее, не поспоришь.
 
А потом пришел корочун и в очередной раз кончилось счастье. Нет вам больше трассы южной нет вам 3650, а есть только 3250, сказали наши братья Казахи (как покажет история дальше, спасибо им за это). А это значит, нет вам 2000, нет вам и двойного пуска 1000. Вот тут мы заерзали ненашутку. Я аж впервые вспотел на работе. Тут и апогейный ДУ все вспомнили добрым словом и наше положение полигонов запуска «благоприятное» для полета на ГСО и в общем много еще чего вспомнили, кто про себя, а люди неинтеллигентные и вслух. И вот тут, в минуту всеобщего ликования, настал катарсис и озарение! Вспомнился отчет, лежащий в сейфе с 1982 года, где была описана русской рукой идея по выведению спутников с электрореактивной установкой с переходной орбиты на ГСО в связи с неудачным расположением советских космодромов для полетов в плоскость экватора. А платформа то такая уже есть! И пришло всем счастье. И обратились мы по месту написания отчета, то есть в МАИ и сделали бак на 350 кг ксенона под нашу трубу и запустили АМ5 и АМ6 на базе нашей безапогейной, электрореактивной, негерметичной, коммерческой платформы, прадедушка которой родился в 1982 году.
 
Да и предложение о запуске двух 1000 на Протоне, Ангаре, Фальконе  и т.д. теперь снова реальность. И даже энергетику и массу полезной нагрузки подняли не хуже чем у SP и даже лучше. И лететь на стационар теперь хоть с Плесецка готовы (подумаешь, Маск с приэкваториальных космодромов летает, был бы у нас островок на экваторе, мы бы тоже летали, а сейчас только завидуем). А может кто еще придумает летать на экватор с северного полюса? Уже и этому не удивимся и не испугаемся. Лишь бы заказчик был сыт, весел и не бранился.
 
Как то так
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 22:00:05
Кстати, YAV, BSS-702SP выводятся с двумя работающими XIPS-25, суммарная мощность при выведении 9кВт. А потом эти же двигатели в режиме низкой мощности используются для коррекции. XIPS-25, говорят сертифицирован под диапазон 1300-4500 Вт.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 04.03.2016 22:04:27
Ну Вы же знаете мое мнение о том какой двигатель ставить лучше. Сегодня обсуждали с Гарри Алексеевичем. Его в перспективе и будем ставить, а пока то, что есть и квалифицированно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 22:07:04
Да, траектория довыведения ABS-3A, судя по приведенным здесь данным, близка к оптимальной. Двигатели работали 88 процентов времени, за первые три месяца период далек от суточного, а наклонение изменилось на 20 градусов из 24. График высот и наклонения близок к оптимальному.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 22:12:52
ЦитироватьYAV пишет:
Ну Вы же знаете мое мнение о том какой двигатель ставить лучше. Сегодня обсуждали с Гарри Алексеевичем. Его в перспективе и будем ставить, а пока то, что есть и квалифицированно.
Я не об этом, они на среднем КА смогли выделить 9 кВт на довыведение.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 22:17:49
ЦитироватьYAV пишет:
Да и предложение о запуске двух 1000 на Протоне, Ангаре, Фальконе и т.д. теперь снова реальность. И даже энергетику и массу полезной нагрузки подняли не хуже чем у SP и даже лучше. И лететь на стационар теперь хоть с Плесецка готовы (подумаешь, Маск с приэкваториальных космодромов летает, был бы у нас островок на экваторе, мы бы тоже летали, а сейчас только завидуем). А может кто еще придумает летать на экватор с северного полюса? Уже и этому не удивимся и не испугаемся. Лишь бы заказчик был сыт, весел и не бранился.  
 
 Аминь.
Не. Тяжело вам будет крутить наклонение на малой тяге. Практически невозможно. Поэтому как ни крути а полёт через бесконечный апогей с обнулением наклонения нулевым импульсом прийдётся делать на обычном разгонном блоке. А вот потом закругляться назад можно уже на ЭРД. С выигрышем максимум в сотни кг.
 Ну может быть и не через бесконечный и не обнуление а как у Маска - 63000 и 20 градусов.

То есть как ни крутись а без разгонного блока не обойтись. А оптимальное сочетание разгонного блока и ЭРД вам Практикующий баллистик найдёт. За поллитру. Ибо без поллитры там не разобраться.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 04.03.2016 22:18:37
Извините, но я на форуме работу не хочу обсуждать ;)! Только исторический экскурс к дням минувшим. Поговорим в более располагающей обстановке и я Вам расскажу все подробно. Кстати, сделал презентацию по студенческому марсианскому кораблю, скину для критического обсуждения, надеюсь на советы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: itwik от 04.03.2016 22:23:45
как это мило - производственное совещание работников исс на форуме новостей космонавтики
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 22:27:23
В холиваре "ЖРД против ЭРД" я участвую столько сколько у меня есть интернет. Горячие головы оппонентов тогда предлагали лететь на ЭРД на ГСО прямо с ЛЕО. Я им доказывал что хрен им, не развернут они наклонение на ЭРД. Они предлагали тогда хотя бы с Куру раскручиваться по спирали до самой ГСО. наклонение то с Куру крутить не надо. И тут я им доказывал что хрен им.
 Потом уже гениальные хруники с "10000 Диалогов для Интерспутника". И соответственно с запуском на Рокоте или Ангаре-1 из Плесецка на орбиту типа Молния 63 градуса а оттуда на ГСО ага, на ЭРД. Был тут такой Баллистиан.

Ну и всё время выходило что для полёта на ГСО на ЭРД начальная для ЭРД орбита должна быть довольно высокая и с довольно низким наклонением.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 22:31:15
Цитироватьitwik пишет:
Ошибаетесь, гражданин itwik.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 21:34:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Тяжело вам будет крутить наклонение на малой тяге. Практически невозможно. Поэтому как ни крути а полёт через бесконечный апогей с обнулением наклонения нулевым импульсом прийдётся делать на обычном разгонном блоке. А вот потом закругляться назад можно уже на ЭРД. С выигрышем максимум в сотни кг.
 Ну может быть и не через бесконечный и не обнуление а как у Маска - 63000 и 20 градусов.

То есть как ни крутись а без разгонного блока не обойтись. А оптимальное сочетание разгонного блока и ЭРД вам Практикующий баллистик найдёт. За поллитру. Ибо без поллитры там не разобраться.
               
                  
Если считать в ХС, то с ГПО-2400 все не так плохо, всего в полтора раза больше ( соответственно в полтора раза дольше) чем получилось у Боинга. И самое главное - без РБ
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 04.03.2016 22:35:23
Itwik, Вы не правы. Мы не с одного предприятия и даже из разных городов, просто хорошо и давно знаем друг друга. А по поводу производственных совещаний я написал, что на форуме и даже в привате технические детали ни с кем не обсуждаю. И на вопросы не отвечаю, для этого есть официальная почта предприятия.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 22:48:09
ЦитироватьСтарый пишет:
... Был тут такой Баллистиан.

Ну и всё время выходило что для полёта на ГСО на ЭРД начальная для ЭРД орбита должна быть ... с довольно низким наклонением.
Как-же, как-же, помню старика Баллистиана. Второе утверждение ложно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 23:08:18
ЦитироватьПлейшнер пишет:     
Если считать в ХС, то с ГПО-2400 все не так плохо, всего в полтора раза больше ( соответственно в полтора раза дольше) чем получилось у Боинга. И самое главное - без РБ
Без бутылки конечно трудно разобраться, но вроде получается что менять наклонение удобно в районе узлов орбиты, а в других местах деньги на ветер. А спутник как назло в районе узлов бывает редко и недолго. Поэтому вопрос не только в абсолютной величине ХС но и в точках где её прилагать. Даже если положить орбиту набок чтоб узел оказался в апогее всё равно убирать 63 градуса наклонения получится долго. А как только наклонение уйдёт от 63 градуса так начнётся прецессия и апогей начнёт уползать от экватора. Вобщем всюду клин.
 Вот интересно: при запуске SP каков был аргумент перигея у Маска? Апогей не в плоскости орбиты был?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 22:12:24
 Статистика Боингов вдохновляет, за 3 месяца они подняли перигей до 15000 с одновременным уменьшением наклонения с 24 до 4 градусов.

Т.е. с нашей широты на это уйдет вдвое дольше по времени , а далее еще 3 месяца на скругление.
Итого 9 месяцев вместо 6 у Боингов.
Главный цимус - это отказ от РБ
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 22:25:49
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Главный цимус - это отказ от РБ
пс Вот правда второе включение верхней ступени потребуется
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 23:30:14
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Статистика Боингов вдохновляет, за 3 месяца они подняли перигей до 15000 с одновременным уменьшением наклонения с 24 до 4 градусов.

Т.е. с нашей широты на это уйдет вдвое дольше по времени , а далее еще 3 месяца на скругление.
Итого 9 месяцев вместо 6 у Боингов.
Главный цимус - это отказ от РБ
Статистика Боингов показывает что пока (как я думаю) аргумент перигея был в районе 180 градусов они успели убрать наклонение работая в основном на уменьшение наклонения, а потом уже спокойненько скругляли орбиту.
 У нас этот финт ушами не прокатит, нам то надо не 15 а как минимум 45 градусов убирать.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 23:32:26
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Главный цимус - это отказ от РБ
А нифига. Ктото же должен был сделать им апогей 63000. У них роль РБ сыграла вторая ступень Флакона, а у нас кто?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 22:33:34
ЦитироватьПлейшнер пишет:
за 3 месяца они подняли перигей до 15000 с одновременным уменьшением наклонения с 24 до 4 градусов.
Ха. Для нашей широты, если продолжать в том же темпе, то еще через плюс 3 месяца  перигей с наклонением достигнут целевых значений. Т.е в наших условиях потребуется даже не суперГПО, и только околоапогейные иимпульсы . Расчет буквально "на глазок" что называется.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: В.Петухов от 04.03.2016 23:33:35
ЦитироватьСтарый пишет: Апогей не в плоскости орбиты был?
В ГРАНИТ!!!!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 22:37:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Главный цимус - это отказ от РБ
А нифига. Ктото же должен был сделать им апогей 63000. У них роль РБ сыграла вторая ступень Флакона, а у нас кто?
Не, ну на перспективу конечно,  перспективные носители на это расчитывать. 
Ангаре5 второе включение "отменили" как известно
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 22:40:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Статистика Боингов показывает что пока (как я думаю) аргумент перигея был в районе 180 градусов они успели убрать наклонение работая в основном на уменьшение наклонения, а потом уже спокойненько скругляли орбиту.
 У нас этот финт ушами не прокатит, нам то надо не 15 а как минимум 45 градусов убирать.
По статистике Боингов видно что первые три месяца у них импульсы были только в районе апогея, потому как изменялись перигей и наклонение, а сам апогей оставался неизменным
В наших условиях надо будет действовать также примерно вдвое дольше
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 04.03.2016 23:40:32
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ангаре5 второе включение "отменили" как известно

