Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Старый]

Понимать это, по идее, должны модераторы.....

Ох, не стОит вам упоминать модераторов...

[Старый]

Где эти деньги оказались - я не знаю,

Ну так может сначала узнайте а потом уж тупите?

[Старый]

Кроме того зачем ЛОС такие большие СБ?

Может быть за тем же зачем и МКС? А у вас какой вариант ответа?

Так можно будет собрать на НОО космический завод для строительства из лунного сырья циклеров или островов О'Нейла, и перегнать его в одну из точек лагранжа.  

Весна, весна на улице, весенние деньки!

[Старый]

Я так понимаю что отчаявшись нас научить куда и как летать, ВалериJ взялся учить Роскосмос как зарабатывать и тратить деньги?
 ВалериJ, я правильно понял?

[Александр Ч.]

к луне МКС разгоняем - или как?

Хм, я почти то же самое давно еще предлагал, но меня высмеяли. Речь шла, правда, о том, чтобы лишние модули затопить, а вместо них просоединить модули с радиационной защитой, с горючим и с двигателями и просто слетать куда-нибудь, скажем, вокруг Луны.

Цитируйте аккуратней :twisted:
Идея старая, так же как и предложение использовать на станциях ионные движки.

[LG]

Valerij писал(а):

Мы обсуждаем реальность, или то, что должно быть по бюджетному кодексу?

:mrgreen:
Нет, мы обсуждаем сказку "Алиса в стране чудес"...
Мы обсуждаем тему в которой деньги не возникают ниоткуда и должны быть отбиты.
Это - реальность и в этой реальности есть такие штуки как госбюджет...

[Valerij]

Ну, во первых, МКС нужна на орбите,

Во-первых, речь в том предложении шла об отправке станции к Луне вместо затопления с тем, чтобы ее шваркнуть об поверхность спутника Земли.

Предложения "шваркнуть МКС о поверхность Луны" я не слышал. то стопроцентная глупость. Кстати, кроме меня такого предложения не расслышал, как минимум, еще один человек:

Хм, я почти то же самое давно еще предлагал, но меня высмеяли. Речь шла, правда, о том, чтобы лишние модули затопить, а вместо них просоединить модули с радиационной защитой, с горючим и с двигателями и просто слетать куда-нибудь, скажем, вокруг Луны.

Да и вопрос на голосовании стоит "надо ли шваркнуть МКС об Луну", а "нужна ли станция возле Луны". Так что у вас, похоже, глюки.

[LG]

Ну, во первых, МКС нужна на орбите,

Во-первых, речь в том предложении шла об отправке станции к Луне вместо затопления с тем, чтобы ее шваркнуть об поверхность спутника Земли.

Предложения "шваркнуть МКС о поверхность Луны" я не слышал. то стопроцентная глупость. Кстати, кроме меня такого предложения не расслышал, как минимум, еще один человек:

Хм, я почти то же самое давно еще предлагал, но меня высмеяли. Речь шла, правда, о том, чтобы лишние модули затопить, а вместо них просоединить модули с радиационной защитой, с горючим и с двигателями и просто слетать куда-нибудь, скажем, вокруг Луны.

Да и вопрос на голосовании стоит "надо ли шваркнуть МКС об Луну", а "нужна ли станция возле Луны". Так что у вас, похоже, глюки.

Валерич - не прикидывайтесь валенком. В этой теме рассматривается абсолютно внерыночный и абсолютно госбаблопопилочный вопрос.
Ваши попытки вклинить в эту тему Маска и рынок - как минимум глупы и не имеют отношения к теме. Тем более на Вашем уровне непонимания.
Так вот. Хватит троллить. Тем более что Вас уже неоднократно показали полным идиотом и незнайкой и в космосе ни экономике.
Помолчите уж - авось за умного сойдете. Хотя не факт...

[LG]

Valerij а вот представьте, какой-нибудь эффективный бизнесмен построит за свои личные деньги ракету, но не будет работать на NASA как Элон Маск.

 Он сделает небольшой аппарат и собьёт МКС.

 ( Семантический модуль программы "Valerij" упорно пытается сделать анализ вышесказанного. )

Понимать это, по идее, должны модераторы.....

Все намного проще. Ситуация когда ракетно-космичесая фирма вкладывает свое бабло в разработку новой техники - обычна и существовала задолго до Маска. Просто Валерич про это не знает.
Даже в России таких примеров много. Но Валерич про это не знает.
Например - ЦиХ в 90-е чисто за свои деньги разработал семейство РБ Бриз и стал их успешно юзать.
Или - РККЭ чисто за свои деньги простроила новый цех с новым автоклавом без которого невозможно делать ПТКНП.
Т.е. Энергия УЖЕ вложила свои деньги в производство ПТКНП
Но Валерич про это не знает и знать не хочет так как эти факты не вписываются в его псевдопарадигму...

[Александр Ч.]

Предложения "шваркнуть МКС о поверхность Луны" я не слышал. то стопроцентная глупость. Кстати, кроме меня такого предложения не расслышал, как минимум, еще один человек:

Я создавал соответствующую тему в перспективах.
Если уж пришли на форум позже, то надо ознакомиться с предметной областью прежде, чем глупости писать.

[LG]

Предложения "шваркнуть МКС о поверхность Луны" я не слышал. то стопроцентная глупость. Кстати, кроме меня такого предложения не расслышал, как минимум, еще один человек:

Я создавал соответствующую тему в перспективах.
Если уж пришли на форум позже, то надо ознакомиться с предметной областью прежде, чем глупости писать.

Собсно вопрос про "послать МКС к Луне" не такой дикий. Просто Валерич в силу своего незнания сделал из него дикость
Предварительно нужно решить несколько вопросов. Главный - избавиться от наиболее старых и выработарших свой ресурс модулей - как российских так и американских
Этот вопрос может быть решен до 2015-2017 года наращиванием российского сегмента и преобразованием бывшего российского сегменьа в автономную ОС.

[LG]

Далее - никто не мешает нашим уважаемым партнерам пристыковывать к нашему базовому сегменту свои модули.
Например - никто не мешает ЕКА пристыковать к УМ модуль на базе ATV.
А НАСА никто не мешает пристыковать к УМ модуль на базе Node
Более того - при наличии перестыковочных манипуляторов никто не мешает просто перестыковать то что уже есть

[LG]

В итоге получается что наиболее старая и выработаная ресурсно часть МКС топится.
Наиболее свежая и продвинутая часть МКС готова к любым подвигам

[Александр Ч.]

Собсно вопрос про "послать МКС к Луне" не такой дикий. Просто Валерич в силу своего незнания сделал из него дикость
Предварительно нужно решить несколько вопросов. Главный - избавиться от наиболее старых и выработарших свой ресурс модулей - как российских так и американских
Этот вопрос может быть решен до 2015-2017 года наращиванием российского сегмента и преобразованием бывшего российского сегменьа в автономную ОС.

Основой послужил один из разговоров за рюмкой чая об отработке технологий для МЭК, так чтобы "подешевле" и с пользой. Естественно все расчеты делались тут же, на салфетке, весьма приблизительно. Тогда решили, что лучше на базе МКС сделать "стапель", поскольку разные требования к модулям. Например, радиационная защита модуля для ОЛО лишняя для НОО, а обеспечить ее установкой матов снаружи не целесообразно, т.к. требует слишком много работ на орбите.

[LG]

Собсно вопрос про "послать МКС к Луне" не такой дикий. Просто Валерич в силу своего незнания сделал из него дикость
Предварительно нужно решить несколько вопросов. Главный - избавиться от наиболее старых и выработарших свой ресурс модулей - как российских так и американских
Этот вопрос может быть решен до 2015-2017 года наращиванием российского сегмента и преобразованием бывшего российского сегменьа в автономную ОС.

