Mars One

[lll]

Старый пишет:
 авторитет в области биологии.

Старый,
строго говоря, согласен, но очень строго, а вообще - не совсем  
это не биология, а философия  
хотя есть же журнал "астробиология"

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Володя, ты не совсем прaв. Что бы aдaптировaться к среде нaдо в неё попaсть. Хотя бы чaстично.
Есть местa где условия близки тaм и тaм.
Вопрос в другом. Ты не против негров. A против синего человекa? Я знaю про гемоглобин это пример. Синих конечно не будет. A вот худобa aбборигенов будет весьмa зaметнa.

В случае Марса "адаптироваться" означает "возникнет новый вид". Который будет отличаться от людей как рыба от млекопитающего.

Дa нет. Кaк эскимос от негрa.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Дa нет. Кaк эскимос от негрa.

Нет. У эскимосов и негров одинаковый воздух, одинаковая сила тяжести и пр. Разница только в температуре. Я уже 20 раз говорил что на Земле требуется только обогрев. 
 На Марсе другим будет всё. 

[lll]

Вы не зацикливайтесь на "человеке"
Разумная жизнь в алюминиевых бочках привезет на Марс и неразумную и вообще новую, приспособленную, для другого воздуха и обогрева, генномодифицированную
Человек раньше "вне стенок" и в Антарктиде не очень-то
А теперь вон Чили, постоянно жить будем...

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Дa нет. Кaк эскимос от негрa.

Нет. У эскимосов и негров одинаковый воздух, одинаковая сила тяжести и пр. Разница только в температуре. Я уже 20 раз говорил что на Земле требуется только обогрев.
На Марсе другим будет всё.

Получaемом ультрофиолете. Рaзнaя минерaлогия в пище  итд.
Нa Мaрсе другим будет только силa тяжести.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Получaемом ультрофиолете. Рaзнaя минерaлогия в пище итд.
Нa Мaрсе другим будет только силa тяжести.

Получаемый ультрафиолет отличается меньше чм для тракториста и интернет-хомячка. Минерализация пищи это вобще смех. 

На Марсе другой воздух. Если они будут дышать земным воздухом то это не освоение Марса и не марсианская колония.

[benderr]

lll пишет:

benderr пишет:

hlynin пишет:

benderr пишет:
то есть ответа не ждать ? про читание-см. подпись.

Я не ответчик. Думайте и читайте сами.

"Человечество существует для того, чтобы осваивать новые миры." (С) hlynin

жизнь происходит из океана.
жизнь осваивает новые пространства - из океана на сушу, например.
поэтому, если есть эверест, то мы на него пойдем, и жизнь там давно есть.
вопрос в другом - почему появилась разумная жизнь (и техника) - жизнь и неразумная может заполнить и уже заполнила все пространство на планете.
ответ таков - если жизнь смогла распространиться на непригодные территории (из воды на сушу) и даже птицы летают в атмосфере, то дальше в космос она не может принципиально (белковая форма) и потому появилась разумная жизнь (она может в алюминивых бочках перелететь на марс)
где почитать - да хоть у Зубрина
Так что Хлынин (и Валерий) все правильно говорят.
Странно что некоторые этого не знают

да,странно.но я не о них-если вы не поняли.

да уж давно пошли-и пришли!!кто ж спорит?? вы хоть вникните!пойти и переселиться(в контексте марс0не и "Человечество существует для того, чтобы осваивать новые миры."- абсолютно разные явления!!  :!:  
Странно что некоторые этого не знают(C)  lll     
 
"Человечество существует для того, чтобы осваивать новые миры." - ЭТО ЦИТАТА ЗУБРИНА? он биолог?и он задает цели человечеству?? хоть инициалы добавьте.

[benderr]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Дa нет. Кaк эскимос от негрa.

Нет. У эскимосов и негров одинаковый воздух, одинаковая сила тяжести и пр. Разница только в температуре. Я уже 20 раз говорил что на Земле требуется только обогрев.
На Марсе другим будет всё.