Ангаре-5 и не планировалось, вы наверно имели в виду Ангаре-1.2?
 Там отменили не по балистическим а чисто по техническим соображениям - слишком сложно обеспечить второе включение блока И и РД-0124. Дешевле поставить блок довыведения. Как и сделано на Союзе-2.1в.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 04.03.2016 22:42:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Ангаре-5 и не планировалось, вы наверно имели в виду Ангаре-1.2?
 Там отменили не по балистическим а чисто по техническим соображениям - слишком сложно обеспечить второе включение блока И и РД-0124. Дешевле поставить блок довыведения. Как и сделано на Союзе-2.1в.
Да, конечно имел в виду УРМ-2 с РД-0124А
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 05.03.2016 03:13:15
ЦитироватьВ.Петухов пишет:
ЦитироватьYAV пишет:
Ну Вы же знаете мое мнение о том какой двигатель ставить лучше. Сегодня обсуждали с Гарри Алексеевичем. Его в перспективе и будем ставить, а пока то, что есть и квалифицированно.
Я не об этом, они на среднем КА смогли выделить 9 кВт на довыведение
Собственно, пока ПН на участке довыведения не работает, предназначенную для нее мощность можно использовать для СПД. Или суть именно в цифре 9 кВт?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 05.03.2016 08:19:13
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше греться
Тогда необходимо уточнить, какая энергия подразумевается: "тепловая" или "световая".
Да какая разница, как именно назвать. От Солнца энергия передается только излучением. Важно что СБ по отношению к Солнцу является потребителем энергии
К примеру потребляет 10 кВт а выдает в бортсеть 3кВт. Остальные 7 идут на нагрев, а если в бортсеть ничего не отдавать то на нагрев пойдут все 10.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 05.03.2016 05:28:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Тяжело вам будет крутить наклонение на малой тяге. Практически невозможно. Поэтому как ни крути а полёт через бесконечный апогей с обнулением наклонения нулевым импульсом прийдётся делать на обычном разгонном блоке. А вот потом закругляться назад можно уже на ЭРД. С выигрышем максимум в сотни кг.
 Ну может быть и не через бесконечный и не обнуление а как у Маска - 63000 и 20 градусов.
Ничего себе, выигрыш в сотни кг, когда Протон выводит на более выгодную, чем у Маска, орбиту больше 6 тонн.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.03.2016 09:53:13
Цитироватьfagot пишет: 
Ничего себе, выигрыш в сотни кг, когда Протон выводит на более выгодную, чем у Маска, орбиту больше 6 тонн.
Выигрыш по сравнению с "обычным" Протоном а не по сравнению с Маском.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 05.03.2016 05:55:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Выигрыш по сравнению с "обычным" Протоном а не по сравнению с Маском.
Естественно с обычным, который напрямую выводит 3150 кг.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.03.2016 09:56:08
Ещё ограничение - период должен сразу быть близок к геостационарному чтоб спутник надолго не уходил на ту сторону земного шара.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 05.03.2016 06:00:31
В общем, ГПО для Инмарсатов-5 неплохо подходит, на ГСО должно получиться где-то 5 тонн.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 05.03.2016 06:38:41
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет: 
Тогда необходимо уточнить, какая энергия подразумевается: "тепловая" или "световая".
Да какая разница, как именно назвать. От Солнца энергия передается только излучением. Важно что СБ по отношению к Солнцу является потребителем энергии
К примеру потребляет 10 кВт а выдает в бортсеть 3кВт. Остальные 7 идут на нагрев, а если в бортсеть ничего не отдавать то на нагрев пойдут все 10.
Как это какая разница? Еще старина Эйнштейн ввел понятие красной границы фотоэффекта. Инфракрасное излучение Солнца, которое участвует в нагреве БС, не участвует в генерировании электрической энергии.
P.S. Для секции БС все равно куда расходуется сгенерированная ей энергия - на питание аппаратуры или на ток КЗ.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.03.2016 10:48:03
Цитироватьfagot пишет:
В общем, ГПО для Инмарсатов-5 неплохо подходит, на ГСО должно получиться где-то 5 тонн.
А на каку выводили Инмарсаты если есть под рукой? Чтоб в журналах не рыться.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.03.2016 10:51:48
Всё, посмотрел. Высота подходит, а наклонение 28 не великовато?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 05.03.2016 10:53:27
Цитироватьfagot пишет:
Практикующему баллистику - спасибо за информацию по Экспрессам.
И если не секрет, можете рассказать, сколько примерно ксенона расходуется в год на удержание в точке стояния?
Проще дать оценку в приращении скорости. Это будет в среднем примерно 50 м/с в год. Для Экспрессов АМ5, АМ6 при их массе и схеме расположения двигателей это будет на уровне 15 кг в год.
Тут некий itwik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/) пугал меня первым отделом за разглашение. Мне бояться нечего, я сам потомственный чекист (папа всю войну в СМЕРШе служил), так что, когда дойдет до дела, поговорим с вами, itwik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/), в другом месте. Шутка. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.03.2016 10:59:01
Да, блин! Полторы тонны. Пять тонн на геостационаре как с куста! 
Где YAV, где все эти изобретатели? Надо делать! :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 05.03.2016 11:26:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, блин! Полторы тонны. Пять тонн на геостационаре как с куста!
Где YAV, где все эти изобретатели? Надо делать!  :)  
А я против. Пусть лучше YAV делает доклады о студенческих марсианских кораблях. Для баллистиков, конечно, спутник всего лишь материальная точка, но то, что подобная схема выведения потребует многие месяцы практически непрерывной работы ЭРД забывать нельзя. 
Доводы о том, что при запуске средства выведения стоят дороже самого спутника, известны и понятны. Однако, давать такую нагрузку на спутник в первый год (когда еще впереди) 15 лет - это еще надо посмотреть. Ну слетали наши зарубежные партнеры один раз на малой тяге, но, думаю, от апогейников не откажутся, не зря же летали на них десятки лет и  многие сотни раз.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.03.2016 12:04:02
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: 
А я против. Пусть лучше YAV делает доклады о студенческих марсианских кораблях. Для баллистиков, конечно, спутник всего лишь материальная точка, но то, что подобная схема выведения потребует многие месяцы практически непрерывной работы ЭРД забывать нельзя.
Вот так... Как до дела - так в кусты. Сам работать не хочет а отмазывается "двигатель работать не хочет".  :evil:
А где профессиональная гордость за осуществление всего этого финта ушами?  :evil:
ЦитироватьДоводы о том, что при запуске средства выведения стоят дороже самого спутника, известны и понятны. 
Тут хрен его знает. Средство выведения  5 тонн на ГСО можно ни за какие деньги не найти, потому как оно одно на весь мир - Хэви Дельта. А супостат может её и не продать. 

ЦитироватьОднако, давать такую нагрузку на спутник в первый год (когда еще впереди) 15 лет - это еще надо посмотреть. 
Да! Как можно подвергать такой нагрузке практикующих баллистиков!  :evil:  Год рулить всеми этими финтами - это не фунт изюму! 

ЦитироватьНу слетали наши зарубежные партнеры 
Тамбовский волк им партнёр!  :evil:

Цитироватьодин раз на малой тяге, но, думаю, от апогейников не откажутся,

Величина импульсов отрабатываемых на ЭРД непрерывно растёт. Как говорил один чукча "Однако тенденция". А вы так и будете плестись с 15-летним отставанием от супостата, если конечно вам какой-нибудь дилетант расскажет что это отставание есть. А если не расскажут так и будете ждать пока казахи в #опу клюнут.  :evil:


Цитироватьне зря же летали на них десятки лет и многие сотни раз.


Тут в другой теме группа дилетантов обсуждает какие двигатели прогрессивнее - ГПВРД или ЖРД. Там ещё рассматривают паровую машину и дирижопль.. Надо бы вам поучаствовать.  :evil:

;) :) 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 05.03.2016 12:32:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Да! Как можно подвергать такой нагрузке практикующих баллистиков! :evil: Год рулить всеми этими финтами - это не фунт изюму!
Смешной Вы товарищ, хотя и старый. Какая у баллистиков нагрузка: нажал кнопку в компе и посчитал программу коррекций хоть на год, хоть на два. Даже не вспотеешь особенно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 05.03.2016 12:33:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут в другой теме группа дилетантов обсуждает какие двигатели прогрессивнее - ГПВРД или ЖРД. Там ещё рассматривают паровую машину и дирижопль.. Надо бы вам поучаствовать.
Вам трепаться не надоело?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 05.03.2016 09:42:14
Еще раз спасибо за информацию!
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 05.03.2016 15:03:40
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Да какая разница, как именно назвать. От Солнца энергия передается только излучением. Важно что СБ по отношению к Солнцу является потребителем энергии
К примеру потребляет 10 кВт а выдает в бортсеть 3кВт. Остальные 7 идут на нагрев, а если в бортсеть ничего не отдавать то на нагрев пойдут все 10.
Как это какая разница? Еще старина Эйнштейн ввел понятие красной границы фотоэффекта. Инфракрасное излучение Солнца, которое участвует в нагреве БС, не участвует в генерировании электрической энергии.

Ну и что? То излучение которое участвует в генерировании, при отсутствии потребления тоже превратиться в тепло сразу, а при режиме КЗ сначала в электрический ток, затем в тепло. Это все тот же самое о чем пишу, "тот же цилиндр только вид сбоку". Просто через баланс энергии задача решается намного проще, не надо лезть в дебри фотоэффекта и даже в ТОЭ.
ЦитироватьP.S. Для секции БС все равно куда расходуется сгенерированная ей энергия - на питание аппаратуры или на ток КЗ.
Нет не все равно, если сгенерированная СБ энергия расходуется в ней же самой ( режим КЗ )  - дополнительно нагреваться  будет сама СБ, а при питании аппаратуры или  резистивной нагрузки - будет греться аппаратура/нагрузка.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: kroton от 06.03.2016 00:21:43
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да! Как можно подвергать такой нагрузке практикующих баллистиков!  :evil:  Год рулить всеми этими финтами - это не фунт изюму!
Смешной Вы товарищ, хотя и старый. Какая у баллистиков нагрузка: нажал кнопку в компе и посчитал программу коррекций хоть на год, хоть на два. Даже не вспотеешь особенно.
У знакомых мне баллистиков в этом случае задача уточняется итеративно:
- посчитали на год, на 5;
- измерили/уточнили орбиту после суток N маневра;
- пересчитали на год, на 5.

Программа расчета у баллистика одна, а докладов от Баллистика будут ждать регулярно и по самым неожиданными вопросам: туда ли идем; как там с расходом тела; когда тени, зоны связи и т. д. и т. п.

Нервирует это некоторых баллистиков, поверьте. Лучше в заданном боксе уже на ГСО им вверенный материальный объект удерживать строго по ЭД.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 06.03.2016 04:07:36
Цитироватьkroton пишет:
Нервирует это некоторых баллистиков, поверьте. Лучше в заданном боксе уже на ГСО им вверенный материальный объект удерживать строго по ЭД.
Ну что Вы, это наиболее интересный этап работы баллистиков, тем более в сравнении с рутинным удержанием. Те полгода довыведения Экспресса АМ6 считаю очень важными и полезными в своей жизни. 
Я высказал беспокойство по поводу матчасти и, в первую очередь, двигательной установки. Это совершенно не мой вопрос, а вот YAV с товарищами должны еще крепко подумать. Это "Старому" все просто, кинул лозунг: "Даешь, YAV, 5 тонн на ГСО! Ура!" 


.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: opinion от 06.03.2016 10:26:23
ЦитироватьПлейшнер пишет:

Нет не все равно, если сгенерированная СБ энергия расходуется в ней же самой ( режим КЗ ) - дополнительно нагреваться будет сама СБ, а при питании аппаратуры или резистивной нагрузки - будет греться аппаратура/нагрузка.
Дополнительного нагрева от тока не будет - ток такой же. Но энергия фотонов, которая расходовалась на разделение носителей заряда в полупроводнике, должна куда-то деться. С нагрузкой это произведение тока на напряжение на батарее. При закоротке - произведение тока на ноль. Кроме как в тепло, похоже, некуда.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 06.03.2016 07:55:12
Товарищ Плейшнер. Я, если честно, уже потерял нить разговора. Более того, что я написал мне добавить нечего.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 06.03.2016 12:37:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, блин! Полторы тонны. Пять тонн на геостационаре как с куста!
Где YAV, где все эти изобретатели? Надо делать!

С детства меня учили, что Старость надо уважать  ;) !
Уважать Вас, Старый, я готов. И спутник на 5т сделать можно. Вопрос только, а зачем?
Чем плох тот спутник, который уже разработан и может тиражироваться?
Я про: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%90%D0%9C5

Все решения готовы и квалифицированы, при этом 84 физических транспондера или 151 эквивалентных.
Довыведение при запуске Протоном с Бризом с Байконура всего 3 месяца. Сухая масса около 3х тонн.
Реализован модный Ка-диапазон.

Будущее я вижу в открытии космодрома Восточный и в создании Ангары, которая будет способна вывести с Восточного одновременно два спутника типа Экспресс-АМ5 с довыведением не более 3-х - 6-ти месяцев. Это будет круто, на мой взгляд.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: oby1 от 06.03.2016 12:50:38
А может,лучше по 1 шт. реальным Протоном с реального Байка? Ангаризм очень дорог  и долог.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: YAV от 06.03.2016 12:59:24
Цитироватьoby1 пишет:
А может,лучше по 1 шт. реальным Протоном с реального Байка? Ангаризм очень дороги долог.

Согласен, на сегодня это идеальный вариант.
Но надо всегда помнить про "клюнуть в зад", как предостерегал мудрый Старый :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Veganin от 06.03.2016 13:02:27
ЦитироватьYAV пишет:
И спутник на 5т сделать можно. Вопрос только, а зачем?
Чем плох тот спутник, который уже разработан и может тиражироваться?
Я про: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%90%D0%9C5

Все решения готовы и квалифицированы, при этом 84 физических транспондера или 151 эквивалентных.
Довыведение при запуске Протоном с Бризом с Байконура всего 3 месяца. Сухая масса около 3х тонн.
Реализован модный Ка-диапазон.

Будущее я вижу в открытии космодрома Восточный и в создании Ангары, которая будет способна вывести с Восточного одновременно два спутника типа Экспресс-АМ5 с довыведением не более 3-х - 6-ти месяцев. Это будет круто, на мой взгляд. 
+++
Побольше бы таких постов с трезвой оценкой ситуации.  С форума надолго не исчезайте :)
Еще бы отечественную ПН на отечественной ЭКБ - это намного важнее, чем поставить на борт 100 + транспондеров и догнать по этому показателю Запад.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 09:03:39
Да Старый все мечтает про Рашен Милстары и Менторы, не говорит только, где взять на них средства.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 13:05:06
ЦитироватьYAV пишет:
С детства меня учили, что Старость надо уважать !
Уважать Вас, Старый, я готов. И спутник на 5т сделать можно. Вопрос только, а зачем?
Чем плох тот спутник, который уже разработан и может тиражироваться?
Да всё тем же про что вы сами и рассказывали. Тем что в пятитонный спутник влезет больше солнечных батарей, транспондеров, антенн и прочего чем в трёхтонный.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 13:07:19
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет: Те полгода довыведения Экспресса АМ6 считаю очень важными и полезными в своей жизни.

Но если б казахи не клюнули в #опу с южной трассой то не за что не стали бы делать? ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 13:10:01
ЦитироватьYAV пишет:
Будущее я вижу в открытии космодрома Восточный и в создании Ангары, которая будет способна вывести с Восточного одновременно два спутника типа Экспресс-АМ5 с довыведением не более 3-х - 6-ти месяцев. Это будет круто, на мой взгляд.
Ээээээ   :oops:    :o   Вы случайно ничего не перепутали?
Может сразу три, чего уж там? ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 13:10:42
Цитироватьfagot пишет:
Да Старый все мечтает про Рашен Милстары и Менторы, не говорит только, где взять на них средства.
Очевидно там же где и на Олимпы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: oby1 от 06.03.2016 13:10:45
 И еслиб не уронили второй Поротон подряд,зная что он скорее всего ... упадёт
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 13:15:52
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Смешной Вы товарищ, хотя и старый. Какая у баллистиков нагрузка: нажал кнопку в компе и посчитал программу коррекций хоть на год, хоть на два. Даже не вспотеешь особенно.

Ну вот... А только что говорили что рулить АМ-6-м вам было очень интересно...
Вы уж определитесь интересно ли вам кнопки жать.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 13:21:29
ЦитироватьYAV пишет:
Будущее я вижу в открытии космодрома Восточный и в создании Ангары, которая будет способна вывести с Восточного одновременно два спутника типа Экспресс-АМ5 с довыведением не более 3-х - 6-ти месяцев. Это будет круто, на мой взгляд.

Кстати, хороший пример что получается когда "специалист" начинает судить о чёмто лежащем хоть на милиметр за пределами его узкой специальной деятельности.
 А в другой теме добровольные защитнички начнут кричать "Нам специалист сказал что Ангара выводит за раз двойную ПН Протона!"
 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 13:23:32
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут в другой теме группа дилетантов обсуждает какие двигатели прогрессивнее - ГПВРД или ЖРД. Там ещё рассматривают паровую машину и дирижопль.. Надо бы вам поучаствовать.
Вам трепаться не надоело?
Нет. Я так отдыхаю.
 Так что с прогрессивностью? Что прогрессивнее - ЭРД или ЖРД?
 Ответ "ЭРД прогрессивнее но ЖРД лучше" тоже принимается.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 06.03.2016 13:33:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Но если б казахи не клюнули в #опу с южной трассой то не за что не стали бы делать?  ;)  
Вы сегодня ничего не курили, товарищ? При чем здесь казахи?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 06.03.2016 13:36:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот... А только что говорили что рулить АМ-6-м вам было очень интересно...
Вы уж определитесь интересно ли вам кнопки жать.
Следите за очередностью сообщений, мне на кнопки жать интересно, а рулить еще интересней. Ну а поскольку вАМ это не дано, вЫ и брюзжите в полном соответствии с вАШИМ НИКом.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 09:42:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, хороший пример что получается когда "специалист" начинает судить о чёмто лежащем хоть на милиметр за пределами его узкой специальной деятельности.
 А в другой теме добровольные защитнички начнут кричать "Нам специалист сказал что Ангара выводит за раз двойную ПН Протона!"
Может он про Ангару-5В говорил? Хотя при условии реализации заявленных 7 тонн на ГПО и довыведении по схеме 702SP теоретически можно и на обычной.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 09:44:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Очевидно там же где и на Олимпы.
Очевидно, более тяжелый спутник стоит дороже при прочих равных. А для группировки важны не только возможности отдельного спутника, но и их количество.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 09:46:00
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
При чем здесь казахи?
Это про запрет Протонам летать по южной трассе на опорную наклонением 48 градусов.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 09:47:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Я так отдыхаю.
 Так что с прогрессивностью? Что прогрессивнее - ЭРД или ЖРД?
 Ответ "ЭРД прогрессивнее но ЖРД лучше" тоже принимается.
Что вы докапываетесь? Ближайшие 10-15 лет они будут вполне мирно сосуществовать, т.к. никакого бума на электросаты не наблюдается, хотя заказы есть.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 14:04:41
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Ну что Вы, это наиболее интересный этап работы баллистиков, тем более в сравнении с рутинным удержанием. Те полгода довыведения Экспресса АМ6 считаю очень важными и полезными в своей жизни.

Вот! А говорите "тупо кнопки жать".
 А представляете как интересно и полезно вам будет провести тот финт ушами который предложил фагот? ;)
А заодно и 5 тонн как с куста. :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 06.03.2016 14:44:34
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
При чем здесь казахи?
Это про запрет Протонам летать по южной трассе на опорную наклонением 48 градусов.
Мы воспользовались этой трассой единственный раз, так стоит ли об этом вспоминать, как о большой потере?
Если кому-то интересно скажу, что разница в выводимой массе на ГСО по трассе 48 град, по сравнению с 51,6 не превышает 150 кг.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 14:48:41
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Это про запрет Протонам летать по южной трассе на опорную наклонением 48 градусов.
Мы воспользовались этой трассой единственный раз, так стоит ли об этом вспоминать, как о большой потере?
Если кому-то интересно скажу, что разница в выводимой массе на ГСО по трассе 48 град, по сравнению с 51,6 не превышает 150 кг.
Экспрессы АМ-5 и 6 были рассчитаны на стандартный вывод по южной трассе. Если бы казахи не запретили запуск по ней то вы так до сих пор ни разу и не применили довыведение на ЭРД.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Практикующий баллистик от 06.03.2016 14:49:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот! А говорите "тупо кнопки жать".
 А представляете как интересно и полезно вам будет провести тот финт ушами который предложил фагот?  ;)
Спи спокойно, дорогой товарищ, я и без этого живу интересной и насыщенной жизнью. Кстати, про "тупо" я не говорил. Я же говорю, что вЫ обкурились..
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 14:50:07
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Очевидно там же где и на Олимпы.
Очевидно, более тяжелый спутник стоит дороже при прочих равных. А для группировки важны не только возможности отдельного спутника, но и их количество.
Тем не менее массы спутников растут. Значит более тяжёлые спутники выгоднее.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 14:51:10
Например на более тяжёлом спутнике можно разместить более крупногабаритные антенны. Может быть размер и масса антенны не сильно увеличивают стоимость спутника.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 06.03.2016 14:24:48
Цитироватьthunder26 пишет:
Товарищ Плейшнер. Я, если честно, уже потерял нить разговора. Более того, что я написал мне добавить нечего.
Суть, что отбирая электрическую энергию от СБ, мы тем самым охлаждаем ее. При КЗ энергия не покидает СБ, значит СБ не охлаждается.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 06.03.2016 11:37:52
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Товарищ Плейшнер. Я, если честно, уже потерял нить разговора. Более того, что я написал мне добавить нечего.
Суть, что отбирая электрическую энергию от СБ, мы тем самым охлаждаем ее. При КЗ энергия не покидает СБ, значит СБ не охлаждается.
Я уже писал об этом. Для секции БС без разницы на что тратятся её 7 ампер - на питание аппаратуры или на шунтирование. Для нее это абсолютно одинаковые режимы.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 06.03.2016 15:08:10
Цитироватьthunder26 пишет:
Я уже писал об этом. Для секции БС без разницы на что тратятся её 7 ампер - на питание аппаратуры или на шунтирование. Для нее это абсолютно одинаковые режимы.
Нет, при КЗ энергия не покидает СБ. Температура СБ будет выше.Энергию надо выводить за пределы СБ.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 16:41:19
Я так понимаю если КПД солнечной батареи 25% то в тепло превращается 3/4 падающей на неё солнечной энергии. Если батарею закоротить то в тепло превратится вся энергия. То есть тепла в батарее выделится всего лишь на четверть больше. То есть температура не особо вырастет.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 13:01:41
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Мы воспользовались этой трассой единственный раз, так стоит ли об этом вспоминать, как о большой потере?
Один раз это федеральный пуск, было еще несколько коммерческих, а Экспрессы-АМ5/6 именно под нее и создавались.
ЦитироватьПрактикующий баллистик пишет:
Если кому-то интересно скажу, что разница в выводимой массе на ГСО по трассе 48 град, по сравнению с 51,6 не превышает 150 кг.
Кстати, давно интересуюсь, почему при пуске по южной трассе пара Экспресс-АМ44/Экспресс-МД1 имела массу 3670 кг, а по стандартной трассе самой тяжелой была связка Ямал-300К/Луч-5Б - 3167 кг, при этом Экспрессы-АМ5/6 массой 3358 кг уже пришлось довыводить на ЭРД. Или тут не только в баллистике дело?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 13:12:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Тем не менее массы спутников растут. Значит более тяжёлые спутники выгоднее.
Так я разве спорю? Но, например, тот же SES предпочитает держать в одной точке грозди спутников поменьше, а не выводить на Ариан-5 монстров по 10 тонн. Все европейские военные спутники связи имеют далеко не рекордную массу и заметно легче многих коммерческих.
При этом, если в группировке для глобальной связи необходимо иметь несколько спутников в разных точках, средств может хватить только на 3-тонные, но не хватить на 5-тонные. Если же держать в одной точке несколько спутников, это в определенных пределах повышает устойчивость группировки к отказам.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 17:36:55
Цитироватьfagot пишет:
Так я разве спорю? Но, например, тот же SES предпочитает держать в одной точке грозди спутников поменьше, а не выводить на Ариан-5 монстров по 10 тонн.
Ну вот счас он вывел спутник на платформе 702НР - самое тяжёлое что есть в производстве.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 14:07:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот счас он вывел спутник на платформе 702НР - самое тяжёлое что есть в производстве.
Но если была бы такая необходимость, наверно в производство давно можно было запустить спутники массой 10 т на ГПО - эквивалент 6 т на ГСО, но на таковые пока раскошеливаются только американские военные, заказывающие Дельту-Хэви, да и то реальная масса тех спутников, строго говоря, неизвестна.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 18:23:33
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот счас он вывел спутник на платформе 702НР - самое тяжёлое что есть в производстве.
Но если была бы такая необходимость, наверно в производство давно можно было запустить спутники массой 10 т на ГПО - эквивалент 6 т на ГСО, но на таковые пока раскошеливаются только американские военные, заказывающие Дельту-Хэви, да и то реальная масса тех спутников, строго говоря, неизвестна.
Всётаки в технике както свойственно увеличивать массу постепенно, без резких скачков. Масса всех спутников растёт постепенно но постоянно.

