История и альтернатива

[Штуцер]

1. Третью ступень не укоротить в 3 раза - она вырождается.
2. Компоновка двигателя в ХО 3 ст. очень неплотная для РБ.
3. Необходимо обеспечить многократный запуск, причем в невесомости.

[Salo]

Союз к Луне ДМ не выведет. Поэтому у 7К-Л1 нет БО, резервного двигателя в КТДУ, запасного парашюта и т.д., и т.п.

Вместо ДМ надо было делать другой разгонный блок - на базе, скажем, третьей ступени "Протона", укороченной раза в три (массой 19 т.). Тогда двухпуском можно было отправить к Луне целый "Союз". Правда, довести до кондиции стыковку на орбите раньше 1970 г. всё равно бы не успели.

Можно было бы просто использовать ДМ массой 18 т вместо 12т. :wink:
а насчёт стыковки Вы сами ответили.

[zyxman]

Можно было бы просто использовать ДМ массой 18 т вместо 12т. :wink:
а насчёт стыковки Вы сами ответили.

Вот это я и подразумевал под рискованной многошаговостью.
- Сейчас-то хорошо рассуждать задним умом, а с тогдашним знанием пойди убеди ЦК, что нужно рисковать.

[Salo]

Можно было бы просто использовать ДМ массой 18 т вместо 12т. :wink:
а насчёт стыковки Вы сами ответили.

Вот это я и подразумевал под рискованной многошаговостью.
- Сейчас-то хорошо рассуждать задним умом, а с тогдашним знанием пойди убеди ЦК, что нужно рисковать.

Аристократов в ЦК не хватало? Так и в NASA кроме одного "фона" вроде больше не было. Наверное поэтому аполлоны летали по однопусковой схеме. Или у Вас другие данные?

[LG]

Возникает вопрос - почему не рассматривалась просто стыковка корабля с разгонным блоком, последний можно бы сделать и побольше благодаря чему лететь к Луне с БО.  Т.е. вообще без перехода ни через мягкий шлюз ни через стыковочный узел.
.
Собственно Джемини-Аджена, летавшие как-то на очень высокую орбиту и проект Джемини-Центавр.

Это типа бред который кто-то придумал. До такого бреда даже Вейд не додумался. К российской пилотируемой космонавтике это не имеет никакого отношения.

[LG]

Возникает вопрос - почему не рассматривалась просто стыковка корабля с разгонным блоком, последний можно бы сделать и побольше благодаря чему лететь к Луне с БО.  Т.е. вообще без перехода ни через мягкий шлюз ни через стыковочный узел.
.
Собственно Джемини-Аджена, летавшие как-то на очень высокую орбиту и проект Джемини-Центавр.

Посмотрите даты. Мы тогда не умели стыковаться никак.
Американцы - уже научились. А мы - никак.

[LG]

Можно было бы просто использовать ДМ массой 18 т вместо 12т. :wink:
а насчёт стыковки Вы сами ответили.

Вот это я и подразумевал под рискованной многошаговостью.
- Сейчас-то хорошо рассуждать задним умом, а с тогдашним знанием пойди убеди ЦК, что нужно рисковать.

Аристократов в ЦК не хватало? Так и в NASA кроме одного "фона" вроде больше не было. Наверное поэтому аполлоны летали по однопусковой схеме. Или у Вас другие данные?

Зюксман думает что он "фон" и "почти князь".
Хотя - в реале получается наоборот...
А вот кто князь на самом деле:

Карол Сверчевский
Известность к польскому генералу Каролю Сверчевскому пришла задолго до присвоения ему этого звания. Коренной варшавянин и польский патриот, он навсегда связал свою жизнь с армейской службой.

Будучи призван в 1916 г., когда Польша ещё находилась в составе Российской империи, в русскую армию, он проявил недюжинную храбрость в боях с немцами, которых считал врагами равно как русских, так и поляков. Но отгремели залпы Первой мировой. Наступил 1917 г. 20-летний Кароль не бежит в Польшу, а, напротив, остаётся в России и записывается в Красную армию. В лихолетье Гражданской войны поляк-красноармеец Кароль Сверчевский сражается на стороне красных, дослужившись до звания комбата.

