Реструктуризация промышленности

Автор Дмитрий Пайсон, 18.06.2012 18:51:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Давайте с теоретическими дискуссиями в ветку по реструктуризации промышленности к товарищу Know How, хорошо?
Ээээ... А это какая ветка? ;) 
И где он - этот Ноу Хау? Чего он не появляется то? :)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий Пайсон

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Давайте с теоретическими дискуссиями в ветку по реструктуризации промышленности к товарищу Know How, хорошо?
Ээээ... А это какая ветка?  ;)  
И где он - этот Ноу Хау? Чего он не появляется то?  :)
Ветка - в разделе "Информация". Know How я попрошу, он появится, возможно, к вечеру.

Дмитрий

Какая бы ни была организационная  реформа можно точно утверждать, что число работающих будет в разы сокращено, и во столько же раз увеличена производительность труда.Это уже сделали в Росатоме, которые имеют опыт в реорганизациях и сейчас в 3 раза планируют сократить число работников в авиационной промышленности.Имеется виду не авиакомпании. Я работал там и видел огромное число пенсионеров, кто ничего не делает, а пенсию и зарплату одновременно получает.

Дмитрий Пайсон

ЦитатаИванов пишет:
Какая бы ни была организационная реформа можно точно утверждать, что число работающих будет в разы сокращено, и во столько же раз увеличена производительность труда.Это уже сделали в Росатоме, которые имеют опыт в реорганизациях и сейчас в 3 раза планируют сократить число работников в авиационной промышленности.Имеется виду не авиакомпании. Я работал там и видел огромное число пенсионеров, кто ничего не делает, а пенсию и зарплату одновременно получает.
Уволить-то не так сложно, хотя, я боюсь, в моногородах от этого начнутся глобальные проблемы, и как бы мы не пришли к "городам разбитых окон". А вот касательно производительности труда - есть у меня отчетливые сомнения. В отличие от увольнения, сделать это росчерком пера не получится.

Старый

Необходимость сократить количество работников, и за счёт этого увеличить производительность труда и зарплату, несомненна. Обсуждать можно лишь как это сделать с минимальными потерями.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Stalky

ЦитатаСтарый пишет:
Необходимость сократить количество работников, и за счёт этого увеличить производительность труда и зарплату, несомненна. Обсуждать можно лишь как это сделать с минимальными потерями.
То есть сделать как лучше? С твёрдой внутренней уверенностью, что получится как всегда. Что уж тогда обсуждать, трясти надо...

Вообще-то это ж нужно было умудриться такое учудить -  одновременно  добиться  избытка рабочей силы,  нехватки квалифицированных специалистов и отсутствия материальных стимулов для освоения этой самой квалификации?
Классная у вас трава, ребята.

mihalchuk

ЦитатаСтарый пишет:
Необходимость сократить количество работников, и за счёт этого увеличить производительность труда и зарплату, несомненна. Обсуждать можно лишь как это сделать с минимальными потерями.
В отрасли избыток не только людей, но и площадей. Найти инвесторов и перетрудоустроить часть персонала.

Stalky

ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
ЦитатаИванов пишет:
Какая бы ни была организационная реформа можно точно утверждать, что число работающих будет в разы сокращено, и во столько же раз увеличена производительность труда.Это уже сделали в Росатоме, которые имеют опыт в реорганизациях и сейчас в 3 раза планируют сократить число работников в авиационной промышленности.Имеется виду не авиакомпании. Я работал там и видел огромное число пенсионеров, кто ничего не делает, а пенсию и зарплату одновременно получает.
Уволить-то не так сложно, хотя, я боюсь, в моногородах от этого начнутся глобальные проблемы, и как бы мы не пришли к "городам разбитых окон". А вот касательно производительности труда - есть у меня отчетливые сомнения. В отличие от увольнения, сделать это росчерком пера не получится.
А до сих пор у нас не было глобальных проблем? Разминались.
Вся эта реорганизация через массовые сокращения со ссылками на переразмеренность и недозагруженность без сопутствующего формирования каких либо альтернатив для увольняемых(не пенсионеров) и перспектив для молодёжи по сути означает признание того простого факта, что дееспособное, технически образованное население, в избытке доставшееся от промышленного СССР,  нечем занять в РФ.
Сколько будет уволено и скольких сможет принять рынок труда без существенного понижения их статуса? И что опаснее - их непроизводительный труд сейчас или их неспособность купить себе что-нибудь поесть завтра?

