Mars One

[Дмитрий Инфан]

На Марсе большую часть времени люди будут находиться в герметичных помещениях. Их можно оборудовать дополнительной защитой от радиации. Например - подвесить снаружи свинцовые листы (уже после того, как модули будут доставлены на Марс).

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
подвесить снаружи свинцовые листы (уже после того, как модули будут доставлены на Марс).

Гениально! Долго думали?

[benderr]

даже(!) если они бы полетели-не думаю что будет интересным подобное шоу.
чтобы понять-посмотрите NASA тв хотябы 3 часа,даже в "прайм-тайм" - последний полет шаттла была такая тоска!...
да и на марсе-что(и кто) будет снимать?23 часа в 8 кв\м? прогулки по поверхности пустыни?максимум-неделя,а потом народу будет интересно только чп.а это лучше смотреть в записи с повторами,комментами спецов.

спецом глянул на ютубе-что за зверь "дом2"-5 минут НАРЕЗОК(якобы самых смачных моментов)лично меня убедили,что я прав ниразу не посмотрев ЭТО уг.
ИМХО

[planktos]

Дмитрий Инфан пишет:
На Марсе большую часть времени люди будут находиться в герметичных помещениях. Их можно оборудовать дополнительной защитой от радиации. Например - подвесить снаружи свинцовые листы (уже после того, как модули будут доставлены на Марс).

какой толщины лист свинца должен быть чтобы колонисты жили долго и счастливо?

[Valerij]

benderr пишет:
даже(!) если они бы полетели-не думаю что будет интересным подобное шоу.
чтобы понять-посмотрите NASA тв хотябы 3 часа,даже в "прайм-тайм" - последний полет шаттла была такая тоска!...
да и на марсе-что(и кто) будет снимать?23 часа в 8 кв\м? прогулки по поверхности пустыни?максимум-неделя,а потом народу будет интересно только чп.а это лучше смотреть в записи с повторами,комментами спецов.

Кпакой вы однако умный, а они все , ну, тупые....
   
До вас не дошло, что 95% передач по проекту Марс Один будет показывать отбор кандидатов? Интеллектуальное казино наши с не нашими по всему миру. Смотреть будут эти передачи, да репортажи как карячатся в тренировочном модуле над специально подобранным заданием команда победителей. И работать над всем этим будет высокопрофессиональная команда. включая неслабых режиссеров.
   
Так что все ваши приколы по поводу реалити-шоу оставьте при себе, у шоу будет потрясающий рейтинг.

[Старый]

Valerij пишет: 95% передач по проекту Марс Один будет показывать отбор кандидатов?

Не будут.

[Valerij]

planktos пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
На Марсе большую часть времени люди будут находиться в герметичных помещениях. Их можно оборудовать дополнительной защитой от радиации. Например - подвесить снаружи свинцовые листы (уже после того, как модули будут доставлены на Марс).

какой толщины лист свинца должен быть чтобы колонисты жили долго и счастливо?

Что мешает вместо листа свинца применить соответствующий слой грунта? Но в данном проекте это вопрос чисто риторический - Марс Один людей на Марс не пошлет.

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:
Что мешает вместо листа свинца применить соответствующий слой грунта? Но в данном проекте это вопрос чисто риторический - Марс Один людей на Марс не пошлет.

Грунт неудобен тем, что жилые модули придётся зарыть "с головой", тем самым ограничив к ним доступ снаружи (для ремонта, скажем). Разборный навес над модулем, ИМХО, практичнее.

[planktos]

Дмитрий Инфан пишет:
Грунт неудобен тем, что жилые модули придётся зарыть "с головой", тем самым ограничив к ним доступ снаружи (для ремонта, скажем). Разборный навес над модулем, ИМХО, практичнее.

грунт, свинец, навес - какой толщины? может просто песочком присыпать?

[Дмитрий Инфан]

planktos пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Грунт неудобен тем, что жилые модули придётся зарыть "с головой", тем самым ограничив к ним доступ снаружи (для ремонта, скажем). Разборный навес над модулем, ИМХО, практичнее.

грунт, свинец, навес - какой толщины? может просто песочком присыпать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%E7%E0%F9%E8%F2%E0

[benderr]

2 Valerij

"...95% передач по проекту Марс Один будет показывать отбор кандидатов?..."

"Но в данном проекте это вопрос чисто риторический - Марс Один людей на Марс не пошлет."


не находите противоречия? если нет-поясню свой вопрос:какие кандидаты,если никто никуда не летит?

[Дмитрий Инфан]

planktos пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Грунт неудобен тем, что жилые модули придётся зарыть "с головой", тем самым ограничив к ним доступ снаружи (для ремонта, скажем). Разборный навес над модулем, ИМХО, практичнее.

