Энергия - 25 лет

[LG]

Лично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.

Еще виртуально надо вернуть в общее поле Украину Блоруссию и Казахстан. Как минимум.

[Старый]

Лично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.
P.S.: Я про умного лидера.

В наших условиях помочь может только умный авторитарный лидер.

[LG]

pkl писал(а):

Трагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время.

Не согласен. Трагедия Энергии в том что она появилась тогда когда решили развалить СССР и советский космос

События тех лет можно оценивать по-разному. Я лишь скажу, что даже если бы СССР и сохранился, все те проблемы /экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз, никуда бы не делись. Мы и сейчас с ними трахаемся. Взять хоть ту же нефть и цену на неё.

Мне представляется, что советской космонавтике тех времён современная элементная база была куда как нужнее лунной. Да и современной российской тоже.

Не так. Все траблы про которые Вы говоритне:
/экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз,

Были абсолютно искусственными и навязаннывми извне.
Легенда про то что СССР распался из-за внутренних проблем и падения цен на нефть - не более чем легенда которая не имеет отношения к реальной действительности.

[pkl]

Лично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.

Еще виртуально надо вернуть в общее поле Украину Блоруссию и Казахстан. Как минимум.

А ещё победить воровство и коррупцию, начав с правоохранной системы.

[pkl]

Лично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.
P.S.: Я про умного лидера.

В наших условиях помочь может только умный авторитарный лидер.

Любой лидер должен на кого-то опираться, на некий достаточно широкий слой лояльных ему людей. Иначе у него ничего не получится, сколь бы умным и авторитарным он ни был. В наших условиях тотально коррумпированного и морально разложившегося гос. аппарата, а также деморализованного и пассивного населения, не склонного в массе своей соблюдать законы, это непростая задачка. Да и вопрос... что ждёт страну после смерти этого лидера? Как СССР после Сталина?

[LG]

pkl писал(а): Я

лишь скажу, что даже если бы СССР и сохранился, все те проблемы /экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз,

Но были бы ркшены на порядок оптимальнее

[pkl]

Были абсолютно искусственными и навязаннывми извне.
Легенда про то что СССР распался из-за внутренних проблем и падения цен на нефть - не более чем легенда которая не имеет отношения к реальной действительности.

Может, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

[sychbird]

Представления о возможности сопоставления страны с площадью равной нескольким десяткам площади  другой и двухкратным соотношением численности населения говорит об экстравагантности базовых экономических и геополитических
возрений автора.  

Вы забыли вставить слово "мне". "Говорит мне об экстравагантности представлений..."
 Как я понял идея о том что Россия найдёт такого лидера и станет нормальной страной кажется вам нереалистичной?

Опять Вы за наперстки хватаетесь.
Насчет "Мне" принято.

[pkl]

pkl писал(а): Я

лишь скажу, что даже если бы СССР и сохранился, все те проблемы /экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз,

Но были бы ркшены на порядок оптимальнее

Только в том случае, если бы руководство СССР было более адекватным, нежели то, что мы имели в действительности. А мы имели то, что имели.

[Старый]

Может, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

Да нет, всётаки внутренними и естественными. СССР пришёл к краху в силу внутренних причин, прежде в сего в силу деградации руководства КПСС.
 Это не подлежит обсуждению. Обсуждать можно только как это получилось.

[LG]

Были абсолютно искусственными и навязаннывми извне.
Легенда про то что СССР распался из-за внутренних проблем и падения цен на нефть - не более чем легенда которая не имеет отношения к реальной действительности.

Может, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

Неужели не доходит - процессы которые были 90-х не решали процессы модернизации. Решали вопрос уничтожения.

Авиапром удалось уничтожить
Космос  во многом благодаря Коптву - не удалось уничтожить.

[pkl]

Может, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

Да нет, всётаки внутренними и естественными. СССР пришёл к краху в силу внутренних причин, прежде в сего в силу деградации руководства КПСС.
 Это не подлежит обсуждению. Обсуждать можно только как это получилось.

Я всё же склоняюсь к мнению о целом комплексе причин, как внешних, так и внутренних. Разумеется, среди них была и названная Вами.

[LG]

Ельцин и Гапйдар - враги российского космолса.

[Старый]

Любой лидер должен на кого-то опираться, на некий достаточно широкий слой лояльных ему людей. Иначе у него ничего не получится, сколь бы умным и авторитарным он ни был. В наших условиях тотально коррумпированного и морально разложившегося гос. аппарата, а также деморализованного и пассивного населения, не склонного в массе своей соблюдать законы, это непростая задачка.

Смогли же Пётр-I и Сталин уничтожить прежнюю систему и создать себе опору. Лидер должен быть умным чтоб суметь сделать это. В такой отсталой стране вера в хорошего царя сильна, что уже создаёт определённую опору.

Да и вопрос... что ждёт страну после смерти этого лидера? Как СССР после Сталина?

А вот тут он должен быть умным чтобы создать политические силы способные грамотно править страной после него. Пётр-I создал. Сталин - нет.

[LG]

Я всё же склоняюсь к мнению о целом комплексе причин, как внешних, так и внутренних. Разумеется, среди них была и названная Вами.

Понимаете - когда госфинансирование космоса становится равным нулю а конструкторам и проектантам космической техники открыто говорят что они массово идут нахер - это не комплекс причин а предательство за что надо ставить к стенке и расстреливать.

Мне до сих пор не понятно почкему  Чубайса еще не расстреляли. Еще пара лет - и я его сам порешу особро жестоко вместне с семьей. Особо жестоко.

[Старый]

Я всё же склоняюсь к мнению о целом комплексе причин, как внешних, так и внутренних. Разумеется, среди них была и названная Вами.

Внутренние причины подавляюще преобладали. Допустим пресловутое втягивание нас в гонку вооружений стало возможным только потому что верхушка КПСС деградировала до того что соизволила втянуться.

[pkl]

Неужели не доходит - процессы которые были 90-х не решали процессы модернизации. Решали вопрос уничтожения.

Авиапром удалось уничтожить
Космос  во многом благодаря Коптеву - не удалось уничтожить.

Я лично думаю, что хотели как лучше, а получилось как всегда. А Ю. Коптев, возможно, просто дал отсрочку

[us2-star]

Ельцин и Гапйдар - враги российского космолса.

Их давно нет... Российский космос расцвёл?
Сколько вам еще нужно лет без них?

[LG]

Неужели не доходит - процессы которые были 90-х не решали процессы модернизации. Решали вопрос уничтожения.

Авиапром удалось уничтожить
Космос  во многом благодаря Коптеву - не удалось уничтожить.

Я лично думаю, что хотели как лучше, а получилось как всегда. А Ю. Коптев, возможно, просто дал отсрочку

Я лично думаю что когда задумывали разрушить  СССР и разрушить оветский космос - хотели как хуже. Но не получилось.

[LG]

Ельцин и Гапйдар - враги российского космолса.

Их давно нет... Российский космос расцвёл?
Сколько вам еще нужно лет без них?

Пока расхлебываем.
Ельцин с Гайдаром сумели порушить то что создавалось 50 лет до них.