Слишком много оптимизма в поисках внеземной жизни.

Автор Valerij, 12.05.2012 16:47:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lll

ЦитироватьСсылочку на оригинал! :mrgreen:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Bruno_Process.php

В целом мои взгляды следующие. Существует бесконечная вселенная, созданная бесконечным божественным могуществом. Ибо я считаю недостойным благости и могущества божества мнение, будто оно, обладая способностью создать, кроме этого мира, другой и другие бесконечные миры, создало конечный мир.

Итак, я провозглашаю существование бесчисленных отдельных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю ее светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звездам, число которых бесконечно. Все эти небесные тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную вселенную в бесконечном пространстве.

Дмитрий Виницкий

Я просил ссылку на обвинительное заключение.
+35797748398

lll

ЦитироватьЯ просил ссылку на обвинительное заключение.
Там же


Текст приговора

[8 февраля 1600 г.]

Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима

Дмитрий Виницкий

Просмотрел, нигде в качестве доказательства преступления не выдвигается множественность миров или движение Земли вокруг Солнца.
Может, не нашел?
+35797748398

lll

Цитировать[Там ещё интересно:
"
...не были запрещены ... ни труды самого Бруно....

Приговор о запрещении книг Джордано Бруно
....Ввиду этого мы, брат Джованни Мариа Бризигелли из ордена проповедников, магистр святого дворца, ординарный судья, по долгу порученной нам святой службой обязанности озаботились принять меры, чтобы в городе Риме не печатались, не продавались, не передавались из рук в руки и ни у кого не находились запрещенные и арестованные книги, перечисляемые ниже. К их чслу относятся....

Джордано Бруно Ноланца все книги и писания безусловно запрещены....

..... Повеление утверждено 7 августа 1603 г. и оглашено на Кампо ди Фьоре, а также в апостолической канцелярии, как подобает по обычаю, мною, Лаэрцио Чекетти, апостолическим курьером.

lll

ЦитироватьПросмотрел, нигде в качестве доказательства преступления не выдвигается множественность миров или движение Земли вокруг Солнца.
Может, не нашел?
Да, не выдвигается.

Дмитрий Виницкий

+35797748398

lll

ЦитироватьЧто и требовалось доказать!
На основании док-тов нельзя утверждать. Неизвестно, фигурировала ли множественность миров отдельным пунктом в перечне восьми основных положений инкриминируемой ему ереси. Множественность миров - философский аспект, не богословский
....
Ему сказано: — Занимались ли вы богословием и изучали ли католические установления?

Ответил: — Немного, так как я всецело отдавался философии, которая была моим основным занятием.

Дмитрий Виницкий

Цитировать
ЦитироватьНифига! Бруно отвергал догматы христианства, и пытался создать некую свою религию. Он был не ученым, а религиозным философом.
так и есть, в подтверждение цитата из обвинительного заключения Бруно:
Цитировать«..в этих книгах он учил, что миры бесчисленны;  что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир; что одна душа может находиться в двух телах; что магия- хорошая и дозволенная вещь; что Дух святой не что иное, как душа мира; Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне; что Моисей выдумал свои законы; что Священное писание есть призрак;  что дьявол будет спасен;  от Адама и Евы он уводит родословную только евреев, остальные люди происходят от тех двоих, которых Бог сотворил днем раньше; Христос-не Бог, был знаменитым  магом и за это по заслугам был повешен, а не распят; пророки и апостолы были негодными людьми, магами и многие из них повешены.»
+35797748398

мастер_лукьянов

ЦитироватьНа основании док-тов нельзя утверждать. Неизвестно, фигурировала ли множественность миров отдельным пунктом в перечне восьми основных положений инкриминируемой ему ереси. Множественность миров - философский аспект, не богословский
филосовский или богословский в данном случае неважно, важно то, что не было конфликта "прогрессивной" науки и "реакционной" церкви.
 рассуждения Бруно о бесконечных мирах и гелиоцентризме имеют религиозные основы ("в Солнце находится Душа мира", "вселенная бесконечна потому что Бог бесконечен", "светила движутся не внешними силами а силою души") и никаких формул и тем более экспериментов

Иван57

Цитировать
ЦитироватьНасколько я понял, шариат - это просто свод правил, предписанных мусульманам.
Наверняка есть такие же правила и у христиан (православные, кактолики и стопятьсот других всяких сект), и у иудеев.