грунт, свинец, навес - какой толщины? может просто песочком присыпать?

Забыл добавить - песочек в условиях Марса будет сдуваться ветром. Придётся регулярно подновлять обсыпку.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Забыл добавить - песочек в условиях Марса будет сдуваться ветром. Придётся регулярно подновлять обсыпку.

Если песочек загрузить в мешочек (литров на 50) хрен какой ветер его сдует...

[Дмитрий Инфан]

В мешочках со временем появляются маленькие дырочки.
А главное - к обложенному со всех сторон модулю доступ окажется затруднён. Свинцовый лист на опорах - удобнее.

[planktos]

Дмитрий Инфан, в википедии ничего не написано про внешние условия на Марсе и какой толщины должна быть защита) а вот в FAQе Mars One смотрите что написано:

Radiation on Mars

On Mars, the thin atmosphere and absence of a protective magnetic field results in higher radiation on the surface compared to that of the Earth. For this reason, the habitat will be covered by several meters of soil, increasing the shielding dramatically. Just five meters of soil provides the same protection as the Earth's atmosphere (1,000 g/cm2).

When the astronauts go outside, they will wear a Mars suit, which will also give them some protection against radiation. During SPEs, the astronauts will return to the habitat for protection.

короче, 5 метров грунта! и это только эквивалент Земной атмосферы, а про эквивалент магнитного поля как то и забыли... что то у них рисунки расходятся с текстом, кто будет рыть котлованы с глубиной 7 метров?

[Дмитрий Инфан]

Во-первых, эквивалент атмосферы не обязателен, так как рост облучения означает лишь то, что человек может заболеть, а вовсе не то, что он непременно заболеет.
А во-вторых, я, вообще-то не колонистов имел в виду (которым придётся обитать на Марсе постоянно), а вахтовиков, живущих на планете от одного полётного окна, до другого. Они смело могут получать дозу, в десятки раз большую, чем мы имеем на Земле, но чтобы она оставалась в пределах санитарных норм как раз и пригодится свинцовый экран.

[Valerij]

benderr пишет:
не находите противоречия? если нет-поясню свой вопрос:какие кандидаты ,если никто никуда не летит?

Не нахожу. В рамках данного проекта есть "кандидаты" и есть отбор "кандидатов". Отсутствие в отдаленном будущем полета на наличие этих дефиниций не влияет.

[planktos]

Дмитрий Инфан пишет:
вахтовиков, живущих на планете от одного полётного окна, до другого

с этим согласен

Дмитрий Инфан пишет:
свинцовый экран

при длительных полетах основной вклад в биологическую дозу приходится на галактическое космическое излучение, на рисунке видно что с увеличением толщины защиты полная мощность дозы растет примерно до 80 г/с**2, конечно это для Al, но в первом приближении оценить можно и свинец, теперь посчитайте какой толщины должны быть свинцовые пластины по всех поверхности колонии и оцените их массу

[V.B.]

planktos пишет:
V.B., а самая главная проблема то как у них решается? с радиацией что?

Извините за запоздалый ответ, был вне интернета две недели.
Вы уже нашли соответствующий FAQ на сайте Mars One. Цитирую:

Mars's surface receives more radiation than the Earth's but still blocks considerable amount. Radiation exposure on the surface is 30 µSv per hour during solar minimum; during solar maximum, dosage equivalent of this exposure is reduced by the factor two (2).

Это, как я понимаю, вообще без защиты. Берем наихудший вариант (30 µSv per hour) и получаем 263 mSv в год. Как сказано в цитате, приведенной выше ronatu, "по стандартам NASA максимальная допустимая доза составляет от 0,6 до 1 зиверт для женщин и от 0,8 до 1,2 зиверт для мужчин. Считается, что дополнительный риск развития рака на протяжении жизни при таких дозах не превышает трех процентов."

Это означает, что максимально допустимую по стандартам NASA дозу мужчина получит за 3-4,5 года. Если принять допустимым дополнительный риск развития рака не 3%, а например 30%, то это будет 30-45 лет (если правильна такая линейная экстраполяция).

Конечно, эти цифры весьма ненадежны, реальных последствий всех факторов никто не может предвидеть. Ведь "марсонавты" будут жить в стесненных условиях, в искусственной среде, хуже питаться. Возможно, из-за этого влияние радиации будет более вредным, чем мы думаем. Пока люди не отправятся на Марс, мы не сможем сказать, насколько опасно там находиться.

[planktos]

у них заниженные цифры, от ГКИ примерно 2 мЗв в сутки, и не линейная зависимость - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic4569/message185156/#message185156