Что касается нас то зная наше отставание в электронике и вероятное импортозамещение можно предположить что при прочих равных наши спутники будут тяжелее чем импортные. Так было всегда. И проблема массы для нас будет всегда актуальна.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 14:54:04
Но вы как раз предлагаете изрядный скачок, а в нынешних условиях хорошо уже будет, если смогут поддерживать группировку из Радуг или их замены на Экспрессе-2000. И длительное довыведение вряд ли пойдет нашей электронике на пользу.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: oby1 от 06.03.2016 19:49:44
Это да,желательно перигей выше рад.поясов.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.03.2016 20:52:29
Цитироватьfagot пишет:
Но вы как раз предлагаете изрядный скачок, а в нынешних условиях хорошо уже будет, если смогут поддерживать группировку из Радуг или их замены на Экспрессе-2000. И длительное довыведение вряд ли пойдет нашей электронике на пользу.
Я пока предлагаю тяжёлые коммерческие спутники. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 17:24:09
На них тоже заказчик нужен, не факт, что ГПКСу сейчас требуется заметно больше 3 т, а иностранцы и вовсе с заказами не спешат.
А вообще, схема может пригодиться для повышения ПН Ангары как альтернатива водороду.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 06.03.2016 20:46:13
Цитироватьfagot пишет:
А вообще, схема может пригодиться для повышения ПН Ангары как альтернатива водороду.
Использовать одновременно и РБ и многомесячное довыведение это перебор. Многомесячное выведение должно стать альтернативой РБ, значительно снижающей стоимость выведения 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: fagot от 06.03.2016 18:53:39
На ССО хотя бы от РБ избавьтесь, для ГСО это далекая перспектива.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 06.03.2016 22:03:04
Цитироватьfagot пишет:
На ССО хотя бы от РБ избавьтесь, для ГСО это далекая перспектива.
В доЭРД-шные времена это была вообще не перспектива ;)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2016 08:33:01
Цитироватьfagot пишет:
На ССО хотя бы от РБ избавьтесь
Да уж, а ведь было, было. Летали на ССО в две ступени, наверное это показалось кому-то слишком дешево
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: zandr от 30.09.2021 22:36:53
https://www.youtube.com/watch?v=CNzHUhI6XoQБегущая строка:
ЦитироватьНа базе космического аппарата «Экспресс-АМ5» создаётся сеть мониторинга сейсмической активности Земли. «Экспресс-АМ5» обеспечит оперативную передачу данных о  землетрясениях для быстрого реагирования спасательных служб. Широкие зоны обслуживания космического аппарата «Экспресс-АМ5» охватывают несколько миллионов км сейсмоопасных территорий.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Новый от 01.10.2021 17:12:14
Цитата: zandr от 30.09.2021 22:36:53На базе космического аппарата «Экспресс-АМ5» создаётся сеть мониторинга сейсмической активности Земли. «Экспресс-АМ5» обеспечит оперативную передачу данных о  землетрясениях для быстрого реагирования спасательных служб. Широкие зоны обслуживания космического аппарата «Экспресс-АМ5» охватывают несколько миллионов км сейсмоопасных территорий.
России вообще не нужны средства "мониторинга", тем более землетрясений.

Пожары этого года в Якутии показали, что огромные территории страны могут просто гореть на протяжении недель и месяцев, а пролетающие над всем этим адом космические аппараты ничего не добавляют, а только мешают.

Мое личное общение с теми, кто "должен что-то делать со всем этим" показывает, что их дико раздражает и мешает этот космический мониторинг. Вместо возможности доложить на верх о планомерной героической работе по борьбе с огнем они вынуждены как-то реагировать на сообщения о гигантских масштабах и миллионах гектаров сгоревшей тайги.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Чебурашка от 28.11.2021 18:21:48
Есть подтверждения?

https://habr.com/ru/news/t/592059/
ЦитироватьПо информации из анонимных источников у спутника Экспресс АМ5 (точка стояния 140° в.д.) потеряно управление. Отсутствие связи уже подтвердили представители операторов, работающих на этом космическом аппарате.
Спутник был запущен на орбиту 26 декабря 2013 года с космодрома Байконур и 22 апреля 2014 года принял нагрузку со спутника Экспресс-АМ3.
Расчётный срок службы Экспресс АМ5 — 15 лет, из которых он отработал чуть более половины (7 лет, 11 месяцев и 3 дня).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: thodin от 28.11.2021 21:58:16
Цитата: Чебурашка от 28.11.2021 18:21:48Есть подтверждения?
Да, получающие сервис с этого спутника подтверждают.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Alfa Centavra от 29.11.2021 09:16:42
Добрый день!

Что там слышно про Экспресс-АМ5?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Shin от 29.11.2021 17:21:25
Цитата: Планета Медуза от 29.11.2021 09:16:42Добрый день!

Что там слышно про Экспресс-АМ5?

Работает вроде (https://www.cableman.ru/content/gpks-i-orion-ne-podtverdili-soobshcheniya-smi-o-nepoladkakh-na-sputnike-ekspress-am5?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 29.11.2021 20:40:15
Цитата: Чебурашка от 28.11.2021 18:21:48Есть подтверждения?

https://habr.com/ru/news/t/592059/
Цитата: undefinedПо информации из анонимных источников у спутника Экспресс АМ5 (точка стояния 140° в.д.) потеряно управление. Отсутствие связи уже подтвердили представители операторов, работающих на этом космическом аппарате.
Спутник был запущен на орбиту 26 декабря 2013 года с космодрома Байконур и 22 апреля 2014 года принял нагрузку со спутника Экспресс-АМ3.
Расчётный срок службы Экспресс АМ5 — 15 лет, из которых он отработал чуть более половины (7 лет, 11 месяцев и 3 дня).
Брехня-я-я-я. По крайней ни один из сервисов на АМ5, к которым непосредственно имею отношение, за последнее время (включая последнюю пару суток) никуда не девался и перерывов в работе не испытывал. Еще некоторые сервисы, к которым имеют отношение лично мне знакомые товарищи,  - аналогично. Так что аппарат как целое жив-здоров и ориентирован. А агентство ОБС - оно всякую информацию умеет. Хабр в сущности тоже ОБС, а когда еще со ссылкой на "анонимные источников", так это совсем песня. Хотелось бы посмотреть, как зовут того источника.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: zandr от 06.12.2021 18:01:29
https://www.comnews.ru/content/217689/2021-11-29/2021-w48/sputnik-svyazi-ekspress-am5-okazyvaet-uslugi-polnom-obeme
ЦитироватьСпутник связи "Экспресс-АМ5" оказывает услуги в полном объеме
© ComNews  29.11.2021
Появившиеся в ряде СМИ сообщения об отсутствии сигнала со спутника "Экспресс-АМ5" не соответствуют действительности. Космический аппарат находится на орбите в установленной позиции и оказывает услуги в полном объеме.

На первую половину декабря совместно с производителем спутника АО "ИСС" имени академика М. Ф. Решетнёва" запланированы работы по отработке каналов связи с "Экспресс-АМ5", в ходе которых будет производиться переключение блоков управления КА. В связи с этим, согласно имеющейся схеме резервирования, тестируется перевод телерадиовещания федеральных каналов на предусмотренные ею космические аппараты.

По информации АО "ИСС" имени академика М. Ф. Решетнёва", запланированные работы, связанные с переключением каналов управления, не должны привести к внештатным ситуациям с функционированием КА.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thodin от 14.12.2021 02:42:12
Цитата: mik73 от 29.11.2021 20:40:15По крайней ни один из сервисов на АМ5, к которым непосредственно имею отношение, за последнее время (включая последнюю пару суток) никуда не девался и перерывов в работе не испытывал.
Речь шла не про сервис, а про управление. И там до сих пор вопросы остаются (хотя в субботу обещали, что все будет хорошо).
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 14.12.2021 17:21:18
Цитата: thodin от 14.12.2021 02:42:12Речь шла не про сервис, а про управление
Если бы авторы того сообщения на хабре еще понимали о чем там речь.



Цитировать"Отсутствие связи уже подтвердили представители операторов, работающих на этом космическом аппарате."


Мне до сих пор интересно, кто те операторы, представители которых подтвердили.
То, к чему я имею отношение и еще кучка знакомых операторов - никакого отсутствия связи не подтверждали и не подтверждают. Магистральные ТВ-каналы, насколько мне известно, превентивно переводились на другие аппараты, чтобы как бы чего не вышло,  но это не "отсутствие связи".

Управление, опять же насколько мне известно, восстановлено с вечера четверга, как и было обещано - без перерывов связи. Поскольку всё это известно на уровне "кто-то кому-то что-то рассказал", при отсутствии достоверной информации, то дальше слухи могут ходить разные. Но перерывов связи по вине спутника - не было.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 04.06.2023 17:33:45
Никогда такого не было и вот опять...

Нештатная ситуация на АМ5 (https://astrainternet.ru/news/12839/)
Работы по восстановлению сотовой связи ведутся... (https://ulus.media/2023/06/04/raboty-po-vosstanovleniyu-sotovoj-svyazi-vedutsya-v-verhoyanskom-i-eveno-bytantajskom-rajonah/)

ну  и так далее.
не всё так плохо, как упомянуто в новостях (не все транспондеры Ku отключались, насколько видел) и часть отключенных  транспондеров довольно скоро оказалась включена обратно, после чего туда стали перекидывать ресурсы с оставшихся выключенными... но попрыгать с утра пораньше в выходной пришлось (а сотрудникам ГПКС-то пришлось попрыгать куда больше и хуже, срочно перекидывая ресурсы операторов из умерших стволов в ожившие).

похоже, АМ5 повторяет судьбу АМ6.
и начинается нехорошее ожидание, что следующий на очереди - Ямал401 (по порядку запуска аппаратов на 2000-й платформе). Будем надеяться, что обойдётся, конечно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: A.E от 05.06.2023 07:28:08
Говорят:
Цитироватьопять проблема с охлаждением,
сервис в Ка диапазоне работает нормально,
в Ку погасили некоторые стволы и лучи, идёт смена частот на некоторых hub-ах, поэтому пока некоторые абоненты без связи.

Морская сеть работает, но скорость снизилась.
Печально. Вариантов замены меньше, чем для Ам 6.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: АниКей от 05.06.2023 12:06:06

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17927923)

Работу спутника "Экспресс-АМ5" ограничили из-за отказа контура системы терморегулирования
ТАСС


МОСКВА, 5 июня. /ТАСС/. Часть полезной нагрузки спутника "Экспресс-АМ5" недоступна после отказа контура системы терморегулирования, произошедшего в субботу. Об этом говорится в сообщении ФГУП "Космическая связь", распространенном в понедельник.
Спутник предназначен в том числе для передачи данных для телерадиовещания, мультимедиа, телефонии, подвижной связи.
"03 июня 2023 в 04:30 мск произошел отказ контура жидкостного охлаждения системы терморегулирования космического аппарата "Экспресс-АМ5" (далее - КА), что привело к превышению пороговых тепловых режимов работы КА", - говорится в сообщении. Там уточнили, что вместе с создателем аппарата АО "ИСС имени М. Ф. Решетнева" были предприняты мероприятия, чтобы избежать перегрев спутника и сохранение его работоспособности. "В соответствии с эксплуатационной документацией и рекомендациями главного конструктора АО "Решетнев" была отключена часть транспондеров. После этого спутник продолжил свою работу, но доступность его полезной нагрузки частично сократилась", - отметили в "Космической связи".
Там добавили, что часть пользователей продолжают получать услуги через спутник, остальным предложили перейти на "Экспресс-АМУ7" и "Экспресс АМУ3", при этом часть из них уже осуществила переход, работа с оставшимися пользователями продолжается.
Спутник "Экспресс-АМ5" был запущен 26 декабря 2013 года, введен в эксплуатацию 22 апреля 2014 года. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: stproton от 05.06.2023 14:07:48
Будем надеяться, что проблема не столь критичная, что была на АМ6, и задет лишь один из контуров, а путем некоторых плясок с бубном блоками БА удастся вернуть большую часть мощности.

