Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

Уже больше недели проект обсуждает вся страна, а в инете он еще не появился .

Самое смешное что он ещё не появился в правительстве и даже роскосмосе.

[Frontm]

"Финансирование стало совершенно иное, оно в разы превышает те средства, которые мы получали на рубеже 2000-х годов", - сказал Краснов..

 
Уй Мааа :shock: сказал Краснов
в смысле уйма денег или прорва
в смысле их надо как в прорву.
тойсть бросить в прорыв!!! в светлое будущее!
а по сути - те же самые
нАчать, углУбить, расширить и ускорить - вот такая вот стратегия. :roll:

[agon]

Не обозначены и стратегические цели самой затратной отрасли космонавтики - пилотируемой.
 Ничего похожего на "до конца десятилетия высадить россиянина и вернуть обратно" нет и в помине.

Старый, ваше замечание учли, Стратегию оперативно поправили:

К 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю".

ключевое слово - демонстративный?
типа - вот вам всем! выбрать по вкусу - фигвам называется, кузькина мать или комбинацию из трёх...
ладно бы слово демонстрационный употребили

Не угадал :wink:  Мы полетим не на луну, а в точку L2/ :shock:

МОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Россия обсуждает с зарубежными партнерами несколько вариантов пилотируемого полета к Луне, в частности, изучается возможность не высаживать космонавтов на Луне, а отправить их к точке L2 (одна из точек Лагранжа, где тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга), сообщил РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

Так он прокомментировал новую "Стратегию развития космической деятельности до 2030 года", проект которой, по сообщениям СМИ, Роскосмос внес на рассмотрение в правительство. В стратегии есть пункт, посвященный проекту пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением на Землю.

ИМХО До 2030г. мы куда-то полетим, но желательно не в тартарары  :wink:

[V.B.]

Вроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

[sychbird]

Первые три пункта - не цели, а задачи. П.4 - да, цель, но какая-то порнографическая. :roll:

Ну началось. Чем цель отличается от задачи, стратегия от тактики, теорема от леммы?
 

Цель может быть задачей для более высокого иерархического уровня системы. По отношению к более низкому уровню цель отвечает на вопросы: что и для чего[/size] делать? Задачи отвечают на вопрос: что нужно сделать, чтобы достигнуть поставленных целей. Функции определяют: кто и каким образом будет решать задачи. Стратегия определяет: вИдение, миссию и стратегические - долгосрочные - цели системы. Тактика определяет краткосрочные цели, задачи и функционал системы. Это же азы.

Лукашевич уже ставил вопрос-опрос -

ЗАЧЕМ?

На вопрос "зачем"  политическим лидером ответ дан уже давно.

Политика (для государств масштаба России) всегда исходит из геополитических реалий. Сейчас объективная ситуация в геополитики такова, что определилось некое распределение" центров компетенции" по основным направлениям технологического и, как следствие, экономического распределения ведущих ролей в международной инновационно-производящей кооперации.
И имеет место конкуренция и жесткая борьба не только за доли рынков, но и за распределение центров компетенции, тесно связанных с национальной научно-технологической сферой.

И на политическом поле дан однозначный ориентир - удержание завоеванных позиций (программа минимум) - и выход в лидирующее положение по всем позициям космической деятельности, где это возможно, исходя из объективных обстоятельств.

Это и есть стратегическая цель, вытекающая из политической стратегии, и она обозначена.
Все прочее - задачи.

В рамках долгосрочной стратегии на базе международной кооперации могут формироваться локальные для конкретного периода согласованные стратегические цели КД.
Стратегическая цель отрасли  в этом разрезе - иметь конкурентноспособные предложения для вхождения в кооперацию.

И весь задел, что будет отвечать этим требованиям, должен финансироваться из бюджета в объемах и перечне, соответствующих возможностям экономики.

Формирование позиций перечня с требуемыми объемами финансирования и должно быть в стратегии Роскосмоса.

А на политическом уровне - приоритеты и отбор по этому принципу.

[Parf]

На вопрос "зачем"  политическим лидером ответ дан уже давно.

Политика (для государств масштаба России) всегда исходит из геополитических реалий. Сейчас объективная ситуация в геополитики такова, что определилось некое распределение" центров компетенции" по основным направлениям технологического и, как следствие, экономического распределения ведущих ролей в международной инновационно-производящей кооперации.
И имеет место конкуренция и жесткая борьба не только за доли рынков, но и за распределение центров компетенции, тесно связанных с национальной научно-технологической сферой.

