Ка спрн

[X]

ЧТО она даёт КА ?

[Alexandr]

По некоторым данным АФАР дает до 0,5м разрешения (правда в дипломе я использовал реальную АФАР и там разрешения были побольше), плюс возможность электронного управления луча, возможность съемки на различных режимах с различными разрешениями и т.д. Это надо у спецов спрашивать. В сети нашел только на английском, а я в нем не силен  

[Старый]

На ДЗЗ они ставят сроки до 15 лет, а сколько реально не знаю.

ДЗЗшкам у них не везёт. Ни один не проработал и 10 лет, а реально редко какой нормально работает больше пяти лет. Может только какие из самых новых, которые счас на орбите, а так кихоулы, Лэндсаты, метеоспутники всех типов начинают умирать раньше.

[X]

На ДЗЗ они ставят сроки до 15 лет, а сколько реально не знаю.

ДЗЗшкам у них не везёт. Ни один не проработал и 10 лет, а реально редко какой нормально работает больше пяти лет. Может только какие из самых новых, которые счас на орбите, а так кихоулы, Лэндсаты, метеоспутники всех типов начинают умирать раньше.

Дело тут не в удачливости. Практически все КА ДЗЗ имеют САС не более 5...7 лет. И этот САС определяется тем, что такие КА, в отличии от связных ИСЗ на ГСО,  работают в намного более динамичном режиме. Обычно в ходе одного витка бортовая аппаратура многократно переводится из одного режима работы в другой, с КА планово проводятся многократные динамические операции, да и целевая аппаратура имеет свойство деградировать под воздействием окружающего пространства. Поэтому в настоящее время (да и в ближайшем будущем) САС на уровне 12...15 лет (и более) это удел средств связи на ГСО. А удел ДЗЗ - 5...7 лет и это для нас, промышленности, хорошо, иначе мозги заржавеют, а то отсутствие постоянной практики (и финансовой подпитки) приводит (как показала практика последних 15 лет) только к потерям имеющихся технологий.
P.S. Это только у чиновников от увеличения (на бумаге) сроков активного существования КА ДЗЗ (проекты которых остаются на той же бумаге) обнаруживается расчетная экономия средств государства. А на деле это ведет к уничтожению некогда уcпешно развивавшихся направлений прикладной космонавтики.

[X]

Дело тут не в низком ресурсе ДЗЗ против ГСО. При желании и механику солнечных батарей можно усилить с хорошим перезакладом под деградацию СЭ и время жизни аккумуляторов поднять за счет уменьшения глубины разряда (да и не так дорого добавить лишних 30-50 кг на низкую орбиту-то при наших-то габаритах ДЗЗ). И горючего залить не пожалеть. Радиационная обстановка на низкой орбите гораздо комфортнее нежели ГСО, следовательно доза для электроники на сроке действия сильно не скажется.  По разгрузке системы ориентации даже комфортнее чем для ГСО – есть магнитное поле планеты, можно экономию на свистках навести.  Приборы делать из качественных комплектующих, а не как студенческую поделку. А то видите ли на ГСО датчики земли и звездные датчики могут работать 10 лет, а вот пользовательские приборы (практически с теми же самыми сенсорами) не могут. Опять же не жечь каналы связи, не можешь ЛБВ включить нормально,  ставь твердотельные передатчики. И так далее ... Была бы задача на 10 лет и были бы голова да руки все было бы.

Дело в другом. Тот же связной спутник на ГСО, глонасс с жпсом давным давно стандартизованы по потребительским данным. Эти данные если и будут меняться то медленным апгрейдом (ну не выбрасывать же всю наземную аппаратуру миллионам пользователей). Так вот эти спутники будут востребованы через 5 лет после запуска, через 10, а может даже и через 20 будут денюжку приносить (ну например хватает человеку телефонной связи и привет, какой апгрейд станции на новый КА, о чем вы?). А вот ДЗЗ с нынешним темпом развития технологий через 5-7 лет устаревает безвозвратно. Таким образом нет смысла обеспечивать гарантийный срок службы аппарата 12 лет если через 7 лет все заказчики переберутся с его 20метров на 2метра конкурирующего аппарата да еще и с кучей спектральных каналов и бесплатным бонусом в виде помахивания солнечными батареями над особо щедрым клиентом. Ладно бы этих клиентов было бы море, уж кто-нибудь по принципу, а мне и 20 метров хватает, остался бы, но вот беда потребителей то не море а так жалкая лужица.  А вот обеспечение при проектировании гарантийного срока - надежности на последних годах, самое тяжкое – самые бабки в это и ухнутся. Вот и получается, что коммерческая система ДЗЗ с оптимизацией по цене ложится в диапазон 5-6 лет. Этакая перевернутая парабола с гарантийным сроком по оси Х, а деньгами (прибыльными, отбитыми или точка минимального убытка для оператора) по оси У.  Разумеется все вышеперечисленное касается коммерческих систем ДЗЗ. К российской космонавтике это не относится.

[Старый]

Дело тут не в удачливости. Практически все КА ДЗЗ имеют САС не более 5...7 лет. И этот САС определяется тем, что такие КА, в отличии от связных ИСЗ на ГСО,  работают в намного более динамичном режиме. Обычно в ходе одного витка бортовая аппаратура многократно переводится из одного режима работы в другой, с КА планово проводятся многократные динамические операции, да и целевая аппаратура имеет свойство деградировать под воздействием окружающего пространства.  

Я в курсе.

Поэтому в настоящее время (да и в ближайшем будущем) САС на уровне 12...15 лет (и более) это удел средств связи на ГСО.

А научных и межпланетных? Надо стремиться, дорогие товарищи!

[X]

Поэтому в настоящее время (да и в ближайшем будущем) САС на уровне 12...15 лет (и более) это удел средств связи на ГСО.

А научных и межпланетных? Надо стремиться, дорогие товарищи!

Прошу прошения - о науке я как-то запамятовал. Енто видимо от того, что в голове только одна мысля и крутится - как деньжат срубить по основной специальности.

[Старый]

Три точки, а на загинувшем Сыче хороший сканер стоял? МСУ-Э высокого разрешения?

[X]

Три точки, а на загинувшем Сыче хороший сканер стоял? МСУ-Э высокого разрешения?

К сожалению "Сычом" детально не интересовался (видимо лень матушка дает о себе знать). Завтра попытаюсь посмотреть характеристики целевой аппартуры в одной книжке (о "Сыче"). Сейчас под рукой краткое описание МСУ-Э, применявшегося на "Метеор-3М №1" (данные на 2001 год). Материалы в описании выполены с участием разработчиков прибора.
"МСУ-Э - многозональное оптико-электронное сканирующее устройство высокого разрешения  для оперативного получения с борта КА видеоинформации о подстилающей поверхности Земли в трех спектральных зонах в диапазоне длин волн 0.5 - 0.9 мкм с пространственным разрешением 32 м (в надир) (данные для h=1020 км)
Число спектральных зон - 3
Спектральные зоны по уровню 0.5 (номинальные значения):
- 1-я - 0.5...0.6 мкм
- 2-я - 0.6...0.7 мкм
- 3-я - 0.8...0.9 мкм
Вид сканирования - плоскостной, однострочный
Направление сканирования - слева направо по направлению полета
Полоса захвата (для h=1020 км)
- в надир - 76 км
- на краю зоны обзора - 118 км
Угол смещения оси визирования - +/- 30 град
Шаг смещения оси визирования - 2 град
Разрешение на местности в надир:
- вдоль направления полета - 32 м
- поперек направления полета - 37.9 м
Разрешение на местности на краю зоны обзора:
- вдоль направления полета - 32 м
- поперек направления полета - 59 м
Мгновенное поле зрения,
соответствующее элементу ПЗС - 7.6 х 7.6 угл. сек
Расстояние между центрами соседних фоточувствительных элементов (поперек направления полета) - 7.6 угл. сек
Скорость сканирования - 200 строк/с
Диаметр входного зрачка объектива - 87.5 мм
Отношение сигнал/шум при максимальной яркости - не менее 200
Среднеквадратическая погрешность измерения при максимальной энергетической яркости - не более 5.9 %
Градуировочная характеристика - линейная
Число режимов фиксированного усиления  (при соотношении режимов устления) - 4 (1:2:4:8 )
Ошибка взаимного расположения ПЗС-линеек в спектральных зонах - не более +/- 0.5 элемента
Электропотребление прибора (без цепей подогрева) - 150 Вт
Масса прибора - 33 Вт"

Тут по прибору еще немного схемок и краткое описания. Если интересно можно скинуть по e-mail.
Ввиду того, что запуск М-3М и Сыч разделяет малый интервал времени (по меркам России), то можно предположить близость (если не полную идентичность (с поправкой на высоту)) целевых характеристик (да и опыт показывает, что разработчик этого прибора много нового обычно не придумывает).

[Igor]

Арсенал в ближайшем обозримом будующем ничего сделать не способен.

[Старый]

Тут по прибору еще немного схемок и краткое описания. Если интересно можно скинуть по e-mail.

Спасибо, этого достаточно. Есть также описание на него в сети. Я слышал краем уха что для Сыча разработали лучшее МСУ-Э из всех до сих пор сделанных, вот и хотел уточнить.

[Alexandr]

Мне будет интересно. Скиньте пожалуйста на Mazay@yandex.ru

[X]

Спасибо, этого достаточно. Есть также описание на него в сети. Я слышал краем уха что для Сыча разработали лучшее МСУ-Э из всех до сих пор сделанных, вот и хотел уточнить.

Исходя из просмотренного описания отличие МСУ-Э для "Сыча" состоит в том, что на борту установлены два комплекта прибора с пересекающимися полями зрения (при этом суммарный захват в надир с h=650 км составляет 48 км). Но, что интересно, разрешение (несмотря на снижение высоты до 650 км) осталось прежним - на уровне 30 м. При этом фокус и диаметр прежние, да и вся конструкция, судя по схемам, идентична. На основании чего можно предположить, что изображение формируется на более низких пространственных частотах, следовательно можно ожидать, что функция передачи модуляции связки "объектив - приемник изображения" должна быть выше, а следовательно и изобразительные свойства информации (хотя без анализа движения изображения в фокальной плоскости об этом говорить достаточно сложно). Да, значение С/Ш при максимальной яркости заявляется на уровне 250 (вместо 200). А в остальном даже описание во многом повторяется.

[carlos]

Постилось на fido7.ru.space.news
 

"Hезависимая газета" от 18.11.2005

ОРБИТАЛЬHАЯ ГРУППИРОВКА ДЫШИТ HА ЛАДАH

Виктор Мясников

Родина Гагарина зависит от спутниковой информации США и Канады

...Систему предупреждения о ракетном нападении уже невозможно восстановить за счет запуска "безнадежно устаревших спутников 71Х6 и 73Д6", отметил Олег Громов. Он сообщил, что сейчас на орбите находится 3 таких аппарата, хотя для обнаружения ракетных пусков требуется как минимум 8...

[X]

Постилось на fido7.ru.space.news
 

"Hезависимая газета" от 18.11.2005

ОРБИТАЛЬHАЯ ГРУППИРОВКА ДЫШИТ HА ЛАДАH

Виктор Мясников

Родина Гагарина зависит от спутниковой информации США и Канады

...Систему предупреждения о ракетном нападении уже невозможно восстановить ... отметил Олег Громов. Он сообщил, что сейчас на орбите находится 3 таких аппарата, хотя для обнаружения ракетных пусков требуется как минимум 8...

Да все возможно. Средства нужно  было в свое время обдуманно выделять на поддержание и модернизацию серийных средств, а не гоняться за пустыми прожектами гипотетических "перспективных" малых КА (один из которых уже почти три месяца бессмысленно "кувыркается" на орбите ). Сейчас (по делу) нужно  восстановить существующую систему до приемлемого уровня и поддерживать ее в работоспособном состоянии. Но, похоже, разруха в головах руководителей только усиливается. Некто Иванов "бредит" идеей о проведении ОКР за счет средств предприятий-разработчиков. Вот интересно, теперь вместо получения зарплаты за выполненную работу инженеры и рабочие (и так, по сути, нищие) ежемесячно будут скидываться на проведение работ? А еще из этих средств и "подкармливать" потенциального заказчика - чтобы потом купил то, что получиться (вернее то, на, что хватит собранных средств). Грустно это все (который раз подряд) ...

[Agent]

Ща нужно ловить одиночные пуски. "Поцелуй из могилы" уже не актуален - "цена"  человеческой жизни настолько возросла в сравнении с тем что было лет 50 назад, что (имхо) Штаты на массированный удар с России (Китая) просто не ответят. Подымут флаг и утонут. Тем более что глобализация достаточно выросла минимум для уполовинивания населения планеты просто при крахе мировой экономики. А падение США это 100%но обеспечит.
Это я к тому - обеспечивала ли старая СПРН глобальную идентификацию одиночного пуска с мобильной установки? Если нет - то в мусорку ее.

[X]

... обеспечивала ли старая СПРН глобальную идентификацию одиночного пуска с мобильной установки? Если нет - то в мусорку ее.

Обеспечивала и сейчас обеспечивает. Правда, эффективность КА СПРН почему-то обратно пропорциональна стоимости их создания. А вообще-то о состоянии группировки СПРН см. в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2366

[Cтарый]

Ща нужно ловить одиночные пуски. "Поцелуй из могилы" уже не актуален - "цена"  человеческой жизни настолько возросла в сравнении с тем что было лет 50 назад,

Агент, блин, вы настоящий агент! Вас сюда запустили в качестве штатного наводчика на ложный путь?  :evil:  :evil:  :evil:
 "Поцелуй из могилы" какраз очень актуален. Это единственный способ удержать зарвавшегося шерифа, который если что ещё и ценит так это свою жизнь.

что (имхо) Штаты на массированный удар с России (Китая) просто не ответят.

Дык и не надо. "Поцелуй из могилы" служит для того чтоб наоборот, ответить штатам на их удар крылатыми ракетами. После этого нас конечно замочат даже без ЯО, но вы не рады будете ТАКОЙ победе...

Подымут флаг и утонут.  

Щас! Дождёшься от вас! Кого вы в этом хотите убедить?

Тем более что глобализация достаточно выросла минимум для уполовинивания населения планеты просто при крахе мировой экономики.

Да уж какже! Если конечно какимто образом остановить электростанции то в США и некоторых странах европы может и вымрет с половину населения, а в Японии может и больше. Но это явно не половина населения планеты. Да и как крах экономики может завалить энергетику? Её если только ядерными ударами...

А падение США это 100%но обеспечит.

Не понял, что чего обеспечит?

Это я к тому - обеспечивала ли старая СПРН глобальную идентификацию одиночного пуска с мобильной установки? Если нет - то в мусорку ее.

Одиночный ракетный удар нет никакого смысла ловить. Даже при попадании ядерной боеголовки в "хорошее" место жертв будет примерно как жертв автокатастроф за год. Это совершенно не критично.
 Зато такой удар позволит легко решить проблемы со страной его проивёдшей: нет страны - нет проблем.

 Кстати, сколько человек погибают в год в автокатастрофах в США и сколько получают сильные травмы?

[carlos]

А из этих двоих "безнадежно устаревших спутников 71Х6 и 73Д6" - кто есть кто? Который стационарный, а который на ВЭО?

[X]

А из этих двоих "безнадежно устаревших спутников 71Х6 и 73Д6" - кто есть кто? Который стационарный, а который на ВЭО?

Спутник на ВЭО - 73Д6, стационарный - 71Х6.
Первый КА СПРН под названием 5В95 был запущен еще в 1973 году. Нынешний 73Д6 отличается от него спецаппаратурой, которая полностью отвечает своему прямому назначению даже сейчас. А вот служебные бортовые системы за 30 лет практически остались без изменений.
Стационарный ИСЗ 71Х6 был впервые запущен в 1992 году, поэтому его нельзя назвать слишком уж "безнадежно устаревшим".