Mars One

[Дмитрий Виницкий]

Я вас не спрашивал. Я лишь излагал, на каких условиях я готов.

[Back-stabbеr]

Дмитрий Виницкий пишет:
Я вас не спрашивал. Я лишь излагал, на каких условиях я готов.

Ну что вот опять за детский сад - штаны на лямках.... "Так я полечу, эдак я не полечу..."... Вы Космопроходец (в перспективе) или где?!
Вам что, трудно в бочке немножко посидеть заради Экспансии?? Эх людишки-людишки... А потом удивляются -- "А что это автоматы всё только в один конец посылают? А как-же МЫ, Венцы тсз Творения??". Выкабениваются они видать меньше просто... Автоматы... Вот _и_...  

[Дмитрий Виницкий]

Разумеется, потому что без создания условий для нормальной жизни на Марсе, пока очень далеко. а автомат - вот он, дышать-кушать не просит, а экспансию, если угодно, двигает уже сейчас.

[C-300]

Дмитрий Виницкий пишет:
Разумеется, потому что без создания условий для нормальной жизни на Марсе, пока очень далеко. а автомат - вот он, дышать-кушать не просит, а экспансию, если угодно, двигает уже сейчас.

Вот опять не удержусь Тем автоматы и хороши! Да ещё и дешевле. И если подохнут, то не жалко.

Хоть на Марсе и непаханное поле для исследований, всё равно надо обеспечить возможность возврата исследователей на Землю. 
П. С. моё ИМХО: для экспансии человека в космос ядерный взрыволёт - самое оно. Но зелёные не позволят.

[Ded]

Александр Хороших пишет:
ядерный взрыволёт - самое оно. Но зелёные не позволя

Конечно!

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
П. С. моё ИМХО: для экспансии человека в космос ядерный взрыволёт - самое оно. Но зелёные не позволят.

Всё-таки, сегодня в области концептуального абстракционизма просматривается как более или менее реалистический единственный вариант двигателя/движителя для междупланетных просторов.

Естественно, это Трубка Крукса в 888-м апгрейде.

То есть, тот или иной "ускоритель" более или менее элементарных или не очень частиц.
Магнитным, естественно, полем. (С)
Ну, или электромагнитный

С термоядерным приводом в качестве источника энергии.

Против "тупого взрыволета" возражает не только экология, но и экономический расчет.
Как бэ, слишком быстро будет прожирается невосполнимое наследие сверхновой, которая нас создала, снабдив на дорожку весьма ограниченным запасом природных расщепляющихся элементов.

Как бэ, "так нельзя".

Другое дело дейтерий или какой-нибудь гелий-3.

Так - можно

[C-300]

Зомби. Просто Зомби пишет:
С термоядерным приводом в качестве источника энергии.

Которого нет и не факт что вообще будет. А когда будет - по прежнему речь будет идти о массах в... Ну, сколько там завод весит?..

Зомби. Просто Зомби пишет:
Как бэ, слишком быстро будет прожирается невосполнимое наследие сверхновой, которая нас создала, снабдив на дорожку весьма ограниченным запасом природных расщепляющихся элементов.

С этим никаких проблем нет. Уран-238 - довольно распространённый элемент (если что, то я про его переработку в плутоний говорю).
Кстати, ВНИИТФ хвастались, что создали термоядерный заряд, в котором 90 с чем-то процентов мощности приходится на реакции синтеза. А это - дейтерий и литий. Так что проблем никаких с прожиранием нет.

Эххх, да... Но это всё мечты. Более чем уверен, что при своей жизни взрыволёта я не увижу (хоть и довольно молод).

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
Которого нет и не факт что вообще будет. А когда будет - по прежнему речь будет идти о массах в... Ну, сколько там завод весит?..

Принято считать, что будет - как только, так сразу.
Когда созреет "настоятельная необходимость".

Не только "сколько завод весит", но еще и "медленно и печально", на этапе выхода, скажем, из гравитационной ямы.

Реальные межпланетники Энтерпрайз, наверное, будут напоминать, но только "чем-то" и "весьма отдаленно".
И уж менее всего динамикой полета.

Александр Хороших пишет:
С этим никаких проблем нет. Уран-238 - довольно распространённый элемент

Тут другие временные интервалы.

Хватить должно не "на сотни" лет, а на гораздо бОльший срок и иные масштабы трафиков.

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет:
С термоядерным приводом в качестве источника энергии.
Против "тупого взрыволета" возражает не только экология, но и экономический расчет.
Как бэ, слишком быстро будет прожирается невосполнимое наследие сверхновой, которая нас
создала, снабдив на дорожку весьма ограниченным запасом природных расщепляющихся
элементов. Как бэ, "так нельзя". Другое дело дейтерий или
какой-нибудь гелий-3.

