История и альтернатива

[Petrovich]

Нашел вот такую статью. Сначала прочитал автора как Шубин Павел, но
ошибся ... , правильно Шумил Павел.
Много красивых иллюстраций, да текст грамотный. Не Вася Морозов  
Поэтому решил не в ЧД.
http://zhurnal.lib.ru/s/shumil_p/e-akc.shtml

[Salo]

Он у нас на форуме бывает.

[Игорь1984]

Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.

[Petrovich]

Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.

:shock: Эт что, по ссылке что ли ?

[Штуцер]

У меня все открывается.

[Виктор Левашов]

Прочитал. Но, увы, ничего нового. Сплошное если бы ды ка бы.

[Штуцер]

Мне кажется, тема ядовитости АТ и НДМГ несколько преувеличиваеся

НДМГ расшифровывается как несимметричный диметилгидразин. Он же
- гептил. АТ - тетраоксид азота. Оба компонента - страшно ядовитая
гадость. Так, например, гептил в четыре раза токсичнее синильной кислоты.

"Пока я жив, человек не сядет на ядовитую ракету!" - говорил С.П.
Королев.

А за спиной у космонавтов "Союза" в ПАО не те же АТ и НДМГ? :wink:

[Старый]

А Королёв точно такое говорил?

[Petrovich]

А Королёв точно такое говорил?

Хм... Он же сам скрестил УР-500 с Л-1 . Т.е. тогда можно сказать что на Протон космонавтов решили сажать. Особенно после того, как убедились, что схема ,,подсадки,, нереализуема.
У конкурентов астронавты на Титане-2 уже летали.

[Petrovich]

Нашел вот такую статью. ...
Поэтому решил не в ЧД.

Уф-ф , день суматошный. Да и много букв. Начало красивое... Дочитал до

Глава 4. Коррекция истории N3. Авиационно-космическая система.

Ведь чувствовал. что автор подводит к своей конструкции... С расчетами.
Да ладно, тема открыта, можно критиковать , да и автору будет интересно, если найдет эту тему  

[avmich]

Т.е. тогда можно сказать что на Протон космонавтов решили сажать. Особенно после того, как убедились, что схема ,,подсадки,, нереализуема.

О какой схеме идёт речь, можно уточнить?

[Petrovich]

Т.е. тогда можно сказать что на Протон космонавтов решили сажать. Особенно после того, как убедились, что схема ,,подсадки,, нереализуема.

О какой схеме идёт речь, можно уточнить?

Была выдвинута идея подсадить в 7К- Л1 космонавтов на ОИСЗ с отдельно
запускаемого 7К-ОК . А далее разгон к Луне. Протон вызывал сомнения
у Королева.



или



http://www.astronautix.com/articles/theghoax.htm

У кого-то в мемуарах было озвучены эксперементы на на Ту

[Salo]

У Бугрова. Только это было уже при Мишине, насколько я помню.

[Дмитрий Виницкий]

Боже мой, какой ужас!   Такого только приоритета не хватало!

[Штуцер]

Протон вызывал сомнения
у Королева.

Думается, в те годы сомнения вполне обоснованные. Но совершенно не связанные с ядовитостью компонентов.

[НИИзнайка]

Возникает вопрос - почему не рассматривалась просто стыковка корабля с разгонным блоком, последний можно бы сделать и побольше благодаря чему лететь к Луне с БО.  Т.е. вообще без перехода ни через мягкий шлюз ни через стыковочный узел.
.
Собственно Джемини-Аджена, летавшие как-то на очень высокую орбиту и проект Джемини-Центавр.

[zyxman]

Нашел вот такую статью.

Ну вобщем текст правильный.
Но упрощения уж больно рабочекрестьянские - вот если мы уберем Глушко и подрихтуем Челомея, то тогда можно будет сделать то и это и всё сразу изменится.. :?
А на самом-же деле, если-бы не было в этот момент в этом месте Глушко, то был-бы какой-нить (условно) Слушко, который тоже действовал-бы таким-же феодальным способом.
Аналогично и Челомея сделала таким какой он был его жизнь.. И Устинова, и Королева и всех прочих..

- Я думаю что вообще просто само то что Королев и остальные собрались вместе в правильный момент времени, и ДАЖЕ какое-то время эффективно ВМЕСТЕ работали, просто невероятное везение.
А вообще и сами такие талантливые люди как правило очень плохо ладят (и крайне мала вероятность что будут систематически вместе пробиваться), и любая государственная система принципиально интересных для нашего контекста талантов на сколько-нибудь значимые места в себя не пускает (вот мегахаризматичных но слабовольных людей очень даже пускает, чтобы их использовать).

А самое главное, что двигала всё военка, и только совсем-совсем чуть-чуть давали порезвиться Академии Наук, а ракетные КБ и заводы сами задачи не ставили, могли только предложить тему заинтересованной стороне.
А зачем военке ЛКС не понятно, а ракета с кислородным просто НННШ.

[zyxman]

Возникает вопрос - почему не рассматривалась просто стыковка корабля с разгонным блоком

Наверное потому что оно прямой ОДНОШАГОВОЙ выгоды не дает, а более чем на один шаг загадывать не привыкли - рабочекрестьянское мышление оно такое, что дальше одного урожая (или получки) обычно нет смысла думать

- У американцев ракетной идеологией занимались практически аристократы, которые по крайней мере полет мысли ничем не ограничивали, и привыкли не бояться рисковать и ошибаться.

[Salo]

Возникает вопрос - почему не рассматривалась просто стыковка корабля с разгонным блоком

Наверное потому что оно прямой ОДНОШАГОВОЙ выгоды не дает, а более чем на один шаг загадывать не привыкли - рабочекрестьянское мышление оно такое, что дальше одного урожая (или получки) обычно нет смысла думать

- У американцев ракетной идеологией занимались практически аристократы, которые по крайней мере полет мысли ничем не ограничивали, и привыкли не бояться рисковать и ошибаться.

Потому, что они в отличии от аристократа zyxman'a, знали что Союз к Луне ДМ не выведет. Поэтому у 7К-Л1 нет БО, резервного двигателя в КТДУ, запасного парашюта и т.д., и т.п.

[Дмитрий Инфан]

Союз к Луне ДМ не выведет. Поэтому у 7К-Л1 нет БО, резервного двигателя в КТДУ, запасного парашюта и т.д., и т.п.

Вместо ДМ надо было делать другой разгонный блок - на базе, скажем, третьей ступени "Протона", укороченной раза в три (массой 19 т.). Тогда двухпуском можно было отправить к Луне целый "Союз". Правда, довести до кондиции стыковку на орбите раньше 1970 г. всё равно бы не успели.