Российская космическая станция РОСС

[Space books]

Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.

Трудно предсказывать, особенно будущее (с).

Совсем не трудно. У современной России его просто нет.

Два сообщения удалил, как не имеющие отношения к теме.

Это оставил, т.к. оно имеет прямое отношение к теме. Потому как у страны не имеющей будущего не будет никаких орбитальный станций. По завершению программы МКС наша пилотируемая космонавтика закончится.

[nonconvex]

Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.

Трудно предсказывать, особенно будущее (с).

Совсем не трудно. У современной России его просто нет.

Два сообщения удалил, как не имеющие отношения к теме.

Это оставил, т.к. оно имеет прямое отношение к теме. Потому как у страны не имеющей будущего не будет никаких орбитальный станций. По завершению программы МКС наша пилотируемая космонавтика закончится.

Аминь. Можете покинуть форум космонавтики и перейти к садоводам, космонавтика закончилась.

[Space books]

Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.

Трудно предсказывать, особенно будущее (с).

Совсем не трудно. У современной России его просто нет.

Два сообщения удалил, как не имеющие отношения к теме.

Это оставил, т.к. оно имеет прямое отношение к теме. Потому как у страны не имеющей будущего не будет никаких орбитальный станций. По завершению программы МКС наша пилотируемая космонавтика закончится.

Аминь. Можете покинуть форум космонавтики и перейти к садоводам, космонавтика закончилась.

Вот космонавтика как как раз очень бурно развивается.
Только мы не имеем к этому отношения. На этом дискуссию заканчиваю, что бы опять не плодить оффтоп.

[Avatar0319]

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/81171/

Будущая российская орбитальная станция будет посещаемой
Российских космонавтов приходится постоянно держать на МКС из-за необходимости ремонта и обслуживания оборудования станции, но новая Российская орбитальная станция будет более автономной и сможет работать без экипажа, рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
"У нас постоянно экипаж на МКС не потому, что он там все время нужен, а временами от некоей безысходности. Бортовые системы станции созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра. Для новой стации мы предлагаем более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас", - сказал он.
По словам генконструктора, экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения можно выключить. Расходы на содержание станции при этом становятся на несколько порядков меньше, уточнил Соловьев.
Помимо автоматизации самой станции, ее будет сопровождать "эскадра" свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к станции для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Именно этими задачами будут заниматься прилетающие на станцию экспедиции. В отсутствие работы на орбите космонавты будут возвращаться на Землю. "Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу? Правильно, пусть возвращается на Землю, а большую половину бортовых систем, обеспечивающих среду обитания систем можно будет отключить", - отметил Соловьев.

Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.

А может кто-нибудь из компетентных форумчан объяснить, действительно, зачем нам тогда вот эта "полуавтономная/посещаемая" станция? Не весь ли смысл любой, не толькой российской, обитаемой станции в том, чтобы там постоянно находились люди в качестве обслуживающего персонала, лаборантов и "материала" для экспериментов на человеческом организме? Если можно, ответьте без шуток и иронии, я ранимый гуманитарий, который прочел интервью Соловьева и ни черта не понял. В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?

[Верный Союзник с Окинавы]

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/81171/

Будущая российская орбитальная станция будет посещаемой
Российских космонавтов приходится постоянно держать на МКС из-за необходимости ремонта и обслуживания оборудования станции, но новая Российская орбитальная станция будет более автономной и сможет работать без экипажа, рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
"У нас постоянно экипаж на МКС не потому, что он там все время нужен, а временами от некоей безысходности. Бортовые системы станции созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра. Для новой стации мы предлагаем более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас", - сказал он.
По словам генконструктора, экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения можно выключить. Расходы на содержание станции при этом становятся на несколько порядков меньше, уточнил Соловьев.
Помимо автоматизации самой станции, ее будет сопровождать "эскадра" свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к станции для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Именно этими задачами будут заниматься прилетающие на станцию экспедиции. В отсутствие работы на орбите космонавты будут возвращаться на Землю. "Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу? Правильно, пусть возвращается на Землю, а большую половину бортовых систем, обеспечивающих среду обитания систем можно будет отключить", - отметил Соловьев.

Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.

Ну так давно про посещаемость заявляли как фичу и аналоговнетность.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот к вопросу про эскадру:

Наука с богом пополам долетела до МКС, после того, как несколько лет стояла НА ЗЕМЛЕ.

А если бы в агрессивных условиях космоса?

Не боятся ли, что требующий обслуживания модуль тупо врежется в станцию?

[Veganin]

А может кто-нибудь из компетентных форумчан объяснить, действительно, зачем нам тогда вот эта "полуавтономная/посещаемая" станция? Не весь ли смысл любой, не толькой российской, обитаемой станции в том, чтобы там постоянно находились люди в качестве обслуживающего персонала, лаборантов и "материала" для экспериментов на человеческом организме? Если можно, ответьте без шуток и иронии, я ранимый гуманитарий, который прочел интервью Соловьева и ни черта не понял. В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?

Оптимизация пилотируемой космонавтики в чистом виде (затрат на ПК). Об этом и Соловьев сказал тоном опытного экономиста. Космонавт слетал на пару месяцев и скорее домой - на Землю, экономить Роскосмосу денежку. Для этого и орбиту соответствующую выбрали. Никакой станции-облака, естественно, не будет.
Ну и стремление господина Рогозина оставить неизгладимый след в анналах отечественной космонавтики. На 97 гр никто не эксплуатировал станцию, как и в радиационных поясах. Первопроходцами будем, блин.

Еще есть интересный менеджерам вариант покатушек туристов за твердую валюту. Самый интересный аспект пилотируемой космонавтики с их точки зрения. Не важно куда: на МКС, на РОСС, вокруг Луны - главное, чтобы в клювике твердая валюта была.

Без собственного сверхтяжа, лунного взлетно-посадочного комплекса и пилотируемого корабля класса Орион для полетов к Луне (или лунном Союзе), о развитии отечественной ПК можно и не мечтать.

[Avatar0319]

А может кто-нибудь из компетентных форумчан объяснить, действительно, зачем нам тогда вот эта "полуавтономная/посещаемая" станция? Не весь ли смысл любой, не толькой российской, обитаемой станции в том, чтобы там постоянно находились люди в качестве обслуживающего персонала, лаборантов и "материала" для экспериментов на человеческом организме? Если можно, ответьте без шуток и иронии, я ранимый гуманитарий, который прочел интервью Соловьева и ни черта не понял. В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?

Оптимизация пилотируемой космонавтики в чистом виде. Об этом и Соловьев сказал тоном опытного экономиста. Космонавт слетал на пару месяцев и скорее домой - на Землю, экономить Роскосмосу денежку. Для этого и орбиту соответствующую выбрали.

А если возникнет внештатная ситуация и надо что-то "ручками" на станции в оперативном режиме сделать? Роскосмос же не сможет прямо на следующий день отправить к РОССу отряд космонавтов на дешевом "космотрамвае". Не велик ли шанс во время таких "экономически обоснованных" простоев потерять всю станцию? Или шанс возникновения такой внештатной ситуации мал?

P.S. Стоп! А может станция разрабатывается с прицелом на "ФЕДОРа"? Ну, когда космонавтов нет, он там будет хозяйствовать через команды ЦУПа?

P.P.S. Спасибо за такой развернутый ответ!

P.P.P.S. Зашел в соседнюю тему про российского андроида, почитал немного и... ну, предположение с Федором, я так понимаю, слишком оптимичстично на данном историческом отрезке?

[Veganin]

А если возникнет внештатная ситуация и надо что-то "ручками" на станции в оперативном режиме сделать? Роскосмос же не сможет прямо на следующий день отправить к РОССу отряд космонавтов на дешевом "космотрамвае". Не велик ли шанс во время таких "экономически обоснованных" простоев потерять всю станцию? Или шанс возникновения такой внештатной ситуации мал?