И ещё момент, который ИМХО мало освещается, проблемы головных фирм-интеграторов готовых изделий и систем - сугубая мелочь в сравнении с проблемами изготовителей комплектующих изделий, узлов и элементов.
Классная у вас трава, ребята.

Старый

ЦитатаStalky пишет:
То есть сделать как лучше? С твёрдой внутренней уверенностью, что получится как всегда. Что уж тогда обсуждать, трясти надо...
Получится как всегда независимо от того что и как делать или не делать. :(
ЦитатаВообще-то это ж нужно было умудриться такое учудить - одновременно добиться избытка рабочей силы, нехватки квалифицированных специалистов и отсутствия материальных стимулов для освоения этой самой квалификации?
А что удивительного? Нормальный человек задаром работать не будет. Вот и остались те кому больше некуда податься - пенсионеры и двоечники. Квалификация? Пенсионерам её повышать дальше некуда, а двоечники всё равно не повысят...
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

ЦитатаStalky пишет: признание того простого факта, что дееспособное, технически образованное население, в избытке доставшееся от промышленного СССР, нечем занять в РФ.



Да, факт того что бывшая промышленная страна превращается в источник сырья и рынок сбыта, общеизвестен. И хорошо ещё что все спутники и запуски не покупают за рубежом. 
ЦитатаСколько будет уволено и скольких сможет принять рынок труда без существенного понижения их статуса? И что опаснее - их непроизводительный труд сейчас или их неспособность купить себе что-нибудь поесть завтра?
Необходимо развивать, в том числе на коммерческой основе, другие высокотехнологичные производства нуждающиеся в квалифицированной рабочей силе. Прежде всего в производстве рыночной продукции. Пример сокращения армии показывает что сокращённые специалисты способны найти себе хорошую работу. Собственно и пример выпускников авиакосмических ВУЗов показывает что хорошо оплачиваемой работы вне отрасли ну очень много: работать по специальности они идут только в крайнем случае. 

ЦитатаИ ещё момент, который ИМХО мало освещается, проблемы головных фирм-интеграторов готовых изделий и систем - сугубая мелочь в сравнении с проблемами изготовителей комплектующих изделий, узлов и элементов.
Проблемы отечественной элементной базы очевидно связаны не с недостатком рабочей силы?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

ЦитатаСтарый пишет:
Необходимо развивать, в том числе на коммерческой основе, другие высокотехнологичные производства нуждающиеся в квалифицированной рабочей силе. Прежде всего в производстве рыночной продукции. Пример сокращения армии показывает что сокращённые специалисты способны найти себе хорошую работу. Собственно и пример выпускников авиакосмических ВУЗов показывает что хорошо оплачиваемой работы вне отрасли ну очень много: работать по специальности они идут только в крайнем случае. 
Надо только не забывать что зарплаты в отрасли должны быть не ниже чем в "гражданских" отраслях. Иначе ситуация сохранится - все будут ломиться "на гражданку".
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Stalky

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаStalky пишет:
То есть сделать как лучше? С твёрдой внутренней уверенностью, что получится как всегда. Что уж тогда обсуждать, трясти надо...
Получится как всегда независимо от того что и как делать или не делать.  :(
ЦитатаВообще-то это ж нужно было умудриться такое учудить - одновременно добиться избытка рабочей силы, нехватки квалифицированных специалистов и отсутствия материальных стимулов для освоения этой самой квалификации?
А что удивительного? Нормальный человек задаром работать не будет. Вот и остались те кому больше некуда податься - пенсионеры и двоечники. Квалификация? Пенсионерам её повышать дальше некуда, а двоечники всё равно не повысят...

Секундочку, А почему и из каких соображений их не уволили до сих пор в рабочем, так сказать, порядке? Чтобы теперь уволить в авральном?
Классная у вас трава, ребята.

Stalky

ЦитатаСтарый пишет:
Проблемы отечественной элементной базы очевидно связаны не с недостатком рабочей силы?

