ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[Arzach]

А чем именно она управляет в АС, чем нельзя управлять просто оттуда, есть пример хоть одной системы?

Понятно, что там нет уникальных задач, требующих непременного присутствия в РС, и можно создать аналог, о чём я и написал. Но за это кто-то должен платить, и создание такого аналога может растянуться на несколько лет.

Наверно можно найти более простое и дешёвое обходное решение посредством, например, ручного или полуавтоматического управления коррекцией, ориентацией, гиродинами, солнечными панелями и пр.

А если неадекватность основного партнёра будет усиливаться, и такая задача всё же встанет ребром, то они скорее попробуют переложить эти функции, например, на модули Axiom, или на один из грузовиков, чтобы не копаться в электронной рухляди конца 90-х.

[lev_g]

А чем именно она управляет в АС, чем нельзя управлять просто оттуда, есть пример хоть одной системы?

Понятно, что там нет уникальных задач, требующих непременного присутствия в РС, и можно создать аналог, о чём я и написал. Но за это кто-то должен платить, и создание такого аналога может растянуться на несколько лет.

Наверно можно найти более простое и дешёвое обходное решение посредством, например, ручного или полуавтоматического управления ориентацией, гиродинами, солнечными панелями и пр.

А если неадекватность основного партнера будет усиливаться и такая задача всё же встанет ребром, то они скорее попробуют переложить эти функции на модули Axiom, чтобы не копаться в электронной рухляди конца 90-х.

Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС. Такое решение выглядит мягко говоря странным с точки зрения и архитектуры и безопасности. Нет ли какой-нибудь ссылочки на такие данные?

[Андрей Иванов]

о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)

...

  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!

Так я двумя руками за затопление МКС! МКС - это вчерашниий день, к тому же МКС оттягивает на себя огромные ресурсы у всех участников, и чем быстрее ее затопят, тем лучше.

...   Всё правильно...  затопим МКС в 2025 году ... 
к тому времени Маск аж две станции построит ... причем одну на орбите Марса ...

[cross-track]

о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)

...

  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!

Так я двумя руками за затопление МКС! МКС - это вчерашниий день, к тому же МКС оттягивает на себя огромные ресурсы у всех участников, и чем быстрее ее затопят, тем лучше.

...  Всё правильно...  затопим МКС в 2025 году ...
к тому времени Маск аж две станции построит ... причем одну на орбите Марса ...

Про Марс - это ваши догадки. А смеется тот, кто смеется последним!

[NightFlight]

Какие еще жизненно важные функции есть в РС?

В "Звезде" располагается центральный пост управления всей МКС (АС+РС) с БЦВС, ядром которой является европейская система обработки данных. При отделении/закрытии РС нужно создать аналог. Это конечно не сверхсложная задача, но и не тривиальная и вовсе не дешёвая, и браться за её решение на этом этапе жизненного цикла МКС никто не хочет.

В лучшем случае оттуда идет управление российским сегментом МКС (+Заря) и только. При отделении РС МКС ничего создавать не нужно.

[Arzach]

Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС.

Это не "какой-то пульт", а главная бортовая цифровая вычислительная система, отвечающая, помимо прочего, за функции управления, наведения и навигации для всей МКС. Для гиродинов и СБ, да и всего АС, понятно, есть местные системы управления, но чтобы обеспечить согласованное управления всей станцией эти подсистемы завязаны в единое целое, ядро которого находится в "Звезде". Чуть-чуть истории и общее описание: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150020981/downloads/20150020981.pdf

[Андрей Иванов]

о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)

...

  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!

Так я двумя руками за затопление МКС! МКС - это вчерашниий день, к тому же МКС оттягивает на себя огромные ресурсы у всех участников, и чем быстрее ее затопят, тем лучше.

...  Всё правильно...  затопим МКС в 2025 году ...
к тому времени Маск аж две станции построит ... причем одну на орбите Марса ...

Про Марс - это ваши догадки.

   Никаких догадок ... исключительно всё лично от Маска !
...
В декабре прошлого года (2020г) , во время церемонии вручения премии Axel Springer, Маском сказано:
- «Мы отправим на Марс корабль без команды через два года» ( в конце 2022 года)
- «Первый человек сможет полететь на Марс через четыре года» (  в конце 2024 года )
( Как раз к 2025 году , затопления МКС)
https://techcrunch.com/2020/12/01/elon-musk-says-spacex-will-attempt-uncrewed-mars-flight-in-two-years-human-landing-in-four-to-six/

[Arzach]

При отделении РС МКС ничего создавать не нужно.

Можете подтвердить свои слова документально? Вполне допускаю, что может что-то и доработали там после завершения постройки МКС.

[NightFlight]

Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС.