И на политическом поле дан однозначный ориентир - удержание завоеванных позиций (программа минимум) - и выход в лидирующее положение по всем позициям космической деятельности, где это возможно, исходя из объективных обстоятельств.

Это и есть стратегическая цель, вытекающая из политической стратегии, и она обозначена.
Все прочее - задачи.

Вопрос в том, что у нас сейчас происходит в мировой космонавтике: конкуренция или кооперация? Если мы конкурируем с НАСА, то нам надо уметь делать то же, что делают они. Для начала хотя бы догнать их, высадившись на Луне, а потом обогнать, сделав ЛОС и ЛБ.

Если кооперируемся, то должен быть центр управления, определяющий, как распределяются задачи. Но сдаётся мне, что этот центр управления находится не в России, и стратегию придумываем не мы...

[sychbird]

На вопрос "зачем"  политическим лидером ответ дан уже давно.

Политика (для государств масштаба России) всегда исходит из геополитических реалий. Сейчас объективная ситуация в геополитики такова, что определилось некое распределение" центров компетенции" по основным направлениям технологического и, как следствие, экономического распределения ведущих ролей в международной инновационно-производящей кооперации.
И имеет место конкуренция и жесткая борьба не только за доли рынков, но и за распределение центров компетенции, тесно связанных с национальной научно-технологической сферой.

И на политическом поле дан однозначный ориентир - удержание завоеванных позиций (программа минимум) - и выход в лидирующее положение по всем позициям космической деятельности, где это возможно, исходя из объективных обстоятельств.

Это и есть стратегическая цель, вытекающая из политической стратегии, и она обозначена.
Все прочее - задачи.

Вопрос в том, что у нас сейчас происходит в мировой космонавтике: конкуренция или кооперация? Если мы конкурируем с НАСА, то нам надо уметь делать то же, что делают они. Для начала хотя бы догнать их, высадившись на Луне, а потом обогнать, сделав ЛОС и ЛБ.

Если кооперируемся, то должен быть центр управления, определяющий, как распределяются задачи. Но сдаётся мне, что этот центр управления находится не в России, и стратегию придумываем не мы...

ИМХО, и то и другое сразу в разных видах КД.
Одно дело военная сфера. Другое исследование планет. Третье - МКС. Четвертое - извоз коммерческий.
Как в любой стратегической конкуренции могут иметь место локальные временные коалиции. В том числе и по определению локальных стратегических целей. Влиятельность позиции игрока определяется имеющимися у него возможностями по конкурентному предложению. Как с Союзом для МКС.
 :wink:

[Frontm]

Лукашевич уже ставил вопрос-опрос - Цитата:

ЗАЧЕМ?

На вопрос "зачем" политическим лидером ответ дан уже давно.
И на политическом поле дан однозначный ориентир - удержание завоеванных позиций (программа минимум)
выход в лидирующее положение по всем позициям космической деятельности
Это и есть стратегическая цель, вытекающая из политической стратегии, и она обозначена.

Это всё общие слова - и относятся к уровню державы вообще, во всех стратегических областях деятельности, в числе многих и космонавтики.
На вопрос зачем - ответ чтобы было?
Если уж говорить о космической деятельности, то даже слов - для обеспечения национальной безопасности государства - недостаточно.
Стратегия и стратегическая цель - вещи разные. То что выдаётся за стратегию выглядит протоколом о намерениях, а не планом действий.

и перечне, соответствующих возможностям экономики.

О недостаточности ресурсов ни слова не сказано. Сейчас на Русь-М говорят денег нет. А через 5 лет деньги появятся сразу на всё про всё.
Ладно бы конкретизировали что должны быть полностью обеспечены коммерческие потребности внутреннего рынка (после обеспечения государственных интересов) в системах связи и ДЗЗ, а затем выход на внешний рынок чтобы поиметь желаемые 10%. Может быть в полном тексте стратегии это будет? Не верится.

[АниКей]

Конце
пция, или конце
пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — генеральный замысел, руководящая идея. Концепция определяет стратегию действий. Также концепция — система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе[1]. Концепция — это определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет, руководящая идея для его систематического освещения, комплекс взглядов, связанных между собою и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи.

Страте
гия (др.-греч.

[АниКей]

«Стратегию развития космоса нам никто не показывал»[/size]
...
Ученый секретарь Института космических исследований РАН ИКИ РАН Александр Захаров, узнав от корреспондента «Газете.Ru» о некоторых пунктах проекта, прокомментировал их, а также рассказал о современном состоянии российских проектов по исследованию Солнечной системы.
...
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4089181.shtml

[SFN]

Вроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

А вот так

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=905176#905176

[agon]

1. Обсуждается не документ, а его изложение в Коммерсанте. "Слышал я ваш Битлз - мне Рабинович напел" :wink:
2. В проект явно не были внесены некоторые предложения коллегии.

Вероятно документ, на который ссылается "Ъ" и конкретно Иван Сафронов-мл. не являться "стратегией" - очень смахивает на утку и немного на гуся
Было бы совсем не плохо если бы обсуждения проекта стратегии проходило в организациях причастных к космической тематике.

"Его обсуждение продолжается в производственных коллективах. Во всяком случае, на уровне руководства предприятий мы до сих пор получаем некие пожелания... Мы исходим из того, что всегда надо ставить амбициозные задачи. Повторять пройденное - абсолютно неинтересно. Только с постановкой амбициозных задач мы сможем двигаться вперед в технологическом плане, решать системные задачи, развивать производственную базу нашей отрасли, оставаться интересными на международном рынке в качестве партнеров по крупным космическим проектам", - отметил начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса.

У нас получается как всегда - через задницу: сначала журналисты, потом правительство, потом профессионалы (если успеют).

[V.B.]

Вроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

А вот так

Нипанятна

[SFN]

Вроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

Представте, что в точке L2 находится спутник Земли. Орбита его выше Луны и такой спутник должен двигаться медленнее Луны. Теперь представте, что в точке L2 находится спутник Луны. Он должен двигаться быстрее, обгоняя Луну. Теперь представте, что в точке L2  находится спутник системы Земля и Луна  :wink:

[instml]

Я вот не понял, Роскосмос теперь летит пилотируемо на Луну и т.д. или как всегда только мечтает об этом?

[SFN]

Я вот не понял, Роскосмос теперь летит пилотируемо на Луну и т.д. или как всегда только мечтает об этом?

Информированные источники сообщают "К 2030 году планируется полет на Луну с высадкой космонавтов" и "План высадки десанта на Луну (через 60 лет после американцев) в стратегии также присутствует." что примерно одно и тоже. 16 лет Роскосмосу на раскачку.

[V.B.]

Представте, что в точке L2 находится спутник Земли. Орбита его выше Луны и такой спутник должен двигаться медленнее Луны. Теперь представте, что в точке L2 находится спутник Луны. Он должен двигаться быстрее, обгоняя Луну. Теперь представте, что в точке L2  находится спутник системы Земля и Луна  :wink:

То есть совместное действие сил притяжения к Земле и к Луне в точке L2 таково, что КА будет двигаться с той же угловой скоростью, что и Луна вокруг Земли? Ну тогда силы притяжения Земли и Луны скорее дополняют друг друга, а не уравновешивают. То есть они вместе, плечо к плечу борются с центробежной силой!

Кстати, а на каком расстоянии от поверхности Земли находится эта L2?

Я вот не понял, Роскосмос теперь летит пилотируемо на Луну и т.д. или как всегда только мечтает об этом?

Да. Сначала демонстративный облет, а затем демонстративная высадка космонавтов на Луну и демонстративное возвращение их на Землю.

[LRV_75]

Да. Сначала демонстративный облет, а затем демонстративная высадка космонавтов на Луну и демонстративное возвращение их на Землю.

После чего на форуме демонстративно оживятся опровергатели  

[sychbird]

Стратегия - есть элемент "военной"(имеющей игроков с противоборствующими намерениями) игры и не может иметь формы конкретного, развернутого во времени и пространстве приложения плана.
По определению, в силу неполноты сведение о намерениях, планах и реальных действиях других игроков.
И следовательно должна представлять из себя  совокупность многовариантных сценариев. По мере уточнения реальной обстановки о намерениях и действиях других игроков и их возможностях происходит выбор конкретных веток из общего многовариантного сценария.

Космическая деятельность ведется в конкурентной среде с наличием игроков с противоположными интересами.
Отсюда стратегия этой деятельности должна иметь те же формы, что и стратегия военной игры.

[SFN]

Ну тогда силы притяжения Земли и Луны скорее дополняют друг друга, а не уравновешивают.

Так и есть.

Кстати, а на каком расстоянии от поверхности Земли находится эта L2?

Про экспедицию в L2 заметка называлась "НАСА собирается послать астронавтов на 15% дальше, чем когда либо"