P.S. Стоп! А может станция разрабатывается с прицелом на "ФЕДОРа"? Ну, когда космонавтов нет, он там будет хозяйствовать через команды ЦУПа?

Роскосмос - корпорация, т.е. прибыль превыше всего, а не космические исследования. Эффективные менеджеры решают только две задачи: усидеть в кресле подольше пока не подвернется более выгодный вариант и максимально быстрое обогащение. Все! Так что никого не волнуют будущие проблемы, которые возникнут у отрасли и космонавтов на 97 гр - столько эффективные менеджеры на одном посту не живут. Это проблемы будущих управленцев, а сейчас  - только осваивание бюджетов. Если предложение Рогозина построить миллионник на месте Циолковского на Дальнем Востоке одобрят - еще одна грандиозная весьма перспективная для забугорного счета тема.

Что касается перспектив Феди, то вот последняя новость:

СКВА, 1 сен - РИА Новости. "Роскосмос" планирует исследовать возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов для антитеррористической защиты своих объектов, следует из материалов на сайте госзакупок.
Согласно материалам, научно-технический центр "Охрана" в интересах "Роскосмоса" за сумму 564,5 тысячи рублей проведет научно-исследовательскую работу "Исследование возможностей применения роботизированных комплексов в целях обеспечения антитеррористической защиты и охраны объектов организаций госкорпорации "Роскосмос".
Среди объектов "Роскосмоса", на которых будет изучаться возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов, указаны: ракетно-космический центр "Прогресс" (производитель ракет-носителей "Союз" и космических аппаратов); научно-исследовательский институт машиностроения (производитель малых двигателей); научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (база для испытаний двигателей, ракет и спутников); Звездный городок (подмосковный центр подготовки космонавтов) и поселок Солнечный в Тверской области.

ria.ru

Т.е. джамшуты в телеоператорном режиме не подошли и не подойдут. Особенно, если связь с орбитальной станцией прервалась или на Земле обнаружился внезапный программый баг.

[german_kmw]

СКВА, 1 сен - РИА Новости. "Роскосмос" планирует исследовать возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов для антитеррористической защиты своих объектов, следует из материалов на сайте госзакупок.
Согласно материалам, научно-технический центр "Охрана" в интересах "Роскосмоса" за сумму 564,5 тысячи рублей проведет научно-исследовательскую работу "Исследование возможностей применения роботизированных комплексов в целях обеспечения антитеррористической защиты и охраны объектов организаций госкорпорации "Роскосмос".
Среди объектов "Роскосмоса", на которых будет изучаться возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов, указаны: ракетно-космический центр "Прогресс" (производитель ракет-носителей "Союз" и космических аппаратов); научно-исследовательский институт машиностроения (производитель малых двигателей); научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (база для испытаний двигателей, ракет и спутников); Звездный городок (подмосковный центр подготовки космонавтов) и поселок Солнечный в Тверской области.

ria.ru

Т.е. джамшуты в телеоператорном режиме не подошли и не подойдут. Особенно, если связь с орбитальной станцией прервалась или на Земле обнаружился внезапный программый баг.

А мы застрахованы, что у космонавта в решающий момент не обнаружится тромб или защемление? 
  Автономность нужна, а длительное нахождение людей перманентно чинящих сортиры или вентиляторы  под большим сомнением. 
 Те же американцы после провала Скайлэба, через пять лет создали шатл и преспокойно вернулись на НОО.

[cross-track]

Те же американцы после провала Скайлэба

какого такого провала Скайлэба?

[Veganin]

1. А мы застрахованы, что у космонавта в решающий момент не обнаружится тромб или защемление?
 Автономность нужна, а длительное нахождение людей перманентно чинящих сортиры или вентиляторы  под большим сомнением.
 2. Те же американцы после провала Скайлэба, через пять лет создали шатл и преспокойно вернулись на НОО.

1. В решающий момент защемление может обнаружиться и во время секса, однако от него никто по этой причине не отказывается.

Если космонавты на ОС, по представлениям Роскосмоса, нужны только для перманентного ремонта сортиров и вентиляторов, то облик РОСС и идея посещаемых экспедиций вполне логична: чем меньше пользуются туалетом и меньше дышат, тем больше ресурс сантехники и вентиляторов. Чем меньше бездельник-космонавт щелкает тумблерами, тем они целее. Да и зарплату сантехнику можно снизить, чай не ученый или инженер-исследователь какой-нибудь.

2.  Скайлэб был весьма успешным проектом. По хорошему, его одного хватило бы Роскосмосу в качестве перспективного большого и просторного базового блока  на многие годы, но отрасль, под чутким руководством крепких хозяйственников, проект не потянет.

[german_kmw]

Те же американцы после провала Скайлэба

какого такого провала Скайлэба?

Правильно, не было у  белого господина никакого Скайлэба!   
 Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".
 Но речь даже не об этом, а о том что длительный перерыв не помешал сохранить и приумножить пилотируемую космонавтику, отчасти потому что на бочке на орбите не зацикливались.  Американцы рискнули и сделали принципиально другой корабль, который их очень сильно продвинул.
 Если Роскосмос сможет сформулировать и создать что-то новое, например работающую робототехнику без участия человека да ещё и на поверхности станции, то в это и надо вкладывать, не бросая при этом МКС ( она в отличие от Скайлэба пока под контролем).

[DiZed]

лунная программа тоже была завершена значительно раньше, чем изначально планировалось; что ничуть не отменяет того, что оные - абсолютный триумф американской космонавтики

[german_kmw]

1. А мы застрахованы, что у космонавта в решающий момент не обнаружится тромб или защемление?
 Автономность нужна, а длительное нахождение людей перманентно чинящих сортиры или вентиляторы  под большим сомнением.
 2. Те же американцы после провала Скайлэба, через пять лет создали шатл и преспокойно вернулись на НОО.

1. В решающий момент защемление может обнаружиться и во время секса, однако от него никто по этой причине не отказывается.

Если космонавты на ОС, по представлениям Роскосмоса, нужны только для перманентного ремонта сортиров и вентиляторов, то облик РОСС и идея посещаемых экспедиций вполне логична: чем меньше пользуются туалетом и меньше дышат, тем больше ресурс сантехники и вентиляторов. Чем меньше бездельник-космонавт щелкает тумблерами, тем они целее. Да и зарплату сантехнику можно снизить, чай не ученый или инженер-исследователь какой-нибудь.

2.  Скайлэб был весьма успешным проектом. По хорошему, его одного хватило бы Роскосмосу в качестве перспективного большого и просторного базового блока  на многие годы, но отрасль, под чутким руководством крепких хозяйственников, проект не потянет.

Насколько я помню Скайлэб планировали сохранить до начала полётов шаттлов и использовать орбитальную станцию дальше, но не уберегли.
 Какая орбитальная станция нужна - вопрос дискуссионный, возможно оптимально как раз что-то маленькое типа планируемого гейтвея и посещаемое. Прилетел - собрал результаты экспериментов, улетел.
   Секс - это хорошо. Но никто в здравом уме не полезет заниматься сексом в 4-ый энергоблок Чернобльской АЭС на крышке реактора, так и космонавтов от ВКД нужно беречь,  тем более если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.
  Проблематика длительного нахождения человека - это и минусы от присутствия человека для экспериментов, в частности вибрации которые передаются на корпус станции и на корпуса лабораторий.
 Никто не ставит героизм и самоотдачу космонавтов/астронавтов под сомнение люди   рискуют и ставят под удар здоровье, находятся в тяжёлых условиях. Но  если можно сделать эксперименты и работу автономными, зачем гробить людей?  Может пусть чаше летают на более короткие миссии.  Тот же Союз МС на Союз СПГ - 5-6 пусков в год, вместо 3-4 Прогрессов заряженных хавчиком и воздухом отправлять людей для работы и опыта. 
 Просто напомню что сейчас летает 3-4 союза МС в год и 3-4 таких же по цене Прогресса МС.  Если бы летали 5-6 раз в год,  только Союзы МС с миссиями по  10-12 дней, то  космонавты и опыт бы быстрей получали опыт и быстрее восстанавливались после полёта.