Когда грянула польско-советская война 1919-1920 гг., Сверчевский, в отличие от многих поляков, служивших до этого в царской армии, не ушёл в легионы Пилсудского, а добровольцем отправился на фронт в составе армии Михаила Тухачевского. Ему довелось сражаться против пилсудчиков при Мозыре, Жечицах, Калиновичах.

Метаморфозы истории: русский поэт Дмитрий Мережковский, эмигрировав из большевистской России в Польшу, медленно из антибольшевика превратился в русофоба, и призывал русских людей помогать Пилсудскому, а не сражаться против него! Поляк Сверчевский делал наоборот. Даже когда Сверчевский позже служил в Белорусском военном округе, он оборудовал для себя поближе к польской границе скрытый наблюдательный пункт, где проводил долгие часы, наблюдая за польской стороной в бинокль, оценивая обстановку.

С 1924 по 1927 гг. Сверчевский – курсант Военной академии имени М. В. Фрунзе. Полученный боевой опыт и специальное военное образование скоро очень ему пригодились: под псевдонимом генерала Вальтера его направили в Испанию, сражавшуюся с франкистами. Там Сверчевский командовал 14-й интернациональной бригадой, а затем 35-й интернациональной дивизией, и принимал участие в достославной обороне Мадрида.
 
После Испании Сверчевский преподавал в ставшей ему родной Военной академии имени М. В. Фрунзе, получив к тому времени звание генерал-майора Советской армии. С началом Великой Отечественной войны генерал-майор Сверчевский снова попросился на фронт. Просьбу удовлетворили. Участвует в кровавых битвах с гитлеровцами под Смоленском, Вязьмой, Москвой.
 
Уже в 1944 г. Сверчевского назначают командующим 2-й армией Войска Польского. К тому времени он уже носил чин генерал-лейтенанта. Воюет в западной Польше, штурмует Прагу, Данциг, Берлин. На его груди красовались военные награды Франции, Чехословакии, Польши, США, СССР.

Слава талантливого стратега следует за Сверчевским по пятам. Уже после войны на банкете в честь Парада Победы Сталин поднял в честь Сверчевского тост: «За лучшего русского генерала в польской армии!..».

Он действительно был русским генералом, не прекращая быть поляком. В России это возможно. Можно оставаться самим собой, и быть при этом русским. Неспроста в дореволюционной России бытовали выражения «русский бурят», «русский калмык» и т.д. Сейчас слово «русский» в подобных словосочетаниях заменяют на «российский». А это то, да не совсем то.

Для Сверчевского русский был вторым родным языком. Он обожал русскую классику, особенно Чехова и Лермонтова. Командуя польским войском, проводил замену русских офицеров на офицеров-поляков, но делал это дипломатично, мягко, без русофобии. Не любил людей, кичившихся своей национальностью. Говаривал, что, видать, пустой этот человек, если больше нечем ему похвастаться. Терпеть не мог националистов, в т.ч. польских. Они платили ему той же монетой, обзывая то космополитом, то ставленником Сталина, то интернационалистом.

Сверчевский, герой трёх стран – Испании, Польши и Советского Союза, послужил прототипом для Гольца – персонажа книги Хемингуэя «По ком звонит колокол». Но генерал её так и не прочёл. Он любил только русскую классику.
 
В 1947 году Сверчевский занимал уже пост замминистра обороны Польши и командовал спецоперацией по нейтрализации бандеровского подполья на территории Польши. На этом посту он и был убит, попав в засаду боевиков УПА во время инспекционной поездки в районе польского города Балигруд.

[zyxman]

Можно было бы просто использовать ДМ массой 18 т вместо 12т. :wink:
а насчёт стыковки Вы сами ответили.

Вот это я и подразумевал под рискованной многошаговостью.
- Сейчас-то хорошо рассуждать задним умом, а с тогдашним знанием пойди убеди ЦК, что нужно рисковать.