Получaемом ультрофиолете. Рaзнaя минерaлогия в пище итд.
Нa Мaрсе другим будет только силa тяжести.

имхо-биосфера в силу других ,не земных условий будет тоже совершенно иной- океанов нет,магнитное поле слабое,рад фон,УФ,g,температура-все это НЕ позволит жить на поверхности-а посему отличия будут большими. ведь хомоцапус тут адаптировался тысячелетия от утробы и до старости :!:   и даже теперь в 21 веке изменение СРЕДНЕГОДОВОЙ t на 5 градусов называют ГЛОБАЛЬНОЕ потепление...

а марс0не декларирует за десяток лет сварганить...

[Старый]

Постоянная жизнь в замкнутом объёме с искуственой средой.

[Антикосмит]

Диоген тренировался тоже в бочке жить. Правда с большим комфортом.

[Александр Ч.]

Народ, а почему бы вам не спросить Баса? А потом тиснуть в теме скан с ответом?


PS Не надо быть с Касандрой одной крови, чтобы предсказать результат. Собственно, поэтому я из проекта и вышел, т.к. кроме агиток и просьб пожертвовать денег в ответ ничего не получил.

[m-s Gelezniak]

benderr пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Дa нет. Кaк эскимос от негрa.

Нет. У эскимосов и негров одинаковый воздух, одинаковая сила тяжести и пр. Разница только в температуре. Я уже 20 раз говорил что на Земле требуется только обогрев.
На Марсе другим будет всё.

Получaемом ультрофиолете. Рaзнaя минерaлогия в пище итд.
Нa Мaрсе другим будет только силa тяжести.

имхо-биосфера в силу других ,не земных условий будет тоже совершенно иной- океанов нет,магнитное поле слабое,рад фон,УФ,g,температура-все это НЕ позволит жить на поверхности-а посему отличия будут большими. ведь хомоцапус тут адаптировался тысячелетия от утробы и до старости и даже теперь в 21 веке изменение СРЕДНЕГОДОВОЙ t на 5 градусов называют ГЛОБАЛЬНОЕ потепление...

а марс0не декларирует за десяток лет сварганить...

Вопрос подходa к зaдaче. Я, допостим, знaю дaже что с грaвитaцией делaть.

[pkl]

gabiturat пишет:

pkl пишет:
 Да я вот думаю, что в нынешнем обществе, где всё крутится вокруг денег, подобные проекты будут появляться, как грибы после дождя. То платину на астероидах добывать, то на Марс в один конец... Проблема даже не в образовании, тут всё глубже, намного глубже.

Потому что старая парадигма, действовавшая последние 50 лет и заключающаяся в том, что космос - это баблораспильная прерогатива государства, уже себя исчерпала.

Гм... даже не знаю, как ответить... Гм...[IMG] Во-первых, старая парадигма, действовавшая последние 50 лет, никуда не делась. Космонавтика, в общем и целом /за исключением отдельных узких ниш, типа спутниковой связи и, может, ДЗЗ/, как была исключительной прерогативой государства, так и останется ею. До конца этого столетия. Второе - то, что Вы называете баблопопилом, на самом деле является космической деятельностью по развитию фундаментальной науки, укреплению обороны и т.п. Ну и в третьих, проблема вообще не в этом, а в системе ценностной современного общества потребления, при котором у людей, не разделяющих ценности такого общества, нет никаких перспектив. И нет каналов, куда бы они могли сбросить свою социальную энергию.

Поэтому появляются частники и общественники. А вы Жюль Верна почитайте "Из пушки на Луну". Он уже давным-давно про шоу и краудфандинг в этом деле написал. И космонавты у него тоже непрофессиональные были.

