Электрон

[X]

Биосфера с гораздо большей охотой будет потреблять СО2 непосредственно из атмосферы станции. А чтоб метан или метанол -- это еще бактерии соответсвующие поискать надо, не факт, что найдется что-нибудь удобоваримое. Так что возня с метаном из СО2 -- явная ерунда, по-моему. Ну разве что газовую плиту на МКС установить...  :lol:

[Agent]

Эта "ерунда" позволит сэкономить (если верить написанному) 13 мегабаков в год для 3х человек только за счет использования половины О2 из СО2. К тому же травить за борт один метан попроще, нежли водород да CO2
ЗЫ: кстать, а что сча с углекислым газом делают на МКС? То есть как и чем поглощают и куда девают? Както не вникал.

[X]

Зачем использовать еще и СО2, если достаточно одной воды? Больше, чем сейчас космонавты в любом случае не выдышат, лишний кислород придется отправлять за борт.

[Agent]

Вы, вобще, читаете что я пишу?
Баланс по водороду подразумевает использование половины СО2.
Никакого лишнего кислорода не получиться - воды просто меньше тратиться. Ее тоже возят, между прочим.
Да, кстати, недостаток воды - основная причина того, что на МКС сейчас два человека, а не три. Не знаю, смогла бы эта установка предотвратить нехватку, но что уменьшила бы - это точно.

[Andy_K64]

А кто Вам сказал, что основная причина того, что экипаж из 2-х человек - недостаток воды? А вам известно, что на МКС сейчас избыток кислорода? Дышать не успевают :-) На "Мире" втроем полтора года летали и проблем с водой не было. СРВ-К, СРВ-У и "Электрон-В" работали. Численность экипажа МКС - не техника, а политика.
А вот то, что итальянская установка улучшит ситуацию - большой вопрос. У русских с первого раза не получается. У американцев не получается. А у итальянцев все сразу заработает? Сомнительно. И почему водород и СО2 сбрасывать в дренаж сложнее, чем метан? В чем сложнее?

[X]

Вы, вобще, читаете что я пишу?

А вы?

Баланс по водороду подразумевает использование половины СО2. Никакого лишнего кислорода не получиться - воды просто меньше тратиться. Ее тоже возят, между прочим.

Возят, потому что сейчас урину не используют, выбрасывают с прогрессами. Доставят аппаратуру регенерации воды из урины вместе с новым модулем и воды хватит на все.

[Agent]

Пока не доказано обратное, итальянская установка "работает". Для меня по крайней мере. Делать вывод на основании - у самих русских и американцев(!) не получаеться - куда уж несчастным итальяшкам - я не собираюсь. И всем остальным не советую.

Касаемо численности текущего экипажа - писалось где угодно в свое время. И основной причиной назывался недостаток воды. Если у Вас есть инсайдерская информация - делитесь или я тож задам такой вопрос - "А кто Вам сказал, что политическая?"

Да, если избыток кислорода, предлагаю выкинуть Электрон как таковой. И тем более не тащить новый. Дренаж какойто гадостью забиваеться опять же (это к вопросу что проще)

[Agent]

Доставят аппаратуру регенерации воды из урины вместе с новым модулем и воды хватит на все.

С этого момента попрошу поподробнее. Чья установка, когда доставят и тд.
ЗЫ: Про WRS 1 и 2 на NODE3 я знаю. Но это полетит вместе с вышеописанной итальянской установкой.

[X]

Однако, уже в следующем российском модуле МЛМ планируется установить аппаратуру получения воды из урины. Видимо, из-за невозможности полагаться далее на Шаттл в результате изменения американских планов по МКС. Вероятно, "электронные" проблемы при этом закончатся сами собой, как только электрон переведут на урину.

Насколько я понимаю, эта аппаратура -- аналог той, что стояла на Мире.

[Agent]

А, вечно готовый 70% МЛМ. Дак в лучшем случае он опередит НОДE3 на год.
Кстати, получаеться, что дето с 2009г все три СЖО на МКС смогут поддерживать 13 чел одновременно. Это обычное дублирование, или когдато были более далеко идущие планы?

[X]

Я думаю, все хотят иметь свою СЖО. Это одна из ключевых технологий для дальнейшего освоения космоса, для полета на Марс, например. Отработка СЖО до достаточно надежного состояния -- это одна из тех работ, которыми имеет смысл заниматься на околоземной станции и которые нельзя выполнить на Земле (поскольку невесомость при этом существенна).

[Agent]

Видимо так.
Имхо, отработка СЖО есть чуть ли не главнейшей целью МКС.
Без доводки до околоидеального состояния лучше выше ЛЕО не соваться.

[Andy_K64]

Пока не доказано обратное, итальянская установка "работает". Для меня по крайней мере. Делать вывод на основании - у самих русских и американцев(!) не получаеться - куда уж несчастным итальяшкам - я не собираюсь. И всем остальным не советую.

Касаемо численности текущего экипажа - писалось где угодно в свое время. И основной причиной назывался недостаток воды. Если у Вас есть инсайдерская информация - делитесь или я тож задам такой вопрос - "А кто Вам сказал, что политическая?"