Основой послужил один из разговоров за рюмкой чая об отработке технологий для МЭК, так чтобы "подешевле" и с пользой. Естественно все расчеты делались тут же, на салфетке, весьма приблизительно. Тогда решили, что лучше на базе МКС сделать "стапель", поскольку разные требования к модулям. Например, радиационная защита модуля для ОЛО лишняя для НОО, а обеспечить ее установкой матов снаружи не целесообразно, т.к. требует слишком много работ на орбите.

Ну.. что сказать...
С некоторых пор концепция орбитальных и прочих баз на основе унифицированных элементов более менее развилась. Например УМ (универсальный узловой модуль пригодный как для орбитальных так и для планетных баз) - реально делается

[LG]

Один из приколов УМ - возможность транслирования во всех направлениях любых коммуникаций в том числе и топлива и знергетики - минимум 32 года без особых вмешательств и ремонтов.
Плюс - транслирование по всем направлениям на те же сроки набора СУ.

[Valerij]

Предложения "шваркнуть МКС о поверхность Луны" я не слышал. то стопроцентная глупость. Кстати, кроме меня такого предложения не расслышал, как минимум, еще один человек:

Я создавал соответствующую тему в перспективах.
Если уж пришли на форум позже, то надо ознакомиться с предметной областью прежде, чем глупости писать.

Вот в той теме и обсуждайте идею шваркнуть МКС об Луну. Здесь тема : "Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?"

[Александр Ч.]

Один из приколов УМ - возможность транслирования во всех направлениях любых коммуникаций в том числе и топлива и знергетики - минимум 32 года без особых вмешательств и ремонтов.
Плюс - транслирование по всем направлениям на те же сроки набора СУ.

Т.е. для "обычных" модулей все упрется в начинку? В возможность ее ремонта/замены без "капитального ремонта"?

PS Valerij, возвращайтесь когда научитесь не только читать, но и понимать прочитанное. А пока: лес, стена, яд.

[Valerij]

Т.е. для "обычных" модулей все упрется в начинку? В возможность ее ремонта/замены без "капитального ремонта"?

Да. конечно, требования к надежности и долговечности модулей ЛОС предъявляются серьезные. Но для использования "обычных" обитаемых модулей на ЛОС все упрется в радиационную защиту. УМ - исключение, так как в нем люди в штатном режиме не находятся длительное время.

PS Valerij, возвращайтесь когда научитесь не только читать, но и понимать прочитанное. А пока: лес, стена, яд.

Так что, Alexandrc, посмотрите в зеркало. И возвращайтесь когда научитесь не только читать, но и понимать прочитанное.
А пока: лес, стена, яд.....

[kost3]

Вырисовывается такой значица план
1 новые "дальние" модули стыкуем к МКС и испытываем
2. собираем компактную станцию из дальних модулей и кое-чего необитаемого поновее из состава МКС и медленным буксиром (а может и ЯЭРД - радиационная защита -то уже есть) тащим к Луне.
3. испытываем все это на лунной орбите, и топчем телеуправляшками реголит. Иногда посещаем Луну человеками, иногда принимаем посылки от телеуправляшек. Строим заводишко топливно-кислородный. Поднимаем топливо в удобную точку орбиты. Буксир - не простаивает а мечется как жучка между землей и луной.  Сначала таскает баки и оставляет их у луны для будущего топливного склада.
4. С учетом отработки и новых данных строим уже совсем дальний корапь на LEO из модулей. Иногда посещаем его, но в основном - телеуправляшками с Земли. Заправляем лунным топливом и вперед к Марсу!
5 На момент отлета имеем отработанные в натуре технологии: ДОС вне радиационных поясов, замкнутая СОЖ, двигатели ЯЭРД, технологии телеуправляемых напланетных андроидов, гарантированный ресурс систем в длительном полете.
Как-то стройно и логично.
Если принять, что задача ПК N1- доставлять операторов и исследователей поближе к объектам исследований для работы без задержек в связи. Никакой ИИ пока не заменит исследователя. Может наверное скоро заменить рутину, не более того.