А вообще, тенденция печальная, новых аппаратов на тяжелой 2000-й платформе от Решетневцев на горизонте не просматривается, Я-300К и 402 уже на грани выработки САС, и если Я-401 тоже в ближайшее время столкнется с этой коварной детской болезнью, то от ГКС через пару лет одни рожки да ножки останутся.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Хунвэйбин от 05.06.2023 15:47:37
Цитата: АниКей от 05.06.2023 12:06:06контура жидкостного охлаждения системы терморегулирования космического аппарата
А зто устройство на иных КА на ГСО теперь применяется? Оно для длительного срока эксплуатации как бы не очень желательно.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: A.E от 05.06.2023 16:20:18
ЦитироватьТам добавили, что часть пользователей продолжают получать услуги через спутник, остальным предложили перейти на "Экспресс-АМУ7" и "Экспресс АМУ3", при этом часть из них уже осуществила переход, работа с оставшимися пользователями продолжается.
Будем надеяться, что у всех операторов хватит антенн и возможностей хабов, чтобы дать связь через дополнительные спутники.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 05.06.2023 16:35:26
Цитата: Хунвэйбин от 05.06.2023 15:47:37А зто устройство на иных КА на ГСО теперь применяется?
А куда оно денется. Как-то тепло от бортовой аппаратуры до радиаторов доставлять надо, даже в негерметичной системе (более того в герметичной можно это делать перемешиванием газа в объёме герметичного отсека, а в негерметичной - вроде только жидкостным и получается). Другое дело, что система может быть чисто пассивной (на тепловых трубках), а может активной (с контуром принудительной циркуляции). На 2000-й платформе есть обе и вот активная и сдохла. Как ранее на АМ6 или с меньшими последствиями - будем посмотреть (пока, вроде, с меньшими). На новых Экспрессах, насколько знаю, активного контура уже нет совсем, но они и на 1000-й платформе с меньшем энергопотреблением (и выделением). А бывает ли на каких-нибудь платформах так, чтобы вообще без жидкостного контура - не знаю. Как-то же надо уметь сброс тепла на разные панели радиаторов перекидывать, в зависимости от освещенности аппарата солнышком.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 05.06.2023 16:45:49
Цитата: A.E от 05.06.2023 16:20:18Будем надеяться, что у всех операторов хватит антенн и возможностей хабов, чтобы дать связь через дополнительные спутники.
Еще нужна возможность эту связь потом взять - т.е. перенавести абонентские антенны и перенастроить на новые частоты терминалы (что далеко не все абоненты сделают своими силами - придётся гонять бригады монтажников в разнообразные хребеня). А если таких абонентов у оператора много - это может быть гораздо более кроваво, чем даже построить еще одну антенну.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: stproton от 05.06.2023 17:23:38
Цитата: mik73 от 05.06.2023 16:35:26
Цитата: Хунвэйбин от 05.06.2023 15:47:37А зто устройство на иных КА на ГСО теперь применяется?
А куда оно денется. Как-то тепло от бортовой аппаратуры до радиаторов доставлять надо, даже в негерметичной системе (более того в герметичной можно это делать перемешиванием газа в объёме герметичного отсека, а в негерметичной - вроде только жидкостным и получается). Другое дело, что система может быть чисто пассивной (на тепловых трубках), а может активной (с контуром принудительной циркуляции). На 2000-й платформе есть обе и вот активная и сдохла. Как ранее на АМ6 или с меньшими последствиями - будем посмотреть (пока, вроде, с меньшими). На новых Экспрессах, насколько знаю, активного контура уже нет совсем, но они и на 1000-й платформе с меньшем энергопотреблением (и выделением). А бывает ли на каких-нибудь платформах так, чтобы вообще без жидкостного контура - не знаю. Как-то же надо уметь сброс тепла на разные панели радиаторов перекидывать, в зависимости от освещенности аппарата солнышком.
Правильно понимаю, что пассивная СО на этой платформе, в случае функционирования в одиночку, попросту не способна обеспечить оптимальный температурный режим БА при полной загрузке ПН, только около половины от номинала? Ранее я полагал, что пассивный контур изначально подразумевался в качестве запасного варианта с полным резервированием, но авария на АМ6 в 2020-м спутала все карты.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Штуцер от 05.06.2023 18:12:57
Третий контур охлаждения... Союз, Прогресс, АМ-5...
Совпадение, конечно.  :(
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.06.2023 18:28:04
Цитата: mik73 от 05.06.2023 16:35:26Как-то же надо уметь сброс тепла на разные панели радиаторов перекидывать, в зависимости от освещенности аппарата солнышком.
Вроде на коварном Западе радиаторы ставят на северную и южную грани спутника, где они практически не освещаются солнцем. А основные тепловыделяющие нагрузки в лице усилителей транспондеров прямо на эти радиаторы. Ну и к.п.д. усилителей побольше чем у нас, что снижает выделение тепла. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 05.06.2023 22:44:36
Цитата: Старый от 05.06.2023 18:28:04Вроде на коварном Западе радиаторы ставят на северную и южную грани спутника, где они практически не освещаются солнцем
На доверчивом Востоке ставят ровно там же. И от освещения Солнцем много зависит, оказывается. Это в прошлый раз обсуждалось. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13121.msg1968978#msg1968978)

Цитата: Старый от 05.06.2023 18:28:04А основные тепловыделяющие нагрузки в лице усилителей транспондеров прямо на эти радиаторы.
М-да? Ну вот, про платформы коварного Запада:
ЦитироватьThe Boeing 702 separates the bus and payload thermal environments and substantially enlarged the heat radiators to achieve a cooler, more stable thermal environment for both bus and payload. This increases unit reliability over service life. Deployable radiators use flexible heat pipes, which increase packageable radiator area. Further thermal control occurs through passive primary rejection via heat pipes.

ЦитироватьSSL 1300 Spacecraft Bus for RSDO Applications
...
Standard passive thermal control system with dual-bore matrix heat pipes in communication panels

ЦитироватьAirbus and ESA selected Euro Heat Pipes in Belgium to provide a reliable supply of thousands of heat pipes to transport the heat from the hottest parts of the satellite to the cool areas radiating to deep space[.b]. The challenge was huge as it involved a wide range of shapes, lengths and performance specifications as well as kilometres of heat pipes needed for each Eurostar Neo satellite.

ЦитироватьThe Spacebus family uses Heat Pipes and body-fixed radiators.

В общем, вот  например. Study of the state of the art of Space Thermal Control Systems (https://ec.europa.eu/research/participants/documents/downloadPublic?documentIds=080166e5c802fe77&appId=PPGMS)
или вот: THERMAL MODELING OF SATELLITES (https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQw7AJahcKEwioyN-f8az_AhUAAAAAHQAAAAAQAg&url=https%3A%2F%2Fwww.diva-portal.org%2Fsmash%2Fget%2Fdiva2%3A931359%2FFULLTEXT01.pdf&psig=AOvVaw37EpEkdH1mUWDZxDc7XSBl&ust=1686080420899309)

Пассивные системы на тепловых трубках (которые тоже не что иное, как контур циркуляции и способ переноса тепла от ПН к радиаторам) используются вовсю.

Вот про активные системы жидкостного охлаждения (с принудительной циркуляцией) на коварных западных платформах и правда ничего не находится (или, возможно, плохо ищу, или невнимательно читаю - пусть более сведущие поправят, если что-то упустил).

Цитата: Старый от 05.06.2023 18:28:04Ну и к.п.д. усилителей побольше чем у нас, что снижает выделение тепла. 
Ты будешь смеяться, но КПД ровно такой же, поскольку и усилители ровно такие же. Вся ПН на тех Экспрессах, как известно, оттуда. В случае АМ5 - MDA, на многих других - TAS.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.06.2023 23:05:39
Цитата: mik73 от 05.06.2023 22:44:36М-да? Ну вот, про платформы коварного Запада:
У 702-й платформы дополнительные разворачиваемые радиаторы. Что не позволяет поместить транспондеры прямо на них и вынуждает применять тепловые трубы.
 У других, менее мощных платформ усилители ставятся прямо на радиатор. Наша платформа "1000" относится к этому классу. Так что 702-я это исключение которое только подтверждает правило. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 05.06.2023 23:08:28
Цитата: mik73 от 05.06.2023 22:44:36Пассивные системы на тепловых трубках (которые тоже не что иное, как контур циркуляции и способ переноса тепла от ПН к радиаторам) используются вовсю.
Это конечно хорошо но это не то что наш жидкостный контур один на весь спутник. Отказ одной тепловой трубки мало влияет на работоспособность всего спутника в целом, а отказ жидкостного контура сильно влияет. 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 05.06.2023 23:41:03
Цитата: Старый от 05.06.2023 23:05:39Так что 702-я это исключение которое только подтверждает правило. 
остальные приведенные в цитатах плафтормы - тоже исключения? а что тогда осталось для "правила"?
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: A.E от 06.06.2023 05:46:24
Цитата: mik73 от 05.06.2023 16:45:49Еще нужна возможность эту связь потом взять - т.е. перенавести абонентские антенны и перенастроить на новые частоты терминалы (что далеко не все абоненты сделают своими силами - придётся гонять бригады монтажников в разнообразные хребеня). А если таких абонентов у оператора много - это может быть гораздо более кроваво, чем даже построить еще одну антенну.
Это понятно, как и с Ам 6 и в прочих таких случаях. А вот дать связь с резервных бортов, не отключая сеть на пострадавшем, это дополнительная задача, кмк.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 06.06.2023 05:50:07
Без участия в вашем обсуждении, немного фундаментальной информации:
- к пассивным средствам терморегулирования относятся ЭВТИ и ТРП. ЖК, ТТ и ЭО являются активными средствами терморегулирования;
- радиатором является поверхность с заданными оптическими свойствами для сброса избыточного тепла в окружающее пространство. Радиатор может располагаться на панели с оборудованием, либо быть отдельным конструктивным элементом;
- в конструктивно-компоновочной схеме Э-2000 ЖК предназначен для переноса тепла между северной и южной панелями и съема тепла с оборудования МСС на внутренней панели Х
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 06.06.2023 05:55:45
ЦитироватьВот про активные системы жидкостного охлаждения (с принудительной циркуляцией) на коварных западных платформах и правда ничего не находится (или, возможно, плохо ищу, или невнимательно читаю - пусть более сведущие поправят, если что-то упустил).
С начинкой из Сибири
Устройства разработки «ИСС» проходят лётные испытания в составе европейского спутника.
Телекоммуникационный космический аппарат SES-17 производства европейской фирмы Thales Alenia Space (TAS) был запущен на орбиту 24 октября. Для этого спутника компания «ИСС» разработала и изготовила элементы системы терморегулирования – запорные и заправочные вентили. Данные устройства предназначены для работы в агрессивной среде аммиака, который служит теплоносителем.
Для нашего предприятия это был первый опыт в создании оборудования для аммиачного двухфазного контура. К изделиям предъявлялись жёсткие требования по техническим параметрам, таким как герметичность, рабочий ресурс, включающий многократное количество открытий и закрытий, а также работоспособность в условиях высокого давления и широкого диапазона температур – от - 35°С до + 80°С.
Элементы системы терморегулирования разработки «ИСС» стали частью новой спутниковой платформы Spacebus NEO, которая впервые была применена в составе космического аппарата.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.06.2023 06:28:21
Цитата: mik73 от 05.06.2023 23:41:03
Цитата: Старый от 05.06.2023 23:05:39Так что 702-я это исключение которое только подтверждает правило. 
остальные приведенные в цитатах плафтормы - тоже исключения? а что тогда осталось для "правила"?
Ты сменил тему. Я говорил о том что транспондеры ставят прямо на радиатор. В остальных платформах транспондеры поставлены на радиаторы? 
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: АниКей от 06.06.2023 08:01:39
https://t.me/roscosmos_press/1238
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 06.06.2023 09:12:07
Цитата: Старый от 06.06.2023 06:28:21
Цитата: mik73 от 05.06.2023 23:41:03
Цитата: Старый от 05.06.2023 23:05:39Так что 702-я это исключение которое только подтверждает правило. 
остальные приведенные в цитатах плафтормы - тоже исключения? а что тогда осталось для "правила"?
Ты сменил тему. Я говорил о том что транспондеры ставят прямо на радиатор. В остальных платформах транспондеры поставлены на радиаторы?
Похоже в связи с недопонимаем необходимы пояснения.
Оборудование устанавливается на внутренней обшивке панели. Радиатор располагается на внешней обшивке панели. Для переноса тепла от внутренней обшивки к внешней используются встроенные тепловые трубы.
Оборудование не устанавливается на радиаторы. Оборудование устанавливается на панели. Панель может иметь радиатор или не иметь его.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Старый от 06.06.2023 09:29:36
Цитата: thunder26 от 06.06.2023 09:12:07Похоже в связи с недопонимаем необходимы пояснения.
Оборудование устанавливается на внутренней обшивке панели. Радиатор располагается на внешней обшивке панели. Для переноса тепла от внутренней обшивки к внешней используются встроенные тепловые трубы.
Оборудование не устанавливается на радиаторы. Оборудование устанавливается на панели. Панель может иметь радиатор или не иметь его.
Говорят у супостатов усилители установлены так что не просто касаются радиаторов а торчат наружу сквозь них. И излучают тепло в космос прямо со своей поверхности, минуя радиаторы. А уж с радиаторов излучается то что недоизлучилось с собственной поверхности.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: АниКей от 06.06.2023 09:43:25
Цитироватьcyberleninka.ru (https://cyberleninka.ru/article/n/povyshenie-dolgovechnosti-priborov-kosmicheskih-apparatov)