До термоядерного энергореактора или ТЯРД ещё очень далеко, а взрывы устраивать умеем, причём основной выход именно от дейтерия-трития-лития, а там, может и гелий-3 ступенью заряда сделают - задача не ставилась, понятно..в дальнем космосе если и будут возражать, только "зелёные человечки" - лазеры и фотонные приводы поопаснее для нас и всего, что в системе летает.. Да, запасы беречь надо, а то на звёздные войны не хватит   - почитайте ведущих авторов книг на эту тему, так похоже, что их герои со всей Галактики урана нахапали, и только спорят, кто больше выкинуть его может...Так что не грех разок попробовать, только с хорошей гарантией, что не зря потратились...- цель, надёжность достоверно определить.

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
не грех разок попробовать

Типо, дирижабли-то летали, даже как бэ регулярные трансатлантические рейсы были.

Почему бы и нет?

Но вряд ли под них задачи будут.
Вроде как получается, что слишком трудный объект для освоения, солнечная система.

А взрыволетные "дирижабли" как бэ, не то, ни сё.

Ну, как реальные.
Ну, типо, блаж была такая, да, но не долго.

[C-300]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Принято считать, что будет - как только, так сразу.

Кем принято?.. Пока что до сих пор неясен ряд процессов, идущих при термоядерном синтезе (я о некоторых неустойчивостях).

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не только "сколько завод весит", но еще и "медленно и печально", на этапе выхода, скажем, из гравитационной ямы.

Обычная фича ионников. Однако ж пока что ТЯС весят как немалый завод (да и называются примерно также ).

Зомби. Просто Зомби пишет:
Тут другие временные интервалы.

Какие другие?..

Зомби. Просто Зомби пишет:
Хватить должно не "на сотни" лет, а на гораздо бОльший срок и иные масштабы трафиков.

Это уже высасывание аргументов из пальца.

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
Кем принято?..

В гуманитарных, скажем, кругах.

Александр Хороших пишет:
Какие другие?..

Я так думаю, что сопоставлять надо с геологическим и астрономическим масштабом.
То есть, в принципе-то "цикл" должен быть замкнутым, но если потери таковы, что хватит на один процент от времени жизни Земли, то "несчитово".

Допускается.

Высший Разум возражать не будет.

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
Это уже высасывание аргументов из пальца

Это не аргументы, не спор, не доказательство и не факт, а художественное описание состояния дискурса по данному направлению в субъективной интерпретации.

[C-300]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В гуманитарных, скажем, кругах.

Когда гуманитарии начинают судить о технике - такая ересь получается...

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я так думаю, что сопоставлять надо с геологическим и астрономическим масштабом.

А чего ещё надо? Может, и урожаи зерновых будем планировать в астрономических масштабах?

Зомби. Просто Зомби пишет:
а художественное описание состояния

Т. е. аргументов технического плана не последует, а будут рассуждения в духе планирования будущего человечества в астрономических масштабах?

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
Когда гуманитарии начинают судить о технике - такая ересь получается...

Это суждение не о технике, а о "путях прогресса человечества".
У гуманитариев своя логика и достаточно эффективная, поверьте.
Мне знаком ваш скепсис, "я сама дочь офицера", из тех же, то есть, пенатов и все это проходил в свое время.

Александр Хороших пишет:
А чего ещё надо? Может, и урожаи зерновых будем планировать в астрономических масштабах?

Это не планирование, это "прекогниция", "попытка предсказания".
Это срабатывает достаточно часто, отнюдь не "фифти-фифти" и даже получше прогноза погоды.

Александр Хороших пишет:
Т. е. аргументов технического плана не последует, а будут рассуждения в духе планирования будущего человечества в астрономических масштабах?

Аргументы здесь поставляете вы, "технари".
Сфера, на которой основан данный прогноз только переваривает их.
Ну еще кое-что добавляет, в процессе ферментации.

[C-300]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Это суждение не о технике, а о "путях прогресса человечества".

Да почему ж не о технике. О ей самой Мы говорим именно о СПОСОБЕ перевозки больших грузов на межпланетные расстояния.

Зомби. Просто Зомби пишет:
У гуманитариев своя логика и достаточно эффективная, поверьте.

Именно. Но она ограничена объектом - человеком. Социология там, политология. В общем, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Это срабатывает достаточно часто, отнюдь не "фифти-фифти" и даже получше прогноза погоды.

Хоть раз гуманитарии предсказали чего путное в технической сфере?.. 
У технарей это лучше получается. Вот скажем, Кларк в середине 70-х отлично предсказал конкурсы, проводимые Яндексом по поиску информации.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Сфера, на которой основан данный прогноз только переваривает их.
Ну еще кое-что добавляет, в процессе ферментации.

Однако ж замах на астрономические масштабы не может не вызывать улыбку.

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
Да почему ж не о технике. О ей самой Мы говорим именно о СПОСОБЕ перевозки больших грузов на межпланетные расстояния.

Не.
Только о наиболее перспективных подходах к формулированию этих способов.
А это уже скорее метафизика, чем физика.