Вы сведения о космонавтике черпаете из фантастических романов?[IMG]

[Valerij]

pkl пишет:
Гм... даже не знаю, как ответить... Гм...[IMG] Во-первых, старая парадигма, действовавшая последние 50 лет, никуда не делась. Космонавтика, в общем и целом /за исключением отдельных узких ниш, типа спутниковой связи и, может, ДЗЗ/, как была исключительной прерогативой государства, так и останется ею. До конца этого столетия.

Даже не знаю, что сказать. Человек вроде бы знает о том, что создаются частные космические корабли, должен уже знать, что Бигелоу уже выходит из спячки, и прочее, прочее. Для этого мало быть слепым, для этого нужно шоры одеть.
         

pkl пишет:
Второе - то, что Вы называете баблопопилом, на самом деле является космической деятельностью по развитию фундаментальной науки, укреплению обороны и т.п. Ну и в третьих, проблема вообще не в этом, а в системе ценностной современного общества потребления, при вкотором у людей, не разделяющих ценности такого общества, нет никаких перспектив. И нет каналов, куда бы они могли сбросить свою социальную энергию.

.    
Тем не менеее, к государственной космонавтике прицепилось такое количество народу с целью бабла напилить....
И в третьих, это у нас так, после крушения оффициальной, якобы дружелюбной идеологии. Как раз такое ее крушение и показывает, что под оффициальной идеологией не было истиного бескорыстия. Во всяком случае бюжеты западных благотворительных фондов намного больше....

[gabiturat]

pkl пишет:
Вы сведения о космонавтике черпаете из фантастических романов?

Это к вопросу о первоисточниках.   Космонавтика родилась не сферически в вакууме, а в том числе под воздействием тех же самых фантастических романов. И философских трудов.

pkl пишет:
 Во-первых, старая парадигма, действовавшая последние 50 лет, никуда не делась. Космонавтика, в общем и целом /за исключением отдельных узких ниш, типа спутниковой связи и, может, ДЗЗ/, как была исключительной прерогативой государства, так и останется ею.

Пока не делась. Но уже в полной мере не удовлетворяет запросам общества. Поэтому появляются первые ростки новых явлений в этом деле.

Но они встречают большое сопротивление адептов старой школы, которые в некотором роде хотят себе присвоить монополию не только на действия, но и на мысли, что мол "даже думать о таком низя, ибо абсурд!"

[gabiturat]

benderr пишет:

имхо-биосфера в силу других ,не земных условий будет тоже совершенно иной- океанов нет,магнитное поле слабое,рад фон,УФ,g,температура-все это НЕ позволит жить на поверхности-а посему отличия будут большими. ведь хомоцапус тут адаптировался тысячелетия от утробы и до старости и даже теперь в 21 веке изменение СРЕДНЕГОДОВОЙ t на 5 градусов называют ГЛОБАЛЬНОЕ потепление...

а марс0не декларирует за десяток лет сварганить...

Адаптация - это другое. Это дело сотен и тысяч лет.

А пока придется жить в бочках и ходить на улицу в скафандрах, да. 

[Старый]

gabiturat пишет:
А пока придется жить в бочках и ходить на улицу в скафандрах, да.

То есть жить будут в кусочке Земли наглухо отгороженом от Марса? 
То есть ни о какой "колонии" нет и речи, речь идёт о базе наглухо отгороженой от Марса. 

[SFN]

Чот не понял это про марсомольцев-добровольцев или про всех сапиенсов?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

gabiturat пишет:
А пока придется жить в бочках и ходить на улицу в скафандрах, да.

То есть жить будут в кусочке Земли наглухо отгороженом от Марса?
То есть ни о какой "колонии" нет и речи, речь идёт о базе наглухо отгороженой от Марса.

Хм, проживи в Москве сутки нa улице голым.

[gabiturat]

Старый пишет:

gabiturat пишет:
А пока придется жить в бочках и ходить на улицу в скафандрах, да.

То есть жить будут в кусочке Земли наглухо отгороженом от Марса?
То есть ни о какой "колонии" нет и речи, речь идёт о базе наглухо отгороженой от Марса.

С чего же тогда предлагаете начать?