Электрон

[Agent]

А NASA не может это сделать из-за поправки Гилмора. Таким образом, повторяю: экипаж из двух человек вместо трех летает по политическим причинам. Опровергайте  

А поправка тоже имееет свою причину, которая с вою очередь.... и так до бесконечности. Может Ленин виноват?
Я так задам вопрос - чего конкретно не хватало для троих космонавтов при условии теущего грузопотока?

[Andy_K64]

А NASA не может это сделать из-за поправки Гилмора. Таким образом, повторяю: экипаж из двух человек вместо трех летает по политическим причинам. Опровергайте  

А поправка тоже имееет свою причину, которая с вою очередь.... и так до бесконечности. Может Ленин виноват?
Я так задам вопрос - чего конкретно не хватало для троих космонавтов при условии теущего грузопотока?

Рационов питания, расходуемых гигиенических материалов, воды питьевой, которая доставляется в баках системы "Родник". Проблемы с удалением отходов (их же не выбросишь в форточку) и т.д.  Для экипажа из 3-х человек нужно не 3-4 "Прогресса" в год, а 5-6. Цифры приблизительные, для точных оценок потребного грузопотока надо смотреть программу полета. Грузовики ведь не только еду и воду возят, но и оборудование для проведения экспериментов, для проведения ремонтно-восстановительных работ и т.д.

[X]

А сама аппаратура начала отказывать после того, как в ней стали использовать воду, собранную на американском сегменте (до того ее просто сбрасывал в дренаж, нарушая водный баланс станции). Эта вода не соответствовала требованиям Российского сегмента по содержанию пузырьков газа. С российской водой таких проблем не было (не потому что она более "мокрая", а потому что система регенрации воды делалась специально под требования разработчиков "Электрона", т.е. разработка была комплексная).

Очень трудно представить, как воздух мог забить дренажный патрубок. Скорее проблема в том, что в отличие от Мира в электроне стали использовать конденсат, а не урину. Кроме воды на радиаторах может конденсироваться разная летучая органика из воздуха. Но электролизер нагревается эл.током и она испаряется, а патрубок холодный и на нем она конденсируется. Возможно и полимеризуется при этом -- в электролизере под воздействием электролита и тока из нее черте-какая дрянь может получиться, в том числе и полимеризующаяся. В результате возникает пробка.

Понятно, что это все мои гадания на кофейной гуще. По-хорошему сами "электронщики" должны отколупнуть кусок того дерьма, которое забило патрубок, сделать хим. анализ и попытаться понять, как такое могло образоваться в электролизере.

[Andy_K64]

Строго говоря, засорение патрубка - только одна из версий. Пока не подтвержденная. А в приведенном Вами посте не говорится ничего, что отказы идут из-за проблем с дренажом.

[Agent]

Ну дак если исключить из нехватки воду (будь СЖО навороченней - о чем я и говорил то), может быть для 3 человек 4 Прогресса и хватило бы.
Касаемо засорения - я так понял, что еще никто не может сказать - причина это или следствие поломок.

[Старый]

А есть какие-нибудь версии насчет происхождения пятен/отложений вокруг выходных патрубков которые нашли при недавнем ВКД? Что конкретно это такое и как с этим бороться?

Дык это наверно тот самый электролит изгнание которого из магистралей через дренаж описано в НК№11?

[Andy_K64]

То, что СОЖ надо развивать - понятно. В каком направлении? Строго говоря, их два: биологический и физико-химический. Биологический путь еще не вышел из рамок экспериментальных исследований. Кроме того, он весьма сложен в техничевском плане и доаольно громоздок. То, что есть сейчас на РС МКС - в основном, повтор того, что было на "Мире". Создать что-то принципиально новое и более эффективное при нынешнем интересе государства к этим делам (про частный бизнес я не говорю, его интересует окупаемость в ближайшие 2-3 года в лучшем случае, причем без вложения собственных средств    )невозможно. То, что делают итальянцы - любопытно, но как это будет работать - большой вопрос. Думаю, что помучаются с этой установкой они немало.

Теперь про дискуссию на Росбалте. То, что высказывал автор приведенных здесь цитат - исключительно его личная гипотеза (он не специалист в СОЖ, строго говоря), основанная на публикациях в НК. Излишне эмоционально высказанная в не самой корректно шедшей дискуссии.

[ДмитрийК]

Из новостей:

На МКС доставлен новый жидкостной блок БЖ-8 для системы «Электрон». Новая конструкция выключает в себя сепаратор для устранения газовых включений, вызывавших эффект кавитации в системе «Электрон» в прошлом. В настоящее время система «Электрон» работает в нормальном режиме на резервном насосе (32а), так как основной насос был отключен по причине кавитации. Решение о переходе на полный режим (64а) будет принято при исчезновении газовых включений в основном насосе и увеличении потребности в кислороде в зависимости от количества членов экипажа.

Чет не понял. Так что там все-таки с кавитацией? Означает ли это что новый сепаратор ни фига не сепарирует или же просто в основном насосе остались "газовые включения" с предыдущих раз? А они что воду из насоса не сливали когда блок меняли? Хм, с другой стороны а как ее слить в невесомости... а как его менять не слив воду...

[X]

Означает ли это что новый сепаратор ни фига не сепарирует или же просто в основном насосе остались "газовые включения" с предыдущих раз?

насколько я понимаю , мининасосы (и основной и резервный) конструктивно входят в состав БЖ,  что недавно поставили, поэтому с "прошлого раза"  там ничего остаться не могло.  имхо требуется некоторое время , чтобы новый блок "приработался" к генератору и дело пойдет.

