Чанъэ-3/Юйту (Chang'e-3 / Yutu) - CZ-3B/GIII - Сичан (XSLC) LC2 - 01.12.2013 21:30 ЛМВ

[m-s Gelezniak]

ааа пишет:
Наверное, на МКС поэтому и сухой закон, что водка кипит в невесомости.

Неуспевaет.

[igel]

В принципе луноход - это железный ящик с железными колёсами на электроприводах и с солнечной батарейкой сверху. Такой можно даже не делать, а собрать из купленных стандартных комплектующих за месяц. Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.

Не "сильно мешает", а "ОЧЕНЬ СИЛЬНО МЕШАЕТ". Проблема, которую на сегодняшнем уровне технологий можно решить только изотопным источником (который немедленно удесятеряет стоимость и трудоемкость создания и переводит изделие в следующий ценовой класс) - это довольно серьезный тормоз. Если что-то мешает использовать Луну как легкодоступный технический полигон - то именно это. Мы (ну ладно, не мы, другие страны :-) ) умеем создавать аппараты, которые живут уже даже не годами, а десятилетиями. А тут на все про все пара недель - и каюк.

Вот если кто-нибудь придумает, как можно в технически разумных реализациях аккумулировать достаточно тепла на лунную ночь БЕЗ атомных технологий - он может резко продвинуть технологии лунные!

[Valerij]

igel пишет:
Вот если кто-нибудь придумает, как можно в технически разумных реализациях аккумулировать достаточно тепла на лунную ночь БЕЗ атомных технологий - он может резко продвинуть технологии лунные!

   
В принципе, наверно можно. Есть разработанная ULA концепция Advanced Common Evolved Stage (ACES). Она включает в себя легкую и очень эффективную теплоизоляцию. Если критически важную и не способную пережить лунную ночь часть аппаратуры спрятать в такой "термос", то, ИМХО, можно создать аппарат, который будет засыпать на лунную ночь и просыпаться с рассветом. В конце концов лунная ночь - это всего две недели. Я в курсе на счет необходимости использования морозостойких сплавов, но это уже другой вопрос.
   
Сразу возникнет новая проблема. ИМХО, обычные луноходы и роверы не могут иметь энергетики, достаточной для эффективной работы. В зоне вечной тени ни чего не попишешь, но там, где есть солнце, ИМХО, надо оборудовать посадочную ступень большими СБ и емким аккумулятором, чтобы периодически заряжать батареи ровера. Это позволит более эффективно обследовать близкую к посадочной ступени зону. Естественно, что и на самом ровере тоже должны быть относительно небольшие СБ, что бы он, в случае разряда аккумулятора, мог заряжать его самостоятельно.

[Кенгуру]

Veganin пишет:
 

Цитата Кенгуру пишет:
Хочется вывести в космос зеркало, которое бы концентрировало бы солнечный свет на луноходе. И лучше, чтобы такое зеркало было бы собрано и сварено в космосе.

Никаких солнечных орбитальных зеркал (на какой высоте, кстати, оно у Вас будет висеть и какая его площадь будет?)

Зеркало - это постоянный источник энергии для лунохода и другой техники на поверхности Луны. Кроме того это постоянно освещённая поверхность.Зеркало может быть одно на небольшой высоте пролетающее и подзаряжающее Луноход. Но может быть и не одно, а несколько, сменяющих друг друга. Когда мы научимся собирать и сваривать в космосе - это перестанет быть проблемой. Просто надо наконец научиться и это не только позволит создать Сферу, но и откроет перед нами массу новых возможностей.

Ждём сварочно-прижимную машину от Мисс Железняк.

[sol]

А вот на Земле проблема перепада температур решена наличием океанов.
Серьезно - на КА можно брать бак с жидкой солью лития или бора или еще чего-такого, ну которое ОЧЕНЬ долго нагревается и ОЧЕНЬ долго остывает - и использовать как аккумулятор тепла. Правда, при заячьих объемах это. наверное, не прокатит (объем бачка с теплоносителем будет в разы больше зайца), а вот для стационарных больших лендеров и будуще базы - самое то. (Ну, еще и зарывание под поверхность - на Луне нна глубине метров 15 наверное такая же температура, как и на Земле на той же глубине)

[m-s Gelezniak]

И для зaвершения оффтопa:


 

[Pirat5]

Абалдеть!
Сколько последних страниц - и всё про Зайку, всё про Зайку!
А тем временем новый лунный день наступил.

Date__(UT)__HR:MN         Azi_(a-appr)    Elev
********************************************
 2014-Feb-08 20:01     *r      87.6683        -0.2695

Китайцы будут держать паузу про свежие новости?

[m-s Gelezniak]

Pirat5 пишет:
Абалдеть!
Сколько последних страниц - и всё про Зайку, всё про Зайку!
А тем временем новый лунный день наступил.

Date__(UT)__HR:MN Azi_(a-appr) Elev
********************************************
2014-Feb-08 20:01 *r 87.6683 -0.2695

Китайцы будут держать паузу про свежие новости?

- Спит Зaйкa
- Китaйцы с будильником возятся.

[sol]

Лииииис! Шииииин! Где вы, модераторы!!!!

[Pavel]

igel пишет:
Вот если кто-нибудь придумает, как можно в технически разумных реализациях аккумулировать достаточно тепла на лунную ночь БЕЗ атомных технологий - он может резко продвинуть технологии лунные!

Да легко. Все уже не то-что украдено, забыто до нас. Еще в 60х все подобные системы были тщательно проанализированы и кое-что даже реализовывалось в планах для отправки на Луну..


Самый простой и элементарный вариант запасать энергию в аккумуляторах. Потом ей греться и питать приборы. Можно и разработать более специализированные систему с тепловым аккумулятором.

