Теория и практика производительности труда в РКП

Автор Иван Моисеев, 02.06.2012 17:52:32

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Иван Моисеев

Цитатая несколько удивлен.
Масса умных людей учавствует в обсуждении, и никто даже не попытался сформулировать целевую задачу.
Это да.
Но такая ситуация интересна сама по себе.
Но раз уж поставили вопрос, то целевая задача - это повышение производительности труда в РКП.
im

Хомяк

Цитата
Цитатая несколько удивлен.
Масса умных людей учавствует в обсуждении, и никто даже не попытался сформулировать целевую задачу.
Это да.
Но такая ситуация интересна сама по себе.
Но раз уж поставили вопрос, то целевая задача - это повышение производительности труда в РКП.


Нет такой задачи, потому что никто не знает что такое производительность труда в РКП.
Что производительней запустить десять спутников вокруг Земли или один спутник вокруг Марса?
Белка, Белка, я Хомяк!

mihalchuk

ЦитатаКонкуренция - это всего-лишь инструмент
Это - да. Оружие политэкономии времён Маркса. Рассуждая о конкуренции, мы рассматриваем древние обобщённые инструменты. На дворе 21 век - век всеобщего учёта и контроля, в котором возможны интеллектуальные точечные решения и стимулы. Чтобы за это взяться, нужно опуститься на 1-2 уровня ниже в причинно-следственные отношения, под микроскопом рассмотреть, как именно работает конкуренция и сопутствующие обобщённые механизмы.
ЦитатаНо раз уж поставили вопрос, то целевая задача - это повышение производительности труда в РКП.
Нет ничего проще - подтягиваем доходы до средних, затем вводим оплату по труду и премирование за высокую производительность/штрафы - за низкую. Что это решит?

dmdimon

производительность труда - лишь параметр трудовой деятельности, он не имеет самостоятельной ценности.

Чего мы хотим? перепилить внутренний космический бюджет по другому?
Подцепить большую долю от международного "суммарного" космического бюджета? - это - разные задачи, но обе они - про зарабатывание денег, а не про космос. Это - про экономику, космос тут - лишь инструмент.

А может, мы хотим не просто нарубить бабла побольше, а достичь чего-то? слетать к звездам или хотя-бы к марсу? Это - про космос, и тут - экономика лишь один из инструментов. Деньги при этом - просто ресурс, причем не факт, что определяющий.
push the human race forward

Иван Моисеев

Цитата
ЦитатаНо раз уж поставили вопрос, то целевая задача - это повышение производительности труда в РКП.
Нет ничего проще - подтягиваем доходы до средних, затем вводим оплату по труду и премирование за высокую производительность/штрафы - за низкую. Что это решит?
Улучшит социальное положение, несколько (но не существенно) повысит производительность.
im

mihalchuk

ЦитатаУлучшит социальное положение, несколько (но не существенно) повысит производительность.
Ну да, улучшит. Правда, определённый процент людей начнут искать работу, и так не скажут. Но, на мой взгляд, эта проблема - не главная, её даже можно спустить вниз, на отдельные предприятия. Гораздо важнее - качество продукции, технологический уровень, качество внутриотраслевого взаимодействия, зависимость от неконтролируемых факторов.

Иван Моисеев

Цитатапроизводительность труда - лишь параметр трудовой деятельности, он не имеет самостоятельной ценности.

Чего мы хотим? перепилить внутренний космический бюджет по другому?
Подцепить большую долю от международного "суммарного" космического бюджета? - это - разные задачи, но обе они - про зарабатывание денег, а не про космос. Это - про экономику, космос тут - лишь инструмент.

А может, мы хотим не просто нарубить бабла побольше, а достичь чего-то? слетать к звездам или хотя-бы к марсу? Это - про космос, и тут - экономика лишь один из инструментов. Деньги при этом - просто ресурс, причем не факт, что определяющий.
Для меня этот параметр имеет ценность, как интегральный численный индикатор положения в отрасли. Удобный, кстати, для сравнения состояния дел у нас и в других странах.
А вот варианты ответа на на вопрос  "Чего мы хотим?" сильно зависит от того, кто именно имеется в виду под местоимением "мы".
im

Иван Моисеев

Цитата
ЦитатаУлучшит социальное положение, несколько (но не существенно) повысит производительность.
Ну да, улучшит. Правда, определённый процент людей начнут искать работу, и так не скажут. Но, на мой взгляд, эта проблема - не главная, её даже можно спустить вниз, на отдельные предприятия. Гораздо важнее - качество продукции, технологический уровень, качество внутриотраслевого взаимодействия, зависимость от неконтролируемых факторов.
Выделенное влияет на производительность труда.
Числовая оценка этих параметров затруднительна и всегда будет спорной.
im

mihalchuk

Цитата
Цитата
ЦитатаУлучшит социальное положение, несколько (но не существенно) повысит производительность.
Ну да, улучшит. Правда, определённый процент людей начнут искать работу, и так не скажут. Но, на мой взгляд, эта проблема - не главная, её даже можно спустить вниз, на отдельные предприятия. Гораздо важнее - качество продукции, технологический уровень, качество внутриотраслевого взаимодействия, зависимость от неконтролируемых факторов.
Выделенное влияет на производительность труда.
Числовая оценка этих параметров затруднительна и всегда будет спорной.
Если  под качеством продукции понимать только качество комплектующих и оборудования... за исключением конечного продукта, то - да. Но важно качество именно конечного продукта, а все указанные задачи важны сами по себе, а не только для повышения производительности труда.

dmdimon

мы в данном случае - видимо те, кто принимает участие в обсуждении.

И изготовление с невероятной производительностью труда спутников "Спутник-1" на роторно-конвейерной линии не даст ничего - кроме достигнутой невероятной производительности труда.
push the human race forward

Иван Моисеев

ЦитатаЕсли  под качеством продукции понимать только качество комплектующих и оборудования... за исключением конечного продукта, то - да. Но важно качество именно конечного продукта, а все указанные задачи важны сами по себе, а не только для повышения производительности труда.
Те параметры, которые важны, я полагаю известными. Было бы интересно посмотреть на список параметров, которые не важны, которыми можно пренебречь.
im

Иван Моисеев

Цитатамы в данном случае - видимо те, кто принимает участие в обсуждении.

И изготовление с невероятной производительностью труда спутников "Спутник-1" на роторно-конвейерной линии не даст ничего - кроме достигнутой невероятной производительности труда.
Насколько я понимаю, принимающие участия в обсуждении хотят разного.

Не будет невероятной производительности труда - второй "Спутник-1" никто не купит.
Это было в свое время социалистическое понимание производительности - количество штук на человеко-день. Характерно для "планирования от достигнутого".
Сейчас подход несколько иной - руб на человеко-день. Как говорят, почувствуйте разницу.
im

Иван Моисеев

Цитата
ЦитатаНасколько я понимаю, принимающие участия в обсуждении хотят разного..
Тогда и разным будет ответ на вопрос - полезна ли конкуренция в РКО.

Цитатаруб на человеко-день.
это вроде как экономическая эффективность будет, ну да неважно. Очевидным образом при таком критерии цель - нарубить бабла.

Проблема во многом в том, что у многих (большинства?) в отрасли - такая-же цель, и они используют единственный доступный инструмент - космическую отрасль - как средство зарабатывания бабок.

Повторюсь - я глубоко убежден, что результаты Маска определяются именно его не-экономической мотивацией. Более того, большинство (все?) прорывные достижения в космонавтике были мотивированы вне-экономически.
Да, ответы даются разные, вы должны были это заметить.
По жизни, если человек не думает о том, как "нарубить бабла", значит его кто-то кормит.
То же относится и к космонавтике. Сейчас нашу космонавтику по большей части кормят налогоплательщики.
Про мотивации Маска ничего сказать не могу - не знаю. И даже если я почитаю его заявления - все равно ж не поверю.
Внеэкономические мотивации существуют и я, например, их тщательно рассматриваю. Но в данной теме рассматриваются экономические вопросы.
im

mihalchuk

Цитата
ЦитатаЕсли  под качеством продукции понимать только качество комплектующих и оборудования... за исключением конечного продукта, то - да. Но важно качество именно конечного продукта, а все указанные задачи важны сами по себе, а не только для повышения производительности труда.
Те параметры, которые важны, я полагаю известными. Было бы интересно посмотреть на список параметров, которые не важны, которыми можно пренебречь.
Не совсем понятна терминология: что вы называете параметрами. По производительности труда - это, конечно, хорошо, но если простаивает оборудование, не используются площади и т. д., то толку от этого мало.

Иван Моисеев

Цитата
ЦитатаТе параметры, которые важны, я полагаю известными. Было бы интересно посмотреть на список параметров, которые не важны, которыми можно пренебречь.
Не совсем понятна терминология: что вы называете параметрами. По производительности труда - это, конечно, хорошо, но если простаивает оборудование, не используются площади и т. д., то толку от этого мало.
Термин "Параметр" имеет много определений. Для меня удобно определение: Параметр - величина, характеризующая какое-либо свойство процесса, явления или системы.
Если какой-либо параметр не выражается численно - приходится использовать ту или иную вербализацию. Или еще как-то выкручиваться. Сложновато, но такова селяви.
Простой оборудования и неиспользованные площади, как правило, снижают производительность.
im

Хомяк

Цитата
ЦитатаНасколько я понимаю, принимающие участия в обсуждении хотят разного..
Тогда и разным будет ответ на вопрос - полезна ли конкуренция в РКО.

Цитатаруб на человеко-день.
это вроде как экономическая эффективность будет, ну да неважно. Очевидным образом при таком критерии цель - нарубить бабла.

Проблема во многом в том, что у многих (большинства?) в отрасли - такая-же цель, и они используют единственный доступный инструмент - космическую отрасль - как средство зарабатывания бабок.

Повторюсь - я глубоко убежден, что результаты Маска определяются именно его не-экономической мотивацией. Более того, большинство (все?) прорывные достижения в космонавтике были мотивированы вне-экономически.


Ребята Маска могут сказать - Yes, МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО! - ну а если каждый из них стал миллионером, то каждый скажет, что это вполне заслуженно.
Вот и посчитай тут производительность.
Белка, Белка, я Хомяк!

Valerij

Цитата
ЦитатаКонкуренция - это всего-лишь инструмент
Это - да. Оружие политэкономии времён Маркса. Рассуждая о конкуренции, мы рассматриваем древние обобщённые инструменты. На дворе 21 век - век всеобщего учёта и контроля, в котором возможны интеллектуальные точечные решения и стимулы. Чтобы за это взяться, нужно опуститься на 1-2 уровня ниже в причинно-следственные отношения, под микроскопом рассмотреть, как именно работает конкуренция и сопутствующие обобщённые механизмы.
ЦитатаНо раз уж поставили вопрос, то целевая задача - это повышение производительности труда в РКП.
Нет ничего проще - подтягиваем доходы до средних, затем вводим оплату по труду и премирование за высокую производительность/штрафы - за низкую. Что это решит?
И у вас в очередной раз ничего не получается. Вы в очередной раз планируете оплачивать "по труду".
"Здесь мерилом работы считают усталость (с) Не я - знакомо?

Все ведущие сотрудники Маска после IPO вполне заслуженно станут миллионерами. Потому, что оценивается не усилие, а результат. Причем даже не результат данного конкретного человека. а результат команды.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


mihalchuk

ЦитатаИ у вас в очередной раз ничего не получается. Вы в очередной раз планируете оплачивать "по труду".
"Здесь мерилом работы считают усталость (с) Не я - знакомо?

Все ведущие сотрудники Маска после IPO вполне заслуженно станут миллионерами. Потому, что оценивается не усилие, а результат. Причем даже не результат данного конкретного человека. а результат команды.
Не по адресу, Valerij. Моисеев просил увеличить производительность труда, я сказал - как. А зачем она ему - это к нему же и вопрос.

Иван Моисеев

Цитата
ЦитатаИ у вас в очередной раз ничего не получается. Вы в очередной раз планируете оплачивать "по труду".
"Здесь мерилом работы считают усталость (с) Не я - знакомо?

Все ведущие сотрудники Маска после IPO вполне заслуженно станут миллионерами. Потому, что оценивается не усилие, а результат. Причем даже не результат данного конкретного человека. а результат команды.
Не по адресу, Valerij. Моисеев просил увеличить производительность труда, я сказал - как. А зачем она ему - это к нему же и вопрос.
Ничего я не просил. А вот "как" - вы как раз и не сказали. Если знаете - жду с нетерпением.
im

Valerij

Цитатапроизводительность труда - лишь параметр трудовой деятельности, он не имеет самостоятельной ценности.
Еще как имеет. Иначе вы все население страны отправите ракеты строить, а результата не будет.

ЦитатаЧего мы хотим? перепилить внутренний космический бюджет по другому?
Подцепить большую долю от международного "суммарного" космического бюджета? - это - разные задачи, но обе они - про зарабатывание денег, а не про космос. Это - про экономику, космос тут - лишь инструмент.
Я считаю, что необходимо поставить задачу значительно увеличить долю отечественной космической индустрии на мировом рынке.

ЦитатаА может, мы хотим не просто нарубить бабла побольше, а достичь чего-то? слетать к звездам или хотя-бы к марсу? Это - про космос, и тут - экономика лишь один из инструментов. Деньги при этом - просто ресурс, причем не факт, что определяющий.
Вас ничему не научила история с микроэлектроникой? В начале шестидесятых мы были примерно на одном уровне с Западом, а сейчас "отстали навсегда"?
История с отечественными компьютерами, как. ничему не научила? Да мы можем сделать суперкомпьютер, но не можем сделать для него комплектующих.
А ничему не научила нынешняя ситуация, когда массовые компьютеры развиваются прежде всего под запросы производителей и потребителей компьютерных игр?
А отечественная авиационная, автомобильная и судостроительная промышленность задуматься не заставила?
А ситуация с лазерной техникой - в восьмидесятые за Союзом было примерно 50% мирового рынка, а сейчас - доли процента - как, ничему не научил?

Таких примеров можно еще добавить!

Так что, если мы хотим закрепиться в космосе, нам предстоит научиться зарабатывать там (или с использованием космических сервисов или на производстве девайсов для испоьзования таких сервисов) деньги. Сейчас наша доля на рынке космических услуг - доли процента, и великая космическая держава Израиль зарабатывает в космосе больше нас.

Это и есть единственный объективный способ понять кто есть кто.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".