Проблемы отечественной элементной базы очевидно связаны  как тем. что её нет, так и с тем, что создавать эту промышленность, видимо, никто не собирается.

СССР - отставание в уровне электроники в пределах одного технологического поколения (при этом, по СВЧ электронике, как минимум, паритет) и при явной положительной динамике в сторону сокращения разрыва.
Нынешнее состояние РФ? Даже затруднюсь придумать как это назвать.
Классная у вас трава, ребята.

Старый

ЦитатаStalky пишет:
Секундочку, А почему и из каких соображений их не уволили до сих пор в рабочем, так сказать, порядке? Чтобы теперь уволить в авральном?
Потому что 
1. На место уволеного замену не найти т.к. никто не захочет работать за такие деньги.
2. Уволить одного из двух а второму поручить двойную работу и платить двойную зарплату не позволяет жадность, менталитет и законодательство. 
Хотя это какраз и есть самое разумное решение. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

ЦитатаStalky пишет:
Проблемы отечественной элементной базы очевидно связаны как тем. что её нет, так и с тем, что создавать эту промышленность, видимо, никто не собирается.
Вот! То есть это уже вопрос не количества работников. 
ЦитатаСССР - отставание в уровне электроники в пределах одного технологического поколения (при этом, по СВЧ электронике, как минимум, паритет) и при явной положительной динамике в сторону сокращения разрыва. 
Нынешнее состояние РФ? Даже затруднюсь придумать как это назвать.
Это уже вопрос политики проводимой руководством страны а не реструктуризации отрасли.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Суть в чём? Суть в том что все проблемы легко разрешимы. Нужна только малость - политическая воля со стороны руководства страны. 

Если же оно руководствуется единственным принципом: "Мы даём деньги а всё остальное сделает невидимая рука рынка" то будем иметь то что имеем. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

ЦитатаСтарый пишет:
2. Уволить одного из двух а второму поручить двойную работу и платить двойную зарплату не позволяет жадность, менталитет и законодательство.
Хотя это какраз и есть самое разумное решение.
Что примечательно - такой подход расцвёл ещё в СССР что и послужило едва ли не основополагающей из непосредственных причин его краха.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Stalky

ЦитатаИванов пишет:
Какая бы ни была организационная реформа можно точно утверждать, что число работающих будет в разы сокращено, и во столько же раз увеличена производительность труда.Это уже сделали в Росатоме, которые имеют опыт в реорганизациях и сейчас в 3 раза планируют сократить число работников в авиационной промышленности.Имеется виду не авиакомпании. Я работал там и видел огромное число пенсионеров, кто ничего не делает, а пенсию и зарплату одновременно получает.
Что сделали в Росатоме? Сократили Саров и Снежинск? Стали закупать натриевый раствор во Франции для самого прогрессивного реактора на быстрых нейтронах в Белоярске, лишили страну производства сверхчистого кремния? Ну и правильно - на фига он нужен - это же не территория Гиредмета(Б.Толмачёвский пер.), которую сам бог велит освоить под элитную застройку.
Классная у вас трава, ребята.

Stalky

#98
ЦитатаСтарый пишет:
Необходимо развивать, в том числе на коммерческой основе, другие высокотехнологичные производства нуждающиеся в квалифицированной рабочей силе. Прежде всего в производстве рыночной продукции.

Золотые слова. Вот только никто не рвётся в передовики ни по высоким технологиям, ни по импортозамещению.
И создать высокотехнологичную промышленность в условиях глобализации и перепроизводства в мире всего и вся (кроме жратвы и топлива) ИМХО невозможно без сознательного отказа от открытости своего рынка.
Классная у вас трава, ребята.

Старый

ЦитатаStalky пишет:
Цитата
ЦитатаЗолотые слова. Вот только никто не рвётся в передовики ни по высоким технологиям, ни по импортозамещению.
И создать высокотехнологичную промышленность в условиях глобализации и перепроизводства в мире всего и вся (кроме жратвы и топлива) ИМХО невозможно без сознательного отказа от открытости своего рынка.
В Китае же проблема както решается? Может быть его руководство делает чтото большее чем раздача денег "невидимой руке рынка"?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo