Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

#5920
Цитата: Arzach от 06.02.2024 11:02:31
Цитата: Алексей  Кириенко от 06.02.2024 10:57:14
Цитата: Димитър от 05.02.2024 20:08:37Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?
Интересно, что он в принципе из себя представляет. (то бишь это  набор реальных  спецификаций на оборудование ОС или просто "пачка эскизов" ? )
Цитировали же выше Кожевникова совсем недавно:
"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"

Надеюсь это не ChatGPT на генерировал? (Объем в впечатляет, но где там скрывается спецификация на саму ОС так и толком не прозвучало.
 "...и орбитальный комплекс"?("...и о погоде"(c)Балашов :) )  - как-то это  невнятно...)
Per aspera ad astra !

Дем

Цитировать"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"
Если бы они столько сил на изготовление самой станции израсходовали - давно бы летала
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

спец

Цитата: Arzach от 06.02.2024 10:52:05
Цитата: спец от 05.02.2024 22:03:44А есть основания не доверять словам Борисова?
Так он не заявлял, что проект утверждён. Он лишь сообщил, что его обсуждали его на НТС и "единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям". Или я что-то пропустил?

Так это и есть процедура принятия эскизного проекта.

спец

Хотя... после всех этих НТСов еще должно быть заключение заказчика о принятии. Но в составе двух НТС - один как раз Роскосмоса. Было ли это оформлено документально в виде заключения о принятии - в явном виде ничего не сказано. Так чтааа... ::)

спец

Цитата: Дем от 06.02.2024 14:09:15
Цитировать"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"
Если бы они столько сил на изготовление самой станции израсходовали - давно бы летала
"Без бумажки - ты букашка. А с бумажкой - человек". Это всё неотъемлемая часть бюрократии при создании изделия, регламентированная соответствующими руководящим документами.

Arzach

Цитата: спец от 06.02.2024 14:23:23
Цитата: Arzach от 06.02.2024 10:52:05
Цитата: спец от 05.02.2024 22:03:44А есть основания не доверять словам Борисова?
Так он не заявлял, что проект утверждён. Он лишь сообщил, что его обсуждали его на НТС и "единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям". Или я что-то пропустил?

Так это и есть процедура принятия эскизного проекта.
Почему тогда отсутствует ключевое слово "утверждён"? Зачем эти экивоки? И где кричащие из всех интернет-закоулков газетные заголовки: "На недавно прошедшем НТС эскизный проект РОС был единогласно утверждён!", "Ответственным(и) за реализацию назначен(ы) ...!!", "Ура, товарищи!!!"?

спец

Да, я выше поправился. НТСы только могут рекомендовать заказчику, то есть Роскосмосу, утвердить (или не утвердить) представленный на обсуждение ЭП. Судя по всему из слов выше можно сказать (предположить), что был сделан вывод о соответствии ЭП требованиям ТЗ. Об утверждении заказчиком речи в этой статье не идёт. Ну, ждём тогда.

sychbird

Там такие суммы заложены, что утвердить эту тему могут только в правительстве, включив в очередную программу, да она и там вся не поместиться.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

спец

Изучайте ГОСТ РВ 15.203, чтобы не нести отсебятину. Он, правда, ДСП. Речь идет об утверждении ЭП, а не всей программы.

АниКей


iz.ru

Дополнительный научный модуль планируют создать на Российской орбитальной станции



Российские ученые планируют построить отдельный астрофизический модуль для размещения на новой Российской орбитальной станции (РОС). Об этом «Известиям» сообщил президент Российской академии наук (РАН) Геннадий Красников.
«В настоящее время ученые формируют программы для научной деятельности на РОС. В том числе рассматривается идея создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов», — рассказал президент РАН.
Он также отметил, что при планировании научной работы на РОС большое внимание уделяется таким направлениям как материаловедение, 3D-печать и медико-биологические исследования для подготовки к полетам в дальний космос.
«Конструкторы станции внимательно относятся к запросам ученых и закладывают для научных исследований ресурсы с запасом. В частности, энергетика станции будет примерно в 20 раз мощнее, чем на современном российском сегменте МКС», — сообщил Геннадий Красников.
По его словам, благодаря такой энергетике, оборудование, размещенное на станции, будет иметь возможность одновременно изучать Землю в разных диапазонах. Таких, как оптический, ультрафиолетовый, инфракрасный и других. Это даст больше информации, чем та, которую получают спутники.
Подробнее читайте в эксклюзивном интервью Геннадия Красникова «Известиям»:
«В России создают новые высокотехнологичные отрасли»
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Patron

Цитата: "Рассматривается ИДЕЯ создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов". Такой свободно-летающий модуль уже был во времена СССР и назывался "Гамма" (19К А30), который был разработан на базе ТГК "Прогресс". Одной из "фишек" модуля были шесть силовых гироскопов (гиродинов) в ПАО. Масса научной аппаратуры превышала значение 1500 кг. Неужели стряхнули пыль с архивных доков?

amster

Цитата: Patron от 12.02.2024 07:51:40Цитата: "Рассматривается ИДЕЯ создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов". Такой свободно-летающий модуль уже был во времена СССР и назывался "Гамма" (19К А30), который был разработан на базе ТГК "Прогресс". Одной из "фишек" модуля были шесть силовых гироскопов (гиродинов) в ПАО. Масса научной аппаратуры превышала значение 1500 кг. Неужели стряхнули пыль с архивных доков?
Чем тн "свободно-летающий модуль" ОС отличается от обычного КА?
Зачем городить новую сущность?
Судорожные придумки для обоснования бессмысленной орбитальной станции?