[ДмитрийК]

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18375

The Elektron O2 generator is off after it failed last evening. <> The Elektron was purged with N2 (nitrogen) and is ready for activation on Monday in 16 amp mode.

Опять 25, сколько ж можно

[ДмитрийК]

Вроде все не так плохо. На этот раз дело не в пузырьках. Электрон выключился потому что кончилась вода Сейчас разбираются почему она кончилась, может быть экипаж  в прошлый раз случайно поставил полупустой контейнер.

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18378

The Elektron O2 generator remains offline.   [Russian specialists reported that the failure was due to the Elektron's KOV water container being empty.  The crew had previously replaced the KOV on 10/11, and a full KOV normally lasts at least a week.  Russian specialists are currently assessing KOV usage and whether or not a partially full KOV was inadvertently connected to the electrolysis machine.  Yesterday (10/14), the crew filled two KOVs, and TsUP/Moscow is assessing whether or not to activate Elektron on Monday (10/17).  ppO2 (oxygen partial pressure) is within Flight Rule limits.  The crew estimates that approximately 25 liters of water remain in CWC (collapsible water container) #1047 after it was used to fill a KOV EDV container.]

[Andy_K64]

Никто не застрахован от ошибок.

[ДмитрийК]

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18449

Update on Elektron O2 Generator:  The crew performed troubleshooting as scheduled.  After its activation in 24 amp mode, the machine ran for about 1h 10m before both micropumps shut down, first the primary, then shortly thereafter the backup pump.  More troubleshooting will be done tomorrow, focusing on the micropump shutdowns.

Блин. Похоже, замена блока ни к чему не привела.

[Andy_K64]

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18449

Update on Elektron O2 Generator:  The crew performed troubleshooting as scheduled.  After its activation in 24 amp mode, the machine ran for about 1h 10m before both micropumps shut down, first the primary, then shortly thereafter the backup pump.  More troubleshooting will be done tomorrow, focusing on the micropump shutdowns.

Блин. Похоже, замена блока ни к чему не привела.

Не совсем так. БЖ работает нормально на запасном насосе. Специалисты пытаются разобраться с тем, что происходит с основным насососм. И еще. "Электрон" часто выключают по причинам, с ним самим не связанным. Этого требуют некоторые особенности эксплуатации других систем. Так что Ваше высказывание не совсем корректно.

[Cтарый]

Интересно, а нельзя поставить два Электрона? И пока с одним морочатся второй чтоб работал?

[Agent]

Насколько знаю, у Электрона выхлопная труба наружу торчит.
То есть установить можно только один, а второй только на его же место.

Имхо, с ним проблема другого плана. Он слишком старая разработка.
Люди приходят, вникают по мере сил, вносят изменения.... и уходят. Далее по кругу. После определенного момента девайс начал работать на "магии" - то есть никто не может сказать, что будет если эту деталь заменить на вновь изготовленную. Только поставить и посмотреть что получится. А так как это на орбите.... Починка - шаманский танец с бубном.
Я с подобной ситуацией сталкиваюсь каждый год. Только вместо железа - софт. Когда начинают чудить куски кода, написанные неизвестно кем и неизвестно когда - после определенных "танцев с бубном" ВСЕГДА наступает момент - выкинуть и начать с чистого листа.
Электрону такое тоже предстоит. Имхо, чем раньше так сделают - тем лучше. А то затраты на ремонт могут (если не уже) - превысить стоимось разработки с нуля

[Cтарый]

Насколько знаю, у Электрона выхлопная труба наружу торчит.
То есть установить можно только один, а второй только на его же место.

Хммм... А тройник нельзя поставить?

[Agent]

Насколько знаю, у Электрона выхлопная труба наружу торчит.
То есть установить можно только один, а второй только на его же место.

Хммм... А тройник нельзя поставить?

Да зачем. Есть же запасы кислорода, которых хватает на починку одного. А снять сломаный и поставить починенный - всеж быстрее.
К тому же он плотно встроен в нишу модуля. Второй будет занимать жилой обьем.
Иметь два и мешок запчастей - смысл имеет. А дублировать - это надо было закладывать еще при проектировании модуля.

ЗЫ: хотя некий смысл сделать тройник (вернее удлиннитель) есть - без этого нельзя быстро потестить запасной. Водород пускать вовнутрь дело стремное.

[Cтарый]

Да зачем. Есть же запасы кислорода, которых хватает на починку одного.

Дык постоянная доставка шашек занимает ресурс кораблей.

А снять сломаный и поставить починенный - всеж быстрее.

Дык где ж взять починеный?

К тому же он плотно встроен в нишу модуля.

А две ниши или нишу пошире сделать нельзя?

 

Второй будет занимать жилой обьем.

Это какой? Который починеный? Запчасти и запас шашек тоже занимают объём.

Иметь два и мешок запчастей - смысл имеет.

Какраз зачем? Один ломается - включаем второй и спокойно ждём пока очередным кораблём привезут необходимую запчасть.

А дублировать - это надо было закладывать еще при проектировании модуля.

В принципе я это и имел в виду. Но можно ж наверно и пристроить?

[Agent]

Ну вот он подключенный

А вот ремонтируеться

ЗЫ: Крикалев не очень радостно выглядит

А вот "на складе"


Было бы два - один бы мог работать, а второй в это время чиниться или ждать запчастей