Повышение долговечности приборов космических аппаратов
Тестоедов Н.А.Двирный В.В.Морозов Е.А.Двирный Г.В.Еременко Н.В.


�УДК 629.78.05.017.1
Вестник СибГАУ Т. 16, № 2. С. 430-437
ПОВЫШЕНИЕ ДОЛГОВЕЧНОСТИ ПРИБОРОВ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
Н. А. Тестоедов, В. В. Двирный, Е. А. Морозов, Г. В. Двирный, Н. В. Еременко*
АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» Российская Федерация, 662972, г. Железногорск Красноярского края, ул. Ленина, 52
E-mail: erko@iss-reshetnev.ru
Требования к долговечности бортовых приборов определяются особенностями их работы в составе мощных телекоммуникационных космических аппаратов (КА). Срок активного существования космических аппаратов - до 15 лет, мощность - до 15 кВт, десятки транспондеров в С-, Ku-, Ka- и L-диапазонах частот приводят к необходимости разработки и наземной экспериментальной отработки (НЭО) большого количества теплонагруженных приборов КА. Для сужения температурного диапазона работы бортовых приборов очень важно принять правильную концепцию проектного облика системы терморегулирования (СТР) КА. Приведен пример основных положений концепции СТР теплонагруженного КА. Для повышения долговечности бортовых приборов КА необходимо обеспечить качественную кондуктивную связь приборов с приборными панелями или обшивками приборных панелей КА, на которые они установлены. Тепловые анализы для бортовых приборов необходимо выполнять при различных режимах работы оборудования, например, методом конечных элементов, реализованном в приложении COSMOS для программы SolidWorks. Для обеспечения длительного срока работы электрорадиоизделий бортовых приборов теплонагруженных КА необходимо обеспечить коэффициент токовой нагрузки 30...50 %. Рассмотрены «горячий» и «холодный» расчетные случаи температуры посадочных мест бортовых приборов, при этом температура электрорадиоизделий составила от -10 до +40 °С. Надежность напрямую связана с долговечностью бортовых приборов, которая, в свою очередь, зависит от протекающих в конструкциях термопрочностных процессов. Дан анализ теоретических исследований. Результаты теоретических исследований термопрочностных процессов бортовых приборов подтверждены результатами НЭО и положительными результатами эксплуатации мощных телекоммуникационных космических аппаратов «Экспресс-АМ5» и «Экспресс-АМ6». Приведены результаты прецизионных измерений в термовакуумных условиях типичной платы бортового прибора разработки и производства АО «ИСС» в диапазоне температур от -100 до +100 °С.
Ключевые слова: долговечность приборов космического аппарата, наземная экспериментальная отработка, теплонагруженные приборы, система терморегулирования, термопрочность.
Спойлер