[NightFlight]

Насколько я помню Скайлэб планировали сохранить до начала полётов шаттлов и использовать орбитальную станцию дальше,

Не планировали. Предложения от энтузиастов звучали, не более.

Секс - это хорошо. Но никто в здравом уме не полезет заниматься сексом в 4-ый энергоблок Чернобльской АЭС на крышке реактора, так и космонавтов от ВКД нужно беречь,  тем более если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.

Низкоорбитальная станция к этому никаким боком. А уровень радиации на околополярной орбите меньше, чем на нынешней орбите МКС.

[Veganin]

если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.

Эту проблему очень хорошо ищучили еще в 60-х и американцы, и СССР.
Советские АМС 25 лет изучали межпланетное пространство и уровни радиации в нем, как и спутники серии "Прогноз" от НПОЛ. Я уже не говорю об американцах, которые знают уровни радиации и ее спектр от Меркурия до Плутона и дальше. Марсоходы тоже внесли свой вклад.

Эта проблематика Роскосмосом высосана из пальца и этот весомый аргумент в пользу станции на 97 окпщывается полностью несостоятельным.

Проблематика длительного нахождения человека - это и минусы от присутствия человека для экспериментов, в частности вибрации которые передаются на корпус станции и на корпуса лабораторий.

На станции нужно проводить эксперименты, которым присутствие человека не мешает. Остальные пусть на спутниках проводят.

Никто не ставит героизм и самоотдачу космонавтов/астронавтов под сомнение люди  рискуют и ставят под удар здоровье, находятся в тяжёлых условиях. Но  если можно сделать эксперименты и работу автономными, зачем гробить людей?  Может пусть чаше летают на более короткие миссии.  Тот же Союз МС на Союз СПГ - 5-6 пусков в год, вместо 3-4 Прогрессов заряженных хавчиком и воздухом отправлять людей для работы и опыта. 
 Просто напомню что сейчас летает 3-4 союза МС в год и 3-4 таких же по цене Прогресса МС.  Если бы летали 5-6 раз в год,  только Союзы МС с миссиями по  10-12 дней, то  космонавты и опыт бы быстрей получали опыт и быстрее восстанавливались после полёта.

А вот с этим согласен. Пусть летают чаще и меньше гробят свое здоровье (не столько от радиации, сколько от длительного воздействия невесомости).

[Veganin]

А уровень радиации на околополярной орбите меньше, чем на нынешней орбите МКС.

Каждый виток пересекать эту прелесть. И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.
https://zelenyikot.livejournal.com/159998.html

Это опасные и аморальные эксперименты над людьми, не имеющие никакого смысла, особенно, с учетом собранных за 60 лет данных о радиации от Меркурия до гелиопаузы. Долети до Луны, построй базу хоть в той же лавовой трубке и тебе до лампочки все эти уровни радиации, а статьями о пользе РОСС на 97 гр для СМП, народного хозяйства и науки можно "отремонтировать" шатающийся стул на базе, подложив их под одну из ножек.

[sas]

Я смотрю эта РОСС, как уничтожение воробьев в Китае. Никто не прекратит...

[sol]

Я смотрю эта РОСС, как уничтожение воробьев в Китае. Никто не прекратит...

Или на дОбычу Гелий 3... на Луне