Patron

Цитата: amster от 12.02.2024 08:35:37
Цитата: Patron от 12.02.2024 07:51:40Цитата: "Рассматривается ИДЕЯ создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов". Такой свободно-летающий модуль уже был во времена СССР и назывался "Гамма" (19К А30), который был разработан на базе ТГК "Прогресс". Одной из "фишек" модуля были шесть силовых гироскопов (гиродинов) в ПАО. Масса научной аппаратуры превышала значение 1500 кг. Неужели стряхнули пыль с архивных доков?
Чем тн "свободно-летающий модуль" ОС отличается от обычного КА?
Зачем городить новую сущность?
Судорожные придумки для обоснования бессмысленной орбитальной станции?
Представителям Общества, в котором не отличают "свободно-летающий" астрофизический модуль от "обычного КА" срочно на "переподготовку". ИМХО, как всегда.

Patron

Чистое ИМХО: если Президент РАН возьмёт под личный контроль разработку и создание Астрофизического Модуля, это будет настоящий Вызов! Как вариант: запуск модуля на РН Союз-2.1б с Плесецка на ССО. Модуль на базе ПАО ТГК "Прогресс-М", блок гиродинов внутри ПАО. Помощнее СБ, "умный" СОТР (на первом этапе), ЭРДУ в составе КДУ (на втором этапе). И не надо "судорожно ждать" 2030-2032...

Профан

А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно? 

Patron

Цитата: Профан от 12.02.2024 12:05:22А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно?
ИМХО: "умный" СОТР по массе раза в 1,5-2 легче, отказоустойчивее, не "боится" НШС типа "Разгерметизация НХР" со всеми "вытекающими" последствиями и т.д. по списку. Минимальные возмущения для работающей научной аппаратуры...Если, не дай Бог, не доведут до УМА бортовые системы ТГК Прогресс-МС в части СОТР, СЭП, КДУ к моменту его начала эксплуатации по программе РОС, возникнет пикантная ситуация: совершенные модули станции обслуживает "застрявший в прошлом веке" транспортный грузовой корабль (просьба, не упоминайте, пожалуйста ПТК и его модификации в ответ...). ИМХО, как всегда

Профан

Цитата: Patron от 12.02.2024 13:54:54
Цитата: Профан от 12.02.2024 12:05:22А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно?
ИМХО: "умный" СОТР по массе раза в 1,5-2 легче, отказоустойчивее, не "боится" НШС типа "Разгерметизация НХР" со всеми "вытекающими" последствиями и т.д. по списку. Минимальные возмущения для работающей научной аппаратуры...Если, не дай Бог, не доведут до УМА бортовые системы ТГК Прогресс-МС в части СОТР, СЭП, КДУ к моменту его начала эксплуатации по программе РОС, возникнет пикантная ситуация: совершенные модули станции обслуживает "застрявший в прошлом веке" транспортный грузовой корабль (просьба, не упоминайте, пожалуйста ПТК и его модификации в ответ...). ИМХО, как всегда
Это что, какие то другие физические принципы? Ну там элементы Пельтье или тепловые трубы или ещё что... 

Patron

Цитата: Профан от 12.02.2024 20:16:48
Цитата: Patron от 12.02.2024 13:54:54
Цитата: Профан от 12.02.2024 12:05:22А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно?
ИМХО: "умный" СОТР по массе раза в 1,5-2 легче, отказоустойчивее, не "боится" НШС типа "Разгерметизация НХР" со всеми "вытекающими" последствиями и т.д. по списку. Минимальные возмущения для работающей научной аппаратуры...Если, не дай Бог, не доведут до УМА бортовые системы ТГК Прогресс-МС в части СОТР, СЭП, КДУ к моменту его начала эксплуатации по программе РОС, возникнет пикантная ситуация: совершенные модули станции обслуживает "застрявший в прошлом веке" транспортный грузовой корабль (просьба, не упоминайте, пожалуйста ПТК и его модификации в ответ...). ИМХО, как всегда
Это что, какие то другие физические принципы? Ну там элементы Пельтье или тепловые трубы или ещё что...
Физические принципы классические, реализация новая

Профан

"Модуль на базе ПАО ТГК "Прогресс-М", блок гиродинов внутри ПАО. Помощнее СБ, "умный" СОТР (на первом этапе), ЭРДУ в составе КДУ (на втором этапе). И не надо "судорожно ждать" 2030-2032..." 
Всё это конечно здорово, но получается практически новое изделие. Макеты, отработка на стендах, испытания и т. д. Как раз к 30 году и получится. 
Хотелось бы,  чтобы я был неправ. 

Patron

#5939
Цитата: Профан от 13.02.2024 10:57:37"Модуль на базе ПАО ТГК "Прогресс-М", блок гиродинов внутри ПАО. Помощнее СБ, "умный" СОТР (на первом этапе), ЭРДУ в составе КДУ (на втором этапе). И не надо "судорожно ждать" 2030-2032..."
Всё это конечно здорово, но получается практически новое изделие. Макеты, отработка на стендах, испытания и т. д. Как раз к 30 году и получится.
Хотелось бы,  чтобы я был неправ.
ИМХО: Конечно, не прав. КД в архиве, Гиродины на 100 Нмс есть в достаточном количестве. Опыт их установки пока ещё не пропили и не проспали. ЭРДУ для ТГК (конкретно) изготавливаются серийно не один год, нет вопроса в части установки достаточной мощности СБ и перейти на бортовое напряжение 100-120 В, а для ЭРДУ на прямую подачу в/вольтного питания (так сейчас принято летать) с СБ. От Академии Наук требуется целевая аппаратура (модуль Астрофизический). Для первоначального варианта астрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции (точнее МОК). "Вы гараж-то откройте..."