Это не "какой-то пульт", а главная бортовая цифровая вычислительная система, отвечающая, помимо прочего, за функции управления, наведения и навигации для всей МКС. Для гиродинов и СБ, да и всего АС, понятно, есть местные системы управления, но чтобы обеспечить согласованное управления всей станцией эти подсистемы завязаны в единое целое, ядро которого находится в "Звезде". Чуть-чуть истории и общее описание: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150020981/downloads/20150020981.pdf

Там такого не написано. Там написано, что по требованиям NASA сеть передачи данных РС сделана совместимой с американским сегментом, для чего американцами и европейцами поставлено некоторое оборудование. То что якобы именно оттуда идет управление всей станцией там не говорится. Если не согласны, процитируйте, пожалуйста, кусок текста, где по вашему мнению такое сказано.

[lev_g]

Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС.

Это не "какой-то пульт", а главная бортовая цифровая вычислительная система, отвечающая, помимо прочего, за функции управления, наведения и навигации для всей МКС. Для гиродинов и СБ, да и всего АС, понятно, есть местные системы управления, но чтобы обеспечить согласованное управления всей станцией эти подсистемы завязаны в единое целое, ядро которого находится в "Звезде". Чуть-чуть истории и общее описание: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150020981/downloads/20150020981.pdf

Простите, но все что там сказано про американский сегмент это:

"The Host Computer with the Ground Control Complex via the Regub Command Radio Link and Telemetry System ODTS. The Russian Host Computer Interfaces with the American Host Computer (C&C MDM) installed in the Lab module (((Destiny)>) via MILl 553 buses 7, 8.
All tasks associated with the control of onboard systems on SM, as well as the navigation and motion control tasks are executed by the SM Terminal Computer. The Terminal Computer has direct data channels (buses 1, 2) to communicate with the navigation and control computer (GN&C MDM) on the American Segment, to ensures a coordinated interaction between the two navigation systems, RS GN&C and US GN&C during execution or station attitude and motion control."
 
Т.е. интерфейс с АС требуется только для скоординированной работы при корректировке орбиты двигателями РС и больше ни для чего. Как и следовало ожидать управление АС никак не зависит от этой штуки. И Сигнус явно уже умеет передавать то же самое на навигационный компьютер в АС - иначе тесты с корректировкой орбиты двигателями Синуса были бы просто невозможны. 

[Sam Grey]

  Никаких догадок ... исключительно всё лично от Маска !
...
В декабре прошлого года (2020г) , во время церемонии вручения премии Axel Springer, Маском сказано:
- «Мы отправим на Марс корабль без команды через два года» ( в конце 2022 года)
- «Первый человек сможет полететь на Марс через четыре года» (  в конце 2024 года )
( Как раз к 2025 году , затопления МКС)
https://techcrunch.com/2020/12/01/elon-musk-says-spacex-will-attempt-uncrewed-mars-flight-in-two-years-human-landing-in-four-to-six/

Андрюша, так вопрос остается: если МКС затопить в 2025, куда будут летать космонавты Роскосмоса, например в 2026?

[Rifkat]

https://www.gazeta.ru/science/2021/09/23_a_14013211.shtml

На модуле «Заря» российского сегмента МКС продолжают находить трещины, и это вызывает все большее беспокойство, в том числе и в Соединенных Штатах.

Во вторник 21 сентября в Комитете по науке, космосу и технологиям Палаты представителей США прошли слушания на эту тему. В качестве одного из экспертов там выступил выдающийся астронавт NASA Уильям Шепард, награжденный, среди прочего, российской медалью «За заслуги в освоении космоса». Шепард четырежды летал на орбиту на «Спейс Шаттле». Он работал на МКС во время запуска первых модулей, и был командиром первого экипажа, посетившего станцию в 2000 году. Актуальную информацию о состоянии дел на ней Шепард получил от Консультативного комитета NASA по МКС, членом которого он недавно стал.

По его мнению, дефекты, которые продолжают обнаруживать на МКС – серьезная проблема. «По моим сведениям, российские инженеры и эксперты NASA, которые также провели анализ, не знают, почему эти трещины образуются именно сейчас, – рассказал астронавт. – Трещины эти весьма небольшие, и внешне напоминают царапины на поверхности алюминиевой поверхности. Всего их заметно около полудюжины».
Эксперт также предположил, что какое-то количество трещин просто пока не нашли.
На данный момент американское космическое агентство не прокомментировало это мнение, но ранее сообщило изданию Business Insider, что хоть в данный момент угрозы жизни экипажу и нет, ситуация неприятная, поскольку никто не может идентифицировать места, где могут проявиться новые трещины.