Александр Хороших пишет:
Хоть раз гуманитарии предсказали чего путное в технической сфере?..
У технарей это лучше получается. Вот скажем, Кларк в середине 70-х отлично предсказал конкурсы, проводимые Яндексом по поиску информации.

Не.
Ну, сфера тут такая, как бэ, несколько скользкая, что я вам все равно не скажу.
Не, ну "под пыткой" упорствовать бы не стал, конечно, но вот так, запросто - не.
Нуево

Александр Хороших пишет:
Именно. Но она ограничена объектом - человеком. Социология там, политология. В общем, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

Природа едина, но до Сократова "познай себя" вы еще, очевидно, не доехали.

Александр Хороших пишет:
Однако ж замах на астрономические масштабы не может не вызывать улыбку.

Ну, может вы и "Вселенную, жизнь, разум" Шкловского оцениваете как комикс?

[C-300]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не.
Только о наиболее перспективных подходах к формулированию этих способов.
А это уже скорее метафизика, чем физика.

Батенька, самая что ни на есть физика! Техническое сравнение различных способов транспортировки грузов.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не.
Ну, сфера тут такая, как бэ, несколько скользкая, что я вам все равно не скажу.
Не, ну "под пыткой" упорствовать бы не стал, конечно, но вот так, запросто - не.
Нуево    

Нуууу вот. Я ж вас не пытаю. Просто пытаюсь понять: как гуманитарии могут планировать потребление урана в астрономических масштабах. Вам гуманитарий хорошо, если сможет объяснить, как реактор работает. А уж в энергетике он точно ни бум-бум (уж на что я, с дипломом теплотехника и то не скажу, какая энергетика будет лет через 50 рулить; может, действительно все на ветрогенераторы с солнечными батареями пересядут, а может будут извлекать газогидратный газ). 

Зомби. Просто Зомби пишет:
Природа едина, но до Сократова "познай себя" вы еще, очевидно, не доехали.

Нет аргументов - так всё, оппонент не дорос и не понимает?

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну, может вы и "Вселенную, жизнь, разум" Шкловского оцениваете как комикс?

Давным-давно читал. Но, во-первых, Шкловский отнюдь не гуманитарий. Во-вторых... Я предпочитаю сугубо технический подход и всегда держу в уме границы применимости имеющихся моделей. Вот скажем современная техника позволяет помечтать о ядерном взрыволёте и колонии на Марсе. А об изменении физических законов - это уж мечты и не очень научная фантастика.

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
Просто пытаюсь понять: как гуманитарии могут планировать потребление урана в астрономических масштабах

То есть, вы пытаетесь понять, почему именно 888-й апгрейд?
Не стоит, хотя я настаиваю

Вообще.

Плох тот гуманитарий, который будет вам объяснять, как работает реактор, даже если и знает.

Вот я, например, не знаю, как работает телевизор.
Но зато знаю, на какую кнопку нажать.

А вы, вероятно, полагаете, что достаточно продвинуты, чтобы понять, как гуманитарии приходят к своим выводам и пытаетесь воспроизвести процесс, апеллируя к своим технарским примерам и аналогиям.

По-моему, это не стоит делать.

Просто добавь воды нажми эникей прими к сведению.

В чем, в конце концов, вопрос.
Вы сказали, что "взрыволет" - "самое то" для освоения солнечной системы.

Но ведь я же не сказал, что он не может летать или никогда не будет построен.

Но вы сказали - "куул", а я сказал - нет, "не айс".
И вот уж тут поверьте, не айс.

Не айс.

А ежели таки хотите проверить, то "начните с себя".
У вас намного больше конкретики для этого, чем у меня.
И сама оценка эта от вас, от технарей, собственно, в конце концов реально и происходит.

Просто смените критерии в направлениях, на которые я, как бэ, вполне прозрачно намекал выше.

[C-300]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, вы пытаетесь понять, почему именно 888-й апгрейд?
Не стоит, хотя я настаиваю

Не, как работают ЭРД я понимаю А вот это:

как гуманитарии могут планировать потребление урана в астрономических масштабах

нет.

Зомби. Просто Зомби пишет:

А вы, вероятно, полагаете, что достаточно продвинуты, чтобы понять, как гуманитарии приходят к своим выводам и пытаетесь воспроизвести процесс, апеллируя к своим технарским примерам и аналогиям.

По-моему, это не стоит делать.

Опять же нет. Мне не понятно, зачем гуманитарии пытаются оценивать то, в чём они как свинья в апельсинах (это я не про вас, а про гуманитариев, про которых вы рассуждаете).

Зомби. Просто Зомби пишет:

Но вы сказали - "куул", а я сказал - нет, "не айс".
И вот уж тут поверьте, не айс.

Именно айс. Почему - я объяснил выше. Кстати, к термоядерному реактору потребуются тааааакие радиаторы, что закачаешься.