Vestnik SibGAU Vol. 16, No. 2, P. 430-437
EXTENDING THE LIFE OF SATELLITE ON-BOARD UNITS
N. A. Testoedov, V. V. Dvirnyi, E. A. Morozov, G. V. Dvirnyi, N. V. Eremenko*
JSC "Information satellite systems" named after academician M. F. Reshetnev" 52, Lenin Str., Jeleznogorsk, Krasnoyarsk region, 662972, Russian Federation E-mail: erko@iss-reshetnev.ru
When units operate on-board of a high capable telecommunication satellite (SC), their life shall expectancy be enhanced. 15-year lifetime, 15kW power, tenths of transponders in С-, Ku-, Ka- and L-bands on-board a spacecraft stipulate the need to develop and to perform a ground development testing on a large amount of thermally stressed on-board units. To be able to reduce on-board units operating temperature ranges it is very important to implement a correct approach in SC thermal control subsystem (TCS) design; an example of main concepts of TCS design for a thermally stressed SC is provided. With the purpose to extend the life of SC on-board units it is necessary to ensure effective conductive paths between the units and the SC panels or SC panels skins where the units are installed. Thermal analyses for on-board units shall be performed considering different modes of units operation, using, for example, a finite-element method, available in COSMOS application of SolidWorks. To ensure long operating life of unit EEE parts used on thermally stressed SC derating of30... 50 % shall be provided. Hot and cold cases of on-board unit baseplate temperatures are being reviewed; the calculation gives the temperatures from minus 10 to plus 40 оС for EEE parts. Onboard units' reliability directly depends on their life expectancy, which, in its turn, depends on the thermal resistance processes occurring within them. A review of theoretical estimation has been provided. The results of the calculations
performed for on-board units correlate well with the results of the ground tests and are validated by the results of successful operation of powerful communications satellites such as Express-AM5 and Express-AM6. The paper demonstrates the results of accurate measurements in the temperature range from minus 100 to plus 100 °C done under thermal vacuum for a typical printed circuit board used within an onboard unit designed and manufactured by JSC ISS.
Keywords: on-board units extended life expectancy, ground testing, thermally stressed units, thermal control subsystem, thermal strength
Введение. Современное состояние космических средств связи характеризуется потребностью в мощных телекоммуникационных КА. Так, 26 декабря 2013 г. осуществлен запуск российского спутника «Экспресс -АМ5» разработки и изготовления АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» (АО «ИСС») с 84 транспондерами С-, Ки-, Ка- и ¿-диапазонов. В качестве модуля служебных систем на КА «Экспресс-АМ5» впервые применена унифицированная негерметичная платформа «Экспресс-2000» мощностью порядка 15 кВт [1]. На базе той же платформы собственной разработки 21 октября 2014 г. выведен на орбиту КА «Экспресс-АМ6», созданный в АО «ИСС», полезная нагрузка которого составила 72 транспондера и 11 антенн, работающих в диапазонах частот С, Ки, Ка и Ь [2]. Новый спутник для российской орбитальной группировки «Экспресс-АМ8» на срок активного существования (САС) 15 лет, имеющий 42 транспондера в диапазонах частот С, Ки, Ка, 2 марта 2015 г. доставлен самолетом АН-124-100 «Руслан» на космодром Байконур для подготовки к запуску [3].
Актуальность проблемы улучшения долговечности и надежности бортовой аппаратуры. Тенденции развития космической отрасли были обсуждены на XIX ежегодной конференции операторов и пользователей сети спутниковой связи и вещания в России ЗаЮотЯш в начале октября 2014 г., где в качестве основных трендов и перспектив развития участники уделили внимание ресурсам мощных телекоммуникационных КА типа «Экспресс» разработки и производства АО «ИСС» [2].
Требования повышенной энерговооруженности и САС до 15 лет в вышеперечисленных КА делают актуальной проблему повышения долговечности и надежности различной бортовой электронной аппаратуры.
Средства обеспечения улучшения долговечности бортовой аппаратуры. В АО «ИСС» такой положительный опыт имеется, например, при создании КА 8Б8ЛТ [4]. Благодаря примененной активной газожидкостной системе, обеспечившей для радиоэлектронной аппаратуры (РЭА) температуру теплоносителя на выходе из радиатора в узком температурном диапазоне (27 ± 1 °С), были созданы комфортные условия, которые совместно с другими техническими решениями обеспечили к настоящему времени полуторный САС КА 8Б8ЛТ (15 лет).
По результатам исследования профессора Г. Н. Дуль-нева, сужение температурного диапазона работы радиоэлектронных устройств на 10 °С уменьшает интенсивность их отказов на 25 % [5].
Состав системы терморегулирования для геостационарных КА. Для обеспечения улучшения долговечности бортовой аппаратуры важно принять пра-
вильную концепцию проектного облика СТР КА, например на следующих принципах, для геостационарного КА модульного исполнения:
1. Использование в качестве основных радиаторов СТР КА наружной поверхности сотовых приборных панелей полезной нагрузки (ПН) и платформы, расположенных на северной и южной панелях и покрытых высокоэффективным терморегулирующим покрытием ОСО-С на ПН и на платформе для обеспечения в течение заданного САС в периоды солнцестояний отвода тепловой мощности от оборудования ПН, включая теплопритоки от антенной подсистемы, на начало САС и на конец САС от оборудования платформы.
2. Использование автономных радиаторов СТР для терморегулирования аккумуляторных батарей (АБ) и обеспечения отвода тепловой мощности от АБ в периоды солнцестояний и в периоды прохождения теневых участков Земли и для терморегулирования двигательных блоков ориентации и стабилизации КА.
3. Применение тепловых труб (ТТ), встроенных в северную и южную панели ПН и платформы. ТТ обеспечивают отвод тепла от оборудования ретранслятора (РТР) и платформы, отвод тепла от теплообменных участков жидкостного контура (ЖК), равномерное распределение тепла по серверной и южной панелям КА для обеспечения требуемого теплоотвода в космическое пространство.
4. Применение ЖК на серверной и южной панелях ПН, встраиваемого в панели платформы, который обеспечивает отвод избыточного тепла от оборудования, расположенного на панели контрольно-измерительной системы (КИС) и астроплате, и частично от оборудования ПН, перенос избыточного теплового потока между серверной и южной панелями ПН, сужение диапазона регулирования температуры оборудования КА.
На рис. 1 показан пример расположения радиоэлектронного прибора КА.
Важным моментом является кондуктивная связь тепловыделяющего оборудования с приборными панелями или обшивками приборных панелей, например, за счет использования теплопроводящих заполнителей.
При этом существует проблема сплошности заполнения и контроля сплошности, поскольку незаполненные места контакта иногда наблюдаются при отстыковке приборов для замены по результатам наземных испытаний.
Тепловой анализ как средство оценки тепловой нагруженности бортовой аппаратуры. Тепловые анализы приборов выполняют при различных режимах работы оборудования [6]. Пример теплового анализа конструкции прибора приведен в работе [7].
Для обеспечения длительного срока работы элек-трорадиоизделий (ЭРИ) бортовых приборов (БП) теп-
лонагруженных КА необходимо провести тщательный анализ их токовой нагрузки и обеспечить коэффициент нагрузки, равный отношению рабочего тока к максимально допустимому не более 30.. .50 %.
Для проведения тепловых анализов БП рассмотрим типичную конструкцию, которая представляет собой металлическую рамку с приклеенными к ней с двух сторон многослойными печатными платами (МММ). Рамка выполнена из алюминиевой плиты, например, из сплава АМгбБ размером 231*174 мм, шириной от 15 до 35 мм. Толщина основания рамки -1 мм; толщина стенок - 2.7 мм. Имеются крышки толщиной 1 мм и кронштейны толщиной 2.5 мм.
МПП выполнены из стеклотекстолита с экранами из медной фольги. Суммарная толщина каждой платы -0,9 мм. МММ крепится к рамке специальной клеевой пленкой. На МПП производится монтаж электрора-диоизделий.
БП, например, состоит из 20 рамок с МММ и имеет геометрические характеристики 174*340*397 мм.
Для проведения анализа стационарного теплового режима БМ использовался метод конечных элементов (МКЭ), реализованный в приложении COSMOS для программы Solid Works.
Лрограмма COSMOS использовалась:
- для создания трехмерной геометрической модели;
- задания теплофизических свойств материалов конструкции;
- генерирования конечно-элементной сетки;
- задания тепловых граничных условий;
- вывода результатов расчета в графическом виде.
Расчетная тепловая модель включает модели рамок и кронштейнов.
Конечно-элементная модель БП представлена на рис. 2. Теплофизические характеристики материалов приведены в табл. 1. Тепловыделение ЭРИ задавалось равномерно на местах установки ЭРИ. Тепловыделение в БП задавалось равномерно распределенным по поверхности рамок.
На контактных поверхностях БП задавалась постоянная температура 40,1 °С, с учетом термического сопротивления заполнителя контакта между БП и его посадочной поверхностью.
В тепловом анализе рассмотрены «горячий» расчетный случай при максимальной гарантированной температуре посадочного места БП +40 °С и «холодный» расчетный случай при минимальной гарантированной температуре посадочного места БП -10 °С и отсутствии тепловыделения в приборе. В этом случае температура ЭРИ составит не ниже -10 °С.
Теплоотвод от ЭРИ осуществляется за счет теплопроводности от корпуса элемента через клеевые соединения, подставки, прокладки на основание, а также по выводам элемента через проводники печатной платы на основание.
Конструктивные параметры установки тепловыделяющих ЭРИ характеризуются теплонагруженностью, количеством выводов и их длиной, контактной площадью с материалом. Общая расчетная схема ЭРИ приведена на рис. 3.
Рис. 1. Размещение прибора на северной и южной панелях платформы
Таблица 1
Теплофизические характеристики материалов
Элемент конструкции Материал Коэффициент теплопроводности, Вт/(м-К)
Кронштейны АМгбБ 117
Рамки блоков АМгбБ 117
Плата Стеклотекстолит + медные экраны 0,3
Выводы ЭРИ Оловянистая бронза 84
Клеи, пасты Эластосил 137-182 1,5
У-9М 0,3
ММКС-171 1
Рис. 2. Конечно-элементная модель БП
\ ■, ' 'у /1, --- 5 б
•- к г 2 / 3 / 4
3 »--1 1-- »--4 \
***** Л Л <1
¡\ а] си А 1 I > 1 1 1 » < п
1 - ЭРИ; 2-6 - расчетные узлы проводника печатной платы; 7 - рамка блока. Тепловые проводимости:
а1 - между ЭРИ и рамкой блока через клей и текстолит;
а2- между ЭРИ и проводником печатной платы по выводам ЭРИ;
аэ- между расчетными узлами проводника печатной платы;
а4- между расчетными узлами проводника печатной платы и рамкой блока.
Рис. 3. Расчетная схема ЭРИ
Для проведения теплового расчета проводник печатной платы и стеклотекстолит разбиты по длине на участки, например по 5 мм.
На тепловыделяющих ЭРИ учитываются значения тепловых проводимостей а,, тепловыделения ЭРИ, температура рамок в местах установки ЭРИ, перепады температуры ЭРИ относительно рамки.
Принимается допущение, что максимальные температуры ЭРИ, в которых рассеиваемая мощность отсутствует или незначительна, равны максимальным температурам конструкции прибора в местах установки ЭРИ.
Результат теплового анализа. Результаты расчета конструкции прибора показали, что температура посадочных мест БП находится в заданных пределах
(от -10 до +40 °С). Расчеты показали, что температура ЭРИ БП находится в допустимых пределах.
Влияние напряженно-деформируемых состояний на бортовые приборы. Надежность напрямую связана с долговечностью, которая, в свою очередь, зависит от протекающих в конструкциях БП термопрочностных процессов в экстремальных условиях орбитального полета. Циклические напряженно-деформируемые состояния приводят к усталостным изменениям в таких элементах конструкции, как проводники, металлизированные переходные отверстия, паяные и клеевые соединения, выводы и корпуса компонентов, полупроводниковые кристаллы, платы и подложки, что может привести к механическим и электрическим разрушениям и отказу после длительной эксплуатации [8].
Разрушение от усталости имеет ряд особенностей [9]:
- разрушение происходит при напряжениях, меньших предела текучести или временного сопротивления;
- разрушение начинается на поверхности локально, в местах концентрации напряжений. Локальные концентрации напряжений создают повреждения поверхности в результате циклического нагружения поверхности. В результате циклического нагружения концентрация напряжений возникает также из-за дефектов в виде следов обработки, воздействия среды;
- разрушение протекает в несколько стадий, характеризующих процессы накопления повреждений в материале, образование трещин усталости, постепенное развитие и слияние некоторых из них в одну магистральную трещину и быстрое окончательное разрушение;
- разрушение имеет характерное строение излома, отражающее последовательность процессов усталости. Излом состоит из очага разрушения (места образования микротрещин) и двух зон - усталости и долома.
Напряженное и деформированное состояние обычно можно изучить с большей точностью, чем провести оценку опасности этих состояний. Другими словами, из двух основных этапов оценки прочности -установления напряженного и деформированного состояния, а также соответствующих температурных полей и оценки опасности, т. е. собственно расчета на прочность, второй менее изучен, о чем свидетельствуют работа [10], в которой приведены результаты расчетов на термическую усталость, работа [11] -расчеты на термическую устойчивость, работа [12] -расчеты на ползучесть. Для анализа напряженно-деформированного состояния элементов сложных теплонапряженных конструкций бортовой радиоэлектронной аппаратуры (РЭА) КА, в которых применены материалы с зависящими от температуры физическими характеристиками, в последнее время все чаще применяются не аналитические [13-18], а более универсальные и гибкие численные методы. Кроме анализа работоспособности теплонапряженных конструкций при анализе неупругого поведения конструк-
ций часто используют численные методы решения задач термоупругости. Такой анализ можно проводить последовательными приближениями или последовательными этапами нагружения, например, методом конечностных разностей (МКР) [15; 16; 19], при котором дифференциальное уравнение заменяется системой алгебраических уравнений (разностным уравнением).
Экспериментальные исследования. Результаты теоретических исследований расчетов подтверждаются в процессе НЭО. Основными понятиями, определяемыми при экспериментальных исследованиях, являются относительные деформации плат в различных точках. Для плат предложено нанести две взаимно перпендикулярные полосы вдоль и поперек с установкой меток по краям, и в термовакуумных условиях провести прецизионные измерения перемещения меток при различных температурах. Затем при многократном увеличении на микроскопе исследовать величину микротрещин, которые принять за допустимые деформации. Точность прецизионных измерений должна быть не хуже 1/3 величины трещины.
Мредложенный метод является усовершенствованием применения известных методов хрупких тензо-чувствительных покрытий. Можно также использовать методы, основанные на применении оптических чувствительных покрытий, которые, однако, не позволяют измерить линейные перемещения с требуемой точностью, особенно при большом количестве контролируемых точек.
Во избежание монтажных напряжений при крайних температурах важен геометрический контроль посадочных мест под БМ, как, например, показано на рис. 4 [20].
В табл. 2, на рис. 5, б приведены результаты испытаний типичной платы БМ в термовакуумных условиях, где X1, Y1, Z1, X2, Y2, Z2 - координаты измеренных точек P1-P4; begin - начальное положение точек, end -конечное положение точек, delta - разница между конечным и начальным положением. На рис. 7 показана установка платы БМ при проведении термовакуумных испытаний.
Рис. 4. Геометрический контроль базовой панели модуля полезной нагрузки мощного телекоммуникационного КА разработки и производства АО «ИСС» системой КИМ О-90 СБ 45.20.12 (оптико-механический метод измерения)
Таблица 2
Результаты испытаний платы БП в термовакуумных условиях
Name Begin ЕМ Delta
НУ1-+100 X1 Y1 Z1 X2 Y2 Z2 dX dY dZ Magnitude
P1 72,00 85,80 -0,09 72,07 85,88 -0,08 0,07 0,08 0,00 0,11
P2 55,24 -98,66 0,09 55,30 -98,75 0,09 0,06 -0,09 0,00 0,11
P3 -69,52 -89,41 -0,09 -69,60 -89,50 -0,08 -0,07 -0,09 0,00 0,12
P4 -57,72 102,27 0,08 -57,77 102,37 0,08 -0,05 0,10 0,00 0,12
Name Begin Еда Delta
НУ1--100 X1 Y1 Z1 X2 Y2 Z2 dX dY dZ Magnitude
P1 72,00 85,80 -0,09 72,10 85,95 -0,08 0,10 0,14 0,01 0,17
P2 55,24 -98,66 0,09 55,33 -98,83 0,09 0,09 -0,16 -0,01 0,19
iНе можете найти то, что вам нужно? Попробуйте сервис подбора литературы (https://bibloid.ru/?utm_source=cyberleninka.ru&utm_medium=article&utm_campaign=ocr).
P3 -69,52 -89,41 -0,09 -69,63 -89,57 -0,08 -0,11 -0,16 0,01 0,19
P4 -57,72 102,27 0,08 -57,79 102,45 0,08 -0,08 0,18 -0,01 0,19
Рис. 5. График отклонения точек при режиме «плюс 100 и вакуум»
Рис. 6. График отклонения точек при режиме «минус 100 и вакуум»
Рис. 7. Плата БП на термовакуумных испытаниях
Результаты измерений показывают, что максимальные магнитуды при максимальных крайних температурах -100 и +100 °С лежат в пределах от 0,278 до 0,290, и от 0,173 до 0,192 соответственно. Можно сделать вывод о том, что результаты тепловых анализов подтверждаются данными измерений, проведенными во время наземно-экспериментальной отработки.
Заключение. Снижение нагрузок на комплектующие (от 30 до 50 %) позволяет увеличить долговечность бортовых приборов. Снижение нагрузок - практический способ сокращения отказов и увеличения надежности как на уровне комплектующих и приборов, так и на уровне КА в целом. Сужение температурного диапазона работы бортовых приборов, при правильном построении СТР КА, обеспечении кон-дуктивного обмена между БП и панелями КА и отвода тепла с панелей, подтвержденном тепловыми анализами, обеспечит увеличение долговечности БП современных высокоэнероговооруженных КА, подверженных воздействию термоупругих деформаций. Правильность данного подхода подтверждена положительными результатами эксплуатации телекоммуникационных космических аппаратов на базе платформ «Экспресс-1000» и «Экспресс-2000» разработки и изготовления АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» со сроком активного существования 15 лет, имеющих на борту транспондеры различных диапазонов мощностью до 15 кВт.
Библиографические ссылки
1. Надежность КА в современной среде // Новости космонавтики 2014. Т. 24, № 02 (373). С. 56-59.
2. «Экспресс-АМ6»: пополнение орбитальной группировки России // Сибирский спутник / ОАО
«Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва». 2014, № 15 (369). С. 1.
3. «Экспресс-АМ8» - новый спутник для российской орбитальной группировки // «Сибирский спутник» / ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва». 2015. № 4 (377). С. 1.
4. SESAT спутник. Свободная общедоступная мультиязычная универсальная интернет-энциклопедия [Электронный ресурс] // RU.WIKIPEDIA.ORG : URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Sesat_(%F1%EF%F3 %F2%ED%E8%EA) (дата обращения: 01.04.2015)
5. Дульнев Г. Н., Семяшкин Э. М. Теплообмен в радиоэлектронных аппаратах. М. : Энергия, 1968. 361 с.
6. Теплообмен в приборостроении / Г. М. Кондратьев [и др.] // Прикладная физика. Серия «Выдающиеся ученые ИТМО». СПб. : СПбГУ ИТМО, 2003. 560 с.
7. Spacecraft Thermal Control Handbook. Vol. I: Fundamental Technologies / ed. by David G. Gilmore. 2nd ed.; American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA). Reston, Virginia, 2002, 836 p.
8. Прогнозирование надежности узлов и блоков радиотехнических устройств космического назначения на основе моделирования напряженно-деформируемых состояний / С. Б. Сунцов [и др.] // Томск : Изд-во Том. гос. ун-та систем управления и радиоэлектроники, 2012. 114 с.
9. Материаловедение : учеб. для вузов / Б. Н. Ар-замасов [и др.]. 7-е изд. М. : Изд-во МГТУ, 2005. 648 с.
10. Соболев Н.Д., Егоров В.И. Термическая усталость и термический удар // Прочность и деформация в неравномерных температурных полях. М. : Гос-атомиздат, 1962. С. 94-183.
11. Шаповалов Л. А. Термическая устойчивость пластин и оболочек // Прочность и деформация в неравномерных температурных полях. М. : Госатомиз-дат, 1962. С. 241-255.
12. Основы расчета на ползучесть неравномерно нагретых деталей // Мрочность и деформация в неравномерных температурных полях. М. : Госатомиздат, 1962. С. 183-239.
13. Карташов Е. М. Аналитические методы в теории теплопроводности твердых тел. 3-е изд. М. : Высш. шк., 2001. 550 с.
14. Самарский А. А., Бабищевич Л. Н. Вычислительная теплопередача. М. : Едиториал УРСС, 2003. 784 с.
15. Моделирование тепловыделяющих систем / А. Р. Дорохов [и др.] Томск : Изд-во НТЛ, 2000. 233 с.
16. Беляев Н. М., Рядно А. А. Методы теории теплопроводности : в 2 ч. М. : Высш. шк., 1982. 327 с.
17. Зарубин В.С. Инженерные методы решения задач теплопроводности. М. : Энергоатомиздат,1983. 326 с.
18. Темников А. В., Слесаренко А. М. Современные приближенные методы решения задач теплообмена. Самара : Изд-во СамИИ, 1991. 88 с.
19. Самарский А. А. Численные методы математической физики. М. : Научный мир, 2000. 316 с.
20. Халиманович В. И., Синьковский Ф. К., Ише-нина Н. Н. Сотовые конструкции для космических аппаратов связи и навигации: опыт проектирования и изготовления // Эффективность сотовых конструкций в изделиях авиационно-космической техники : сб. материалов III Междунар. науч.-практ. конф. (27-29 мая 2009, г. Днепропетровск) / Укр. НИИ технологии машиностроения. Днепропетровск, 2009. С. 161-171.
References
1. [Reliability of satellite in the modern environment].
Novosti kosmonavtiki. 2014, Vol. 24, No. 02 (373), P. 5659 (In Russ.).
2. [Express-AM6. Replenishment of the telecom satellite orbital constellation]. Sibirskii sputnik ISS-Reshetnev. 2014, No. 15 (369), P. 1 (In Russ.).
3. [A new satellite for the Russian satellite orbital constellation]. Sibirskii sputnik ISS-Reshetnev. 2015, No. 4 (377), P. 1 (In Russ.).
4. SESAT sputnik. [SESAT Satellite]. Wikipedia, the free encyclopedia. Available at: https://ru.wikipedia.org/wiki/Sesat_(%F1 %EF%F3%F2% ED%E8%EA) (accessed 01.04.2015).
5. Dul'nev G. N., Semyashkin E. M. Teploobmen v radioelektronnykh apparatakh [Heat transfer in avionics]. Moscow: Energiya, 1968. 361 p.
6. Kondrat'ev G. M., Dul'nev G. N, Platunov E. S. et al. [Heat transfer in unit design]. Prikladnaya fizika. St.Petersburg: SPbGU ITMO, 2003. 560 p.
7. Spacecraft Thermal Control Handbook Volume I: Fundamental Technologies. Edited by David G. Gil-more.-2nd ed. American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA), Reston, Virginia, 2002, 836 p.
8. Suntsov S. B., Alekseev V. P., Karaban V. M. et al. Prognozirovanie nadezhnosti uzlov i blokov radio-tekhnicheskikh ustroistv kosmicheskogo naznache-niya na osnove modelirovaniya napryazhenno-
deformiruemykh sostoyanii [Prediction of reliability for spacecraft avionics on the basis of modelling] Tomsk, Tomsk State University of Control Systems and Radio-electronics Publ., 2012, 114 p.
9. Arzamasov B. N., Makarova V. I., Mukhin G. G. et al. Materialovedenie [Materials science]. College textbook. 7th ed. Moscow, Moscow State Technical University Publ., 2005, 648 p.
10. Sobolev N. D., Egorov V. I. [Thermal fatigue and thermal shock]. Prochnost' i deformatsiya v neravno-mernykh temperaturnykh polyakh [Strength and distortion in uneven temperature fields]. Moscow, Gosatomizdat Publ., 1962, P. 94-183.
11. Shapovalov L. A. [Thermal strength of plates and shells]. Prochnost' i deformatsiya v neravnomernykh temperaturnykh polyakh [Strength and distortion in uneven temperature fields]. Moscow, Gosatomizdat Publ., 1962, P. 241-255.
12. [Basics to estimate yield for unevenly temperature stressed parts]. Prochnost' i deformatsiya v neravnomernykh temperaturnykh polyakh [Strength and distortion in uneven temperature fields]. Moscow, Gosatomizdat Publ., 1962, P. 183-239.
13. Kartashov E. M. Analiticheskie metody v teorii te-ploprovodnosti tverdykh tel [Analytical methods in rigid bodies thermal conductivity theory]. 3rd ed. Moscow, Vysshaya shkola Publ., 2001, 550 p.
14. Samarskii A. A., Babishchevich P. N. Vychis-litel'naya teploperedacha [Calculated thermal transfer]. Moscow, Editorial URSS Publ., 2003, 784 p.
15. Dorokhov A. R., Zavorin A. S., Kazanov A. M. et al. Modelirovanie teplovydelyayushchikh sistem [Modeling of dissipating systems]. Tomsk, NTL Publ., 2000, 233 p.
16. Belyaev N. M., Ryadno A. A. Metody teorii teplo-provodnosti [Thermal conductivity theory methods]. Two vol.. Moscow, Vysshaya shkola Publ., 1982, 327 p.
17. Zarubin V. S. Inzhenernye metody resheniya zad-ach teploprovodnosti [Engineering methods to solve thermal conductivity aspects]. Moscow, Energoatomizdat Publ., 1983, 326 p.
18. Temnikov A. V., Slesarenko A. P. Sovremennye priblizhennye metody resheniya zadach teploobmena [Advanced methods of approximate problem solving on heat transfer]. Samara, SamPI Publ., 1991, 88 p.
19. Samarskii A. A. Chislennye metody mate-maticheskoi fiziki [Mathematical physics numerical methods]. Moscow: Nauchnyi mir, 2000, 316 p.
20. Khalimanovich V. I. et al. [Communication and navigation satellite honeycomb panels. Experience in design and manufacturing]. Effektivnost' sotovykh kon-struktsii v izdeliyakh aviatsionno-kosmicheskoi tekhniki [Efficiency of aircraft/spacecraft honeycomb structures]. 3rd international workshop package, Dnepropetrovsk, May, 27-29, 2009. Ukr. NII tekhnologii mashinostroe-niya. Dnepropetrovsk, 2009, P. 161-171 (In Russ.).
© Тестоедов Н. А., Двирный В. В., Морозов Е. А., Двирный Г. В., Еременко Н. В., 2015