О том, что космонавты нашли новые трещины на МКС в модуле «Заря» в августе рассказал руководитель полета российского сегмента станции Владимир Соловьев.
По его словам, обнаруженные дефекты не являются катастрофическими, а вызваны они, скорее всего, производственными дефектами: «Если при сварке произошло перенагревание корпуса, ведь все тогда сваривалось вручную, и где-то сварщик мог сделать паузу, задержаться, то после длительного нахождения в вакууме сплава алюминия-магния швы становятся пористыми. Добавим сюда внутренние вибрации, которые вызывают «вибрационные узелки», резонансные явления... В итоге воздух начинает уходить».
Соловьев считает, что все эти проблемы решаемы, и в ближайшее время нарушение герметичности устранят. По состоянию на конец августа станция теряла по полкилограмма воздуха в сутки, а переходную камеру модуля «Звезда», используемую для приема грузовых кораблей, держали закрытой большую часть времени.

[Rifkat]

Вот и "Заря" потекла... Надо на эти трещины нарастить плесень

[Arzach]

То что якобы именно оттуда идет управление всей станцией там не говорится. Если не согласны, процитируйте, пожалуйста, кусок текста, где по вашему мнению такое сказано.

Сначала следует определиться, что значит "управление всей станцией". Например, насосами и вентиляторами в туалете АС управляет БЦВС "Звезды"? А научной аппаратурой в японской и европейской лабораториях? Речь идет о лишь о части важнейших функций управления всей станцией, а именно о GNC - Guidance, Navigation and Control. Свежих документов, на эту тему не нашлось, поскольку строилось всё это более 30 лет назад, поэтому довольствуемся тем, что есть.

А есть, например, такая выдержка из европейского обзора 1998 года:

Ultimately, the Data Management System will not only control the module itself, but also perform overall control, mission and failure management of the entire Russian Segment, such as:

– system and subsystem control, especially guidance, navigation and control
– mission management and supervisory control by ground and crew
– management of onboard tasks and failure recovery
– time distribution, time tagging and synchronisation
– data acquisition and control for onboard systems and experiments
– exchange of data and commands with the other parts of the station

It will also provide overall guidance and navigation for the entire station.

Ну и жду обоснования вашей теории о том, что ничего делать не надо.

[NightFlight]

Собственно, lev_g уже ответил на ваш вопрос. Есть связь для передачи данных между РС и АС в случаях когда управление ориентацией осуществляется двигателями российского сегмента. Странно было бы, если бы ее не было. Что управление идет именно из российского сегмента ни из чего не следует.

[Андрей Иванов]

https://www.gazeta.ru/science/2021/09/23_a_14013211.shtml

На модуле «Заря» российского сегмента МКС продолжают находить трещины, и это вызывает все большее беспокойство, в том числе и в Соединенных Штатах.

...   одна хорошая новость, за другой...
...
Значит будем топить МКС ... и это хорошо если в 2025 году...
Всё идет к тому, что затопление МКС случится раньше 2025 года...
...
Рисковать жизнью космо(астро)навтов ни в коем случае нельзя...
Да и ни кто не будет брать такую ответственность на себя...

[Arzach]

Собственно, lev_g уже ответил на ваш вопрос.

Нет, не ответил. Связь - это передача данных, да, верно. РС физически активно участвует в управлении станцией двигателями своих модулей и "Прогрессов", и больше ничем, и это верно. А вот где, например, ставятся и решаются навигационные и баллистические задачи при коррекциях орбиты МКС и стыковках/швартовках?

Что управление идет именно из российского сегмента ни из чего не следует.

Это однозначно следует из приведённой выше цитаты из описания DMS-R.

[Rifkat]

https://vz.ru/news/2021/9/23/1120594.html

"Роскосмос решил выяснить остаточный ресурс российского сегмента МКС
23 сентября 2021, 16:17
Текст: Наталья Ануфриева

Роскосмос ищет подрядчика на организацию экспериментов на российском сегменте МКС и определение нынешнего и остаточного ресурса элементов конструкции и корпусов российского сегмента станции.
В техническом задании к тендеру говорится, что госкорпорации требуется «определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции РС (российского сегмента) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов с учетом всех конфигураций МКС, силовых воздействий и изменения условий воздействия космического мусора и микрометеороидов в процессе эксплуатации», передает ТАСС.
Также Роскосмос хочет спрогнозировать срок «исчерпания прочностного ресурса конструкции PC МКС»."

--------------------------------------------------------------------
Слов просто нет... Решили провести внешний аудит - аудиторы на чем прилетят?

[cross-track]

В техническом задании к тендеру говорится, что госкорпорации требуется «определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции РС (российского сегмента) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов

Т.е. дальше 23-го года уже не заглядывают?!

[Quetzalcoatl]

А вот где, например, ставятся и решаются навигационные и баллистические задачи при коррекциях орбиты МКС и стыковках/швартовках?

Это все делается в The International Space Station Flight Control Room on the second floor of Building 30 at the Johnson Space Center. Есть достаточно древняя статья на эту тему.  How NASA steers the International Space Station around space junk