Аристократов в ЦК не хватало? Так и в NASA кроме одного "фона" вроде больше не было. Наверное поэтому аполлоны летали по однопусковой схеме. Или у Вас другие данные?

А вы не путаете роль NASA и роль ЦК? :lol:
- В США уровень ЦК исполняет гражданское общество (ну если вам так проще - элита двух крупнейших партий), которое поддержало решение Кеннеди по запуску космических программ.
А NASA уже работало решения в пределах выделенного УРОВНЕМ ВЫШЕ бюджета.

Единственное, известный факт что были планы расширенного "Джемини", и даже лунного "Джемини", и хорошо-бы выяснить, на каком уровне было принято окончательное решение о закрытии "Джемини", или это было чисто автоматическое решение.

[LG]

А вы не путаете роль NASA и роль ЦК?

Да нет не путаю потому как в отличии от Вас знаю.

- В США уровень ЦК исполняет гражданское общество (ну если вам так проще - элита двух крупнейших партий), которое поддержало решение Кеннеди по запуску космических программ.
А NASA уже работало

решения в пределах выделенного УРОВНЕМ ВЫШЕ бюджета.[/quote] Не надоело какать под себя и нести гнилые  яйца?
Зюксман - Ты реальный урод и дебил.

[LG]

Зюксман - Ты уже достал своим уродством.

[НИИзнайка]

Возникает вопрос - почему не рассматривалась просто стыковка корабля с разгонным блоком, последний можно бы сделать и побольше благодаря чему лететь к Луне с БО.  Т.е. вообще без перехода ни через мягкий шлюз ни через стыковочный узел.
.
Собственно Джемини-Аджена, летавшие как-то на очень высокую орбиту и проект Джемини-Центавр.

Посмотрите даты. Мы тогда не умели стыковаться никак.
Американцы - уже научились. А мы - никак.

.
А вот так подлететь, держать чтоб аппараты не разошлись вдруг, это сильно ли проще стыковки?
Ну, собственно американцы сумели и такое - вылезали из Джемини и без стыковки преходили к Аджене цепляя тросом.

[Salo]

- В США уровень ЦК исполняет гражданское общество (ну если вам так проще - элита двух крупнейших партий), которое поддержало решение Кеннеди по запуску космических программ.
А NASA уже работало решения в пределах выделенного УРОВНЕМ ВЫШЕ бюджета.

С Вашей точки зрения элита двух крупнейших партий и гражданское общество это синонимы?  :roll:
И много там аристократов?

[zyxman]

- В США уровень ЦК исполняет гражданское общество (ну если вам так проще - элита двух крупнейших партий), которое поддержало решение Кеннеди по запуску космических программ.
А NASA уже работало решения в пределах выделенного УРОВНЕМ ВЫШЕ бюджета.

С Вашей точки зрения элита двух крупнейших партий и гражданское общество это синонимы?  :roll:

С моей точки зрения вам нужно переучиваться начиная с букваря, чтобы не смешить народ сравнением ролей НАСА и ЦК КПСС :lol:

И много там аристократов?

В США аристократов более чем достаточно, тк они и так во все времена туда сбегали в единичных количествах, плюс были волны, например из России/СССР 1900-1930-х (и потом тоже, но это к делу не относится), и из Германии 1930-1940-х.

[Salo]

- В США уровень ЦК исполняет гражданское общество (ну если вам так проще - элита двух крупнейших партий), которое поддержало решение Кеннеди по запуску космических программ.
А NASA уже работало решения в пределах выделенного УРОВНЕМ ВЫШЕ бюджета.

С Вашей точки зрения элита двух крупнейших партий и гражданское общество это синонимы?  :roll:

С моей точки зрения вам нужно переучиваться начиная с букваря, чтобы не смешить народ сравнением ролей НАСА и ЦК КПСС :lol:

И много там аристократов?

В США аристократов более чем достаточно, тк они и так во все времена туда сбегали в единичных количествах, плюс были волны, например из России/СССР 1900-1930-х (и потом тоже, но это к делу не относится), и из Германии 1930-1940-х.