[свернуть]
для справки до кучи кому интересно
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: thunder26 от 06.06.2023 09:52:51
Цитата: Старый от 06.06.2023 09:29:36
Цитата: thunder26 от 06.06.2023 09:12:07Похоже в связи с недопонимаем необходимы пояснения.
Оборудование устанавливается на внутренней обшивке панели. Радиатор располагается на внешней обшивке панели. Для переноса тепла от внутренней обшивки к внешней используются встроенные тепловые трубы.
Оборудование не устанавливается на радиаторы. Оборудование устанавливается на панели. Панель может иметь радиатор или не иметь его.
Говорят у супостатов усилители установлены так что не просто касаются радиаторов а торчат наружу сквозь них. И излучают тепло в космос прямо со своей поверхности, минуя радиаторы. А уж с радиаторов излучается то что недоизлучилось с собственной поверхности.
ЛБВ есть кондуктивные и есть радиационные.
У кондуктивных теплосъем идет через посадочную поверхность. У радиационных через посадочную поверхность плюс через радиатор, который торчит наружу аппарата. Эти радиаторы хорошо видно вдоль стыка панелей.
Страна производитель не имеет значения, отечественные тоже есть радиационные. Все определяется мощностью
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Zmej Gorynych от 06.06.2023 10:15:17
Цитата: Штуцер от 05.06.2023 18:12:57Третий контур охлаждения... Союз, Прогресс, АМ-5...
Совпадение, конечно.  :(
Совпадение, проблемы теплового контура АМ-5 никакого отношения не имеют к Союзам/Прогрессам.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: ХВ. от 08.06.2023 17:51:55
Цитата: Zmej Gorynych от 06.06.2023 10:15:17
Цитата: Штуцер от 05.06.2023 18:12:57Третий контур охлаждения... Союз, Прогресс, АМ-5...
Совпадение, конечно.  :(
Совпадение, проблемы теплового контура АМ-5 никакого отношения не имеют к Союзам/Прогрессам.
Имеют. Общее у них то, что они все делалось на предприятиях РФ.
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: Zmej Gorynych от 09.06.2023 08:29:39
Цитата: ХВ. от 08.06.2023 17:51:55
Цитата: Zmej Gorynych от 06.06.2023 10:15:17
Цитата: Штуцер от 05.06.2023 18:12:57Третий контур охлаждения... Союз, Прогресс, АМ-5...
Совпадение, конечно.  :(
Совпадение, проблемы теплового контура АМ-5 никакого отношения не имеют к Союзам/Прогрессам.
Имеют. Общее у них то, что они все делалось на предприятиях РФ.
Так про любой отказ можно сказать :)
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: mik73 от 09.06.2023 10:48:53
Цитата: ХВ. от 08.06.2023 17:51:55Имеют. Общее у них то, что они все делалось на предприятиях РФ.
"Хоботов, это мелко!" (© "Покровские ворота")
Название: Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013
Отправлено: zandr от 26.12.2023 21:36:36
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-261223
Цитировать«Экспресс-АМ5» – 10 лет на орбите
26 декабря исполняется десять лет со дня запуска телекоммуникационного космического аппарата «Экспресс-АМ5», созданного в АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва».

Космический аппарат «Экспресс-АМ5» разработан и изготовлен компанией «РЕШЕТНЁВ» по заказу национального оператора ФГУП «Космическая связь». Это первый спутник, созданный на базе крупногабаритной унифицированной платформы «Экспресс-2000» собственной разработки предприятия. На нём установлено 84 транспондера, работающих в четырёх диапазонах частот. Срок активного существования космического аппарата – 15 лет.

Размещение на борту спутника высокомощной и многофункциональной полезной нагрузки потребовало увеличения массово-энергетических показателей. Общая мощность платформы составила порядка 17 750 кВт, масса спутника – около 3 358 кг, что на 108 кг превысило возможности средств выведения.

Успешно решить задачу запуска космического аппарата «Экспресс-АМ5» на геостационарную орбиту позволило новое техническое решение. Впервые в отечественной практике на нём была реализована система довыведения в рабочую позицию с помощью бортовых двигателей коррекции. В настоящее время компания «РЕШЕТНЁВ» эффективно применяет эту разработку при создании современных космических аппаратов связи и вещания.

Сегодня телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ5» продолжает работать на орбите, предоставляя услуги цифрового телерадиовещания и высокоскоростного доступа в интернет, подвижной президентской и правительственной связи и другие.