В частности на первом Сервеоре сначала хотели аккумуляторами греться.

Основная проблема - слишком долго нужно греться и слишком много это потребляет массы и приходиться потом все это таскать на себе что сильно снижает дальность

Прорыв здесь был бы если бы удалось разработать совершенно всю начинку Луноходу не теряющую свои характеристики в диапазоне от -173 до +100 градусов. То есть вообще отказаться от согревания. Причем, хватило если бы удалось удалось создать аккумулятор под этот перепад температур.
Но пока изотопная грелка очень хороший вариант

[m-s Gelezniak]

Pavel пишет:

igel пишет:
Вот если кто-нибудь придумает, как можно в технически разумных реализациях аккумулировать достаточно тепла на лунную ночь БЕЗ атомных технологий - он может резко продвинуть технологии лунные!

Да легко. Все уже не то-что украдено, забыто до нас. Еще в 60х все подобные системы были тщательно проанализированы и кое-что даже реализовывалось в планах для отправки на Луну..


Самый простой и элементарный вариант запасать энергию в аккумуляторах. Потом ей греться и питать приборы. Можно и разработать более специализированные систему с тепловым аккумулятором.

В частности на первом Сервеоре сначала хотели аккумуляторами греться.

Основная проблема - слишком долго нужно греться и слишком много это потребляет массы и приходиться потом все это таскать на себе что сильно снижает дальность

Прорыв здесь был бы если бы удалось разработать совершенно всю начинку Луноходу не теряющую свои характеристики в диапазоне от -173 до +100 градусов. То есть вообще отказаться от согревания. Причем, хватило бы даже если бы удалось создать хотя бы аккумулятор под этот диапазон.
Но пока изотопная грелка очень хороший вариант

В том числе сaм aккумулятор.

[Pavel]

m-s Gelezniak пишет:
В том числе сaм aккумулятор.

Совершенно верно. Но так как как плошать растет как квадрат (т.е теплопотери), а объем как куб (т.е запасенная энергия) задача разрешимая  

[Pavel]

Вот так бы выглядел наш Луноход без изотопной грелки

[pkl]

И Вы считаете, это легко? :oops:

[m-s Gelezniak]

pkl пишет:
И Вы считаете, это легко?

Что именно.

[pkl]

Всё, что Pavel выше описал. Про аккумуляторы. По-моему, лучше уж РИТЭГ, особенно с преобразователем Стирлинга.

Ну или классика: солнечные батареи + аккумуляторы + радиоизотопные источники тепла.

[igel]

Основная проблема - слишком долго нужно греться

Да-да, именно она. Две недели - очень долго! Успевает остыть в совершенно непристойные минуса :-(

Тут хочется какого-то решения 21-го века -чтобы компактно было, и ново... Может, уменьшить число элементов, которые надо греть, и греть только их, чтоб вразбивку... Может даже сохранять активность аппарата ночью, заниматься, например, инфракрасными наблюдениями (для которых обычно нужно специальное охлаждение). Может, запасать тепло в каких-то термосах, благо вакуума полно...

Кстати, а ALSEP-ы как ночи переживали - их тоже всегда изотопники грели, или таки электроника дубовая стояла? На 11-м точно не было еще никаких изотопов - сколько он проработал? Когда-то смотрел, да забыл уж, надо освежить интересно...

...На околоземных орбитах бывает, кстати, обратная ситуация - когда высокоширотный спутник попадает в "солнечный синхрон" на неделю-другую, и может без периодических ночных охлаждений банально перегреться, если его термосистема спроектирована слишком "узко".

[m-s Gelezniak]

igel пишет:

Основная проблема - слишком долго нужно греться

Да-да, именно она. Две недели - очень долго! Успевает остыть в совершенно непристойные минуса

Тут хочется какого-то решения 21-го века -чтобы компактно было, и ново... Может, уменьшить число элементов, которые надо греть, и греть только их, чтоб вразбивку... Может даже сохранять активность аппарата ночью, заниматься, например, инфракрасными наблюдениями (для которых обычно нужно специальное охлаждение). Может, запасать тепло в каких-то термосах, благо вакуума полно...

Кстати, а ALSEP-ы как ночи переживали - их тоже всегда изотопники грели, или таки электроника дубовая стояла? На 11-м точно не было еще никаких изотопов - сколько он проработал? Когда-то смотрел, да забыл уж, надо освежить интересно...

...На околоземных орбитах бывает, кстати, обратная ситуация - когда высокоширотный спутник попадает в "солнечный синхрон" на неделю-другую, и может без периодических ночных охлаждений банально перегреться, если его термосистема спроектирована слишком "узко".

Всё что тaм нaдо греть тaк это бaтaрею и электронику спящего режимa. ОБычнaя бытовaя электроникa выдерживет перелёт в бaгaжном отсеке A тaм может бть и -60 и -100. 

[igel]

Мгм. Разумный вес может получиться... у обычного двигателя внутреннего сгорания :-). Хочь бензионового. Который заодно использовать и как генератор электричества, и включать по мере необходимости. А кислород для него добывать из твердотопливных шашек (самый, кажется, компактный способ его транспортировки в космос). Изготовление поручить любой авто-фирме (заради рекламы она его не то что бесплатно сделает - еще и приплатит :-) ).

[Lupus_sat]

A nice signal from the Chang'e'3 lander after its 'sleep'; http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2.jpg ... - nowt from the Lunar Rover though ;-( will keep looking

Всё от того же радиолюбителя: он засёк отражённые сигналы от Луны, со стороны наземной передающей станции (как он думает):http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2_uplink1.jpg