И все сбежавшие прямиком попадали в элиту двух крупнейших партий?
Вам по-моему стоит начать с книжек с картинками, или кубиков с буковками. Букварь читать ещё рано.

[zyxman]

И все сбежавшие прямиком попадали в элиту двух крупнейших партий?

Тут пожалуй главное, что на попадание конкретного человека в элиту США НЕ влияет классовая правильность - если показал достаточные навыки и умения и моральную стойкость - пожалуйста попал.
Ну и кстати в США и вылет из элиты происходил и происходит довольно легко - ведь все ключевые должности выборные, и стоит Акелле действительно серьезно лажануться, - всё, до-свидания - освободил место следующему достаточно качественному претенденту.

А в СССР как раз был редкостью человек, неправильный классово и при этом попавший на уровень хоть сколько-то влияющий на принятие решений, при том что классово-правильных но при этом грамотных катастрофически не хватало.
И при всём этом в СССР снять человека с высокого поста было почти невозможно.

[Salo]

Вы в каком году родились? Есть ощущение, что все Ваши знания о СССР почерпнуты из книг определённого толка. Вы в каком классе учились, когда СССР распался? :wink:

[zyxman]

Salo, вы зря это тут затеяли.

Я успел еще в СССР поработать, и на предприятиях поприсутствовать.
- У моего деда была такая идея, что я должен как инженер пройти через все этапы - начиная от слесаря, и через крестьянский труд тоже.. И он по мере возможностей эту идею воплощал еще в мои школьные годы беря меня на работу, где я и наблюдал, чем и как народ занимается, и местами чего-то мне доверяли сделать.
Ну это уж не считая бесчисленных "трудовых десантов" в колхозах и помощи родственникам в селе, которые (сельские работы) я помню с года 1984 точно.
И я ОЧЕНЬ хорошо помню советские парадоксы, вроде того, что дед ВСЕГДА возил в село буханку украинского хлеба, тк парадоксальным образом в селе нормального хлеба не было.

Ну плюс у меня так жизнь сложилась, что я успел свою первую программу за деньги сделать как раз весной 1991, а до того наобщался выше крыши и с преподавателями информатики (которые в тот момент информатику преподавали скорее от скуки, а работали в всяческих НИИ) и с программистами на предприятиях где дед работал (и конечно слесарей/токарей подоставать успел своими неполиткорректными вопросами :lol: ).

И вы сильно ошибаетесь, если считаете что в 1992, когда я уже учился в ВУЗе, уж совсем все сразу резко перестроились в капитализм
- Я знаю конторы, где до сих пор еще НИЧЕГО не поменялось кроме цифр зарплаты - они даже ремонт не сделали и ни одного нового человека важнее уборщицы с 1990 года не наняли :lol:

[Salo]

И вы сильно ошибаетесь, если считаете что в 1992, когда я уже учился в ВУЗе, уж совсем все сразу резко перестроились в капитализм

Значит распад СССР Вас застал в десятом классе. Тогда всё понятно. :wink:

[Salo]

А в СССР как раз был редкостью человек, неправильный классово и при этом попавший на уровень хоть сколько-то влияющий на принятие решений, при том что классово-правильных но при этом грамотных катастрофически не хватало.

Можно подробнее о неправильных классово людях в СССР в шестидесятые-восьмидесятые годы.

И при всём этом в СССР снять человека с высокого поста было почти невозможно.

Расскажите это родственникам Хрущёва, Подгорного, Щёлокова, Медунова, Романова, Ельцина и т.д. и т.п.
О фигурах помельче я уж и не говорю.

[Salo]

И я ОЧЕНЬ хорошо помню советские парадоксы, вроде того, что дед ВСЕГДА возил в село буханку украинского хлеба, тк парадоксальным образом в селе нормального хлеба не было.

Его и сейчас там нет. Я Вам больше скажу он далеко не во всех городах есть. В Запорожье хлеб отвратительный, а в Южноукраинск его многие возили из Одессы.