Есть. Причём ни у тех, ни у других, ни у третьих - нет ни слова на тему "сжигать на кострах за внеземную жизнь". :)

Ну, напрямую - нет, ибо светила на небе лишь для знамений Бога и никто на них жить не может. Т.е. инопланетяне в священную картину мира никак не вписываются.
А если кто-то будет говорить, что миров много и там живут люди, то это прямой конфликт со Священным писанием и, соответственно, ересь.


Из Ветхого Завета:
"
...
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвертый.
...
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им, - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
...
"

pkl

Цитировать
ЦитироватьДа, это была ошибка эксперимента.

http://lenta.ru/news/2012/02/23/neutrino/
Угу. Говорят, что плохой кабель был.
Однако, интересно, что нужно сделать с кабелем, чтобы потерять 60 наносекунд?
Не заметить 20 метров кабеля?

Да какая разница, что там с этим кабелем? Главное - что такое объяснение куда логичнее бредовых теорий про сверхсвет, в пользу которых - ни одного подтверждения.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Иван57

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, это была ошибка эксперимента.

http://lenta.ru/news/2012/02/23/neutrino/
Угу. Говорят, что плохой кабель был.
Однако, интересно, что нужно сделать с кабелем, чтобы потерять 60 наносекунд?
Не заметить 20 метров кабеля?

Да какая разница, что там с этим кабелем? Главное - что такое объяснение куда логичнее бредовых теорий про сверхсвет, в пользу которых - ни одного подтверждения.

Мммм... Люди проводили эксперимент несколько лет, "вылизывали" всю установку чуть ли не языками (ещё бы такой результат!) и не заметили лишних десяти метров кабеля? (Условно.)

Оно, конечно, такие глупые ошибки иногда и бывают, но с другой стороны это может быть и признаком, что рот силовым способом заткнули, а для близиру обвинили плохой кабель. Ну что-то вроде того как вся танково-самолетная армада СССР 22 июня 1941 года стала устаревшей.

Дмитрий Виницкий

+35797748398

pkl

Дмитрий, будьте более кротким. И терпеливым. :wink:

Иван57
Мы говорим о науке, а не о войне. А в науке есть такой принцип - "бритва Оккама". Из всех возможных объяснений выбирается самое простое и логичное. Оно, как правило, оказывается верным. Вот и здесь: теория А. Эйнштейна подтверждена не раз, причём разными не зависящими друг от друга способами. В пользу "теории сверхсвета" нет НИ-ЧЕ-ГО. Совсем ничего. В её пользу - ни одного непротиворечивого и однозначного свидетельства. Так что гораздо вероятнее, что "сверхсветовые" нейтрино от неправильно уложенного кабеля, а не от реально существующего природного явления, которое больше нигде, никогда и никак себя не обнаруживало.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

Ну если самым простым и логичным является то, что проводящие эксперимент криворукие идиоты...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Ээээ, подождите. Где я сказал, что экспериментаторы - криворукие идиоты?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

LG

Собсно сейчас ситуация такова что вопрос поиска внеземной жизни (или пригодных для жизни планет) лежит уже не  в технической а в финансовой плоскости.
Это просто неинтересно и невыгодно для спонсоров хотя технически реализуемо.

Иван57

ЦитироватьВ пользу "теории сверхсвета" нет НИ-ЧЕ-ГО. Совсем ничего. В её пользу - ни одного непротиворечивого и однозначного свидетельства.

Что передаёт информацию между спутанными квантовыми частицами и с какой скоростью? То, что этим воспользоваться не получается - другой вопрос. (В смысле как сверхсветовой связью.)


ЦитироватьМы говорим о науке, а не о войне. А в науке есть такой принцип - "бритва Оккама". Из всех возможных объяснений выбирается самое простое и логичное. Оно, как правило, оказывается верным.

В принципе - да. Вот только тут такой момент появляется.
Если сверхсвет существует, то вся Галактика, а то и вся Вселенная превращается в большую деревню. И тут плюс ко всяким государствам на Земле автоматом прибавляются нам неизвестные (почему-то) внеземные инопланетные государства.
Так что наука или война - сам по себе вопрос.

Дмитрий Виницкий

Дорогая редакция, когда вы перебьёте всех этих идиотов?
+35797748398