Да, если избыток кислорода, предлагаю выкинуть Электрон как таковой. И тем более не тащить новый. Дренаж какойто гадостью забиваеться опять же (это к вопросу что проще)

Для Вас может работать все, что угодно. Для меня "работает", это когда аппаратура установлена на борту и эксплуатируется в штатных условиях эксплуатации. Я с уважением отношусь к итальянским инженерам, но для того, чтобы такая сложная установка работала в космосе, одной компетенции мало. Нужен опыт.
Теперь по экипажу. Никакой инсайдерской информации не надо. На станции "Мир" экипаж из 3-х человек работал полтора года. Без всяких Шаттлов. Работала исключительно советская транспортная система. 6 ТКГ в год. И СОЖ, аналогичный тому, который сейчас работает на МКС: СРВ-У, СРВ-К, "Электрон", "Воздух". Недостатка воды и кислорода не было. Это можно организовать и сейчас, но для этого нужно оплатить РКК "Энергии" и ее смежникам изготовление кораблей сверх обязательств России. А NASA не может это сделать из-за поправки Гилмора. Таким образом, повторяю: экипаж из двух человек вместо трех летает по политическим причинам. Опровергайте  

[X]

Тем временем ....

As of last night (5:00pm), the Elektron O2 generator was functioning
nominally in 50 amps mode, after both its primary and backup micropumps had shut down yesterday three times over 24 hours. [After the first two times, the crew was instructed to perform the restart procedure, take the Elektron to the 50-amp mode, wait 30 minutes and then take it back to the 32-amp mode. The machine would stay on for several hours in the 32-amp mode and then the pumps would shut down again. The third time, TsUP/Moscow instructed the crew to restart the unit in 50-amp mode and keep it there overnight

[X]

Случайно наткнулся на довольно эмоциональную дискуссию, посвященную Электрону: http://forum.rosbalt.ru/index.php?s=c47ca1bb1be75ba50c06c9fb69912eb7&showtopic=5503136&st=50

Там, в частности, приводятся любопытные сведения:

А сама аппаратура начала отказывать после того, как в ней стали использовать воду, собранную на американском сегменте (до того ее просто сбрасывал в дренаж, нарушая водный баланс станции). Эта вода не соответствовала требованиям Российского сегмента по содержанию пузырьков газа. С российской водой таких проблем не было (не потому что она более "мокрая", а потому что система регенрации воды делалась специально под требования разработчиков "Электрона", т.е. разработка была комплексная).

Дело в том, что сначала эту воду сбрасывали (как на Шаттле), на что тратили много топлива, т.к. требовалась специальная ориентация во время сброса воды. Потом возникла идея брать воду с АС для питания "Электрона". Но вода - это не чистый H2O, а раствор, более того - это водно-газовая смесь, причем пузырьки газа (воздуха) в невесомости довольно сложно отсепарировать. Вода из россиской системы регенерации воды из конденсата (СРВ-К) имеет иную концентрацию этих пузырьков, чем на амерканском сегменте. Вот и начал жидкостный блок "Электрона" давать сбои. А ремонтировать его сложно, он не задумывался для таких условий эксплуатации (с такой концентрацие газа в воде). Пришлось ставить дополнительное устройство сепарации, но система уже была засорена, вот и мучались два месяца.

Интересно, насколько все это соответствует действительности.

[Andy_K64]

Вы бы хоть ссылку на источник давали. А то вот здесь ничего нет: http://spaceflight.nasa.gov/spacenews/reports/issreports/2005/iss05-6.html

[Andy_K64]

Случайно наткнулся на довольно эмоциональную дискуссию, посвященную Электрону: http://forum.rosbalt.ru/index.php?s=c47ca1bb1be75ba50c06c9fb69912eb7&showtopic=5503136&st=50

Там, в частности, приводятся любопытные сведения:

А сама аппаратура начала отказывать после того, как в ней стали использовать воду, собранную на американском сегменте (до того ее просто сбрасывал в дренаж, нарушая водный баланс станции). Эта вода не соответствовала требованиям Российского сегмента по содержанию пузырьков газа. С российской водой таких проблем не было (не потому что она более "мокрая", а потому что система регенрации воды делалась специально под требования разработчиков "Электрона", т.е. разработка была комплексная).

Дело в том, что сначала эту воду сбрасывали (как на Шаттле), на что тратили много топлива, т.к. требовалась специальная ориентация во время сброса воды. Потом возникла идея брать воду с АС для питания "Электрона". Но вода - это не чистый H2O, а раствор, более того - это водно-газовая смесь, причем пузырьки газа (воздуха) в невесомости довольно сложно отсепарировать. Вода из россиской системы регенерации воды из конденсата (СРВ-К) имеет иную концентрацию этих пузырьков, чем на амерканском сегменте. Вот и начал жидкостный блок "Электрона" давать сбои. А ремонтировать его сложно, он не задумывался для таких условий эксплуатации (с такой концентрацие газа в воде). Пришлось ставить дополнительное устройство сепарации, но система уже была засорена, вот и мучались два месяца.

Интересно, насколько все это соответствует действительности.

Это одна из версий.

[ДмитрийК]

Это одна из версий.

А есть какие-нибудь версии насчет происхождения пятен/отложений вокруг выходных патрубков которые нашли при недавнем ВКД? Что конкретно это такое и как с этим бороться?

[Andy_K64]

Это одна из версий.

А есть какие-нибудь версии насчет происхождения пятен/отложений вокруг выходных патрубков которые нашли при недавнем ВКД? Что конкретно это такое и как с этим бороться?

У меня версий нет

[X]

Прошу прошения... Вот ссылка http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